[علي78]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الخلق اجمعين

وآل بيته الطيبين الطاهرين

أخي الكريم أعتقد أنك تشبهني من حيث المبدأ ونختلف بالقناعات

فالمسلم أصبح مسلما لأنه نشأ بيت مسلمين ، والمسيحي نشأ مسيحيا لأنه نشأ في بيت مسيحي و اليهودي كذلك و البوذي كذلك و الملحد كذلكوالمثير للدهشة أن كل إنسان يرى أنه على صواب و أنه دينه حق .................

أوافقك الراي واستند الى قوله تعالى :

{فَتَقَطَّعُوا أَمْرَهُم بَيْنَهُمْ زُبُراً كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ }المؤمنون53

{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }البقرة62

هناك فرق بين المسيحي والمؤمن وبين المسلم والمؤمن ووو................

كما دلت تلك الآية.

****************

وكما هو واضح كل أبناء دين يسخرون على معتقدات الدين الآخر ولاننسى منذ فترة قريبة كيف سخر الممثل اليهودي على معتقد المسيحيين بان المسيح مشى على سطح الماء.

أما ( المسيحيين ) الذين يأخذون من الاسلام مايريدون لكي يهاجموا الاسلام اقول لهم مهلاً

أقرؤوا الانجيل وافهموا محتواه ثم نتناقش بالقرآن

}مع العلم أن المسيحي لايعتبر الانجيل كتاب من الله منزل على عيسى ( ع ){

وأقول اقنعوا اليهودي بان المسيح ( ع ) عيسى قد بعث ثم تعالوا لاقنعكم بنبوة محمد عليه الصلاة والسلام وآله

واخيراً في هذه النقطة اقول ان العبودية لله ليست مزاج ان كانت توافقني أقر بعبوديته وان كانت غير ذلك لا أقر,

ان كنت مؤمن ستنفذ أمر ربك مهما كانت قساوته ( الايمان ليس فقط مايريحنا ) عن طيب خاطر وايمان

فعلينا ان لا ننسى سيدنا ابراهيم كيف طلب الله منه ان يذبح ابنه قربانا ًوكيف قبل ابراهيم وابنه هذا الامر مرضاة لله

فهل يحق لنا القول ان النبي ابراهيم ارهابي ( استغفر الله )

ومن هنا اصل الى موضوع النبوة من كان مؤمن بنبوة هذا النبي سيرضى بأمره وبحكمه ولو لم يظهر له الحكمة من هذا الامر او ذاك الامر بعد . وربما يكون الامر لايخص هدايته بل هو للنبي وحده, ولكن بسبب بحثه عن مايرضي قناعته ( رفضه ) يضعه حجته.

فليس من الحكمة ان أضع الاقرار لنبوة نبي لقول أو فعل لم أستطع استيعابه ,

وأترك المعجزات والدلائل التي أرضخت الكون له

ولاننسى سيدنا موسى الذي ارتكب فعل القتل دفاعا عن شخص من قومه بني اسرائيل

فهل يوجد اصعب من القتل

ومع ذلك النبي موسى بقيى نبيا ,

وهذا دليل على ان النبي يخلق نبياً

وهناك مايميزه عن باقي البشر شئنا ام ابينا

ومن هنا أدخل الى الجزء الاخير من موضوعك

السنة والشيعة

في البداية اقول ان امامة الامام ( الولاية ) لاينفيها رفضي , ولايزيدها عظمة .. قبولي

وانت أخي الكريم ارتكبت خطأين :

1-خطا في حق بحثك لا نك غصت في اعماق المذهب الشيعي دون ان تبحث اولا في اصله وصدرت الحكم عليه بخطأه لأنك لم تقتنع به

2- وخطا بحق مصداقيتك لأن الافكار التي جعلتك تعطي قرارك هذا هي موجودة في المذهب السني

فكيف تفسر لنا خطا الشيعي وصوابية السني ( التشابه بالافكار الى حد ما والاختلاف بالاشخاص )

فهل الممنوع عن علي عليه السلام مسموح للآخرين وأكتفي هنا بذلك

فعليك قبل الغوص معرفة اصل المذهب ومن ثم الغوص في بحاره وفروعه

ان اقتنعت بأصله

واذكرك بان زواج الرسول من 14 إمرأة لا يلغي نبوته ومصداقيته

وفي علم الرياضيات لا تستطيع حل معادلة رياضية قبل معرفة النظريات التي تقودنا لحلها

ولذلك أقول لك عليك البحث عن الخلافة (التي هي امامة في الفكر الشيعي ) تصل الى صفات الائمة بكل سهولة

فعندما تعرف السبب يبطل العجب

وفي آخر المطاف اقول لك

لا اقول كلامي هذا بسب تعصبي لمذهبي ولكن بسبب ضعف أدوات حكمك

وللموضوع تتمة ان احببت

ولكن علينا ان نعود للبداية قبل الغوص في الافكار

ملاحظة

كنت اقرأ مؤخرا كتاب اسمه الصلاة على المذاهب الأربعة مع أدلة احكامها

عن دار السلام ( القاهرة ) لكاتبه عبد القادر الرحباوي

في بداية الكتاب يوجد فقرة اسمها

اسباب اختلاف الأئمة ( الائمة الأربعة لدى السنة )

زادتني قتاعة بوجوب وجود الامامة

سوف اضع لك صور للفقرة المنوه لها

[أين الحق؟]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي78 [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف الخلق اجمعين وآل بيته الطيبين الطاهرين أخي الكريم أعتقد أنك تشبهني من حيث المبدأ ونختلف بالقناعات فالمسلم أصبح مسلما لأنه نشأ بيت مسلمين ، والمسيحي نشأ مسيحيا لأنه نشأ في بيت مسيحي و اليهودي كذلك و البوذي كذلك و الملحد كذلكوالمثير للدهشة أن كل إنسان يرى أنه على صواب و أنه دينه حق .................

بارك الله فيك يا أخي علي على هذا الرد الرائع . وردك يا علي أجمل رد على مواضيعي حتى الآن

لك مني باقات الورد و الود .. ردك أبهرني جميل جدا ، وعقلية منفتحة و واعية جدا .. أنار الله بصرك و بصيرتك

أنت محق فعلا ، فنحن نتفق من حيث المبدأ ..

وبالنسبة للقناعات ، فأنا أتنازل عن بعض قناعاتي عندما أبحث عن الحقيقة لكي أرى هل قناعاتي صحيحة أم لا ؟

مثلا عندما تريد أن ثبت نظرية علمية لا بد أن تنفيها أولا ثم تنظر كيف تثبتها . أنا لبست ثوب الشيعي و تشيعت فكريا . فطرحت على نفسي أسئلة عديدة عن الإمامة ولم أجد مجيبا...!!!

كلامك جميل ، قد يقول قائل أ ننا نحتاج إلى معصوم ليوضح لنا الحق و الدين .. ولكن المشكلة أين هو ؟؟

لا نريد كلاما خياليا ،، فالدين ليس خياليا و إنما قابل للتطبيق و واضح ، لا نقول أنه المفروض أن يحدث كذا ولم يحدث .. مالفائدة من هذا الاعتقاد

أخ علي ، أين كنت منذ أن شاركت في هذا المنتدى ، لم أجد من يناقش بعقلانية مثلك ، حتى بدأ يخطر في بالي أن أختار منتدى شيعي آخر بمستوى الحوار ، ولكن أظنني سأتمهل قليلا فهناك من يستحقون المناقشة و الحوار معهم

[علي78]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ [ مشاهدة المشاركة ]

[/center] بارك الله فيك يا أخي علي على هذا الرد الرائع . وردك يا علي أجمل رد على مواضيعي حتى الآن لك مني باقات الورد و الود .. ردك أبهرني جميل جدا ، وعقلية منفتحة و واعية جدا .. أنار الله بصرك و بصيرتك أنت محق فعلا ، فنحن نتفق من حيث المبدأ .. وبالنسبة للقناعات ، فأنا أتنازل عن بعض قناعاتي عندما أبحث عن الحقيقة لكي أرى هل قناعاتي صحيحة أم لا ؟ مثلا عندما تريد أن ثبت نظرية علمية لا بد أن تنفيها أولا ثم تنظر كيف تثبتها . أنا لبست ثوب الشيعي و تشيعت فكريا . فطرحت على نفسي أسئلة عديدة عن الإمامة ولم أجد مجيبا...!!! كلامك جميل ، قد يقول قائل أ ننا نحتاج إلى معصوم ليوضح لنا الحق و الدين .. ولكن المشكلة أين هو ؟؟ لا نريد كلاما خياليا ،، فالدين ليس خياليا و إنما قابل للتطبيق و واضح ، لا نقول أنه المفروض أن يحدث كذا ولم يحدث .. مالفائدة من هذا الاعتقاد أخ علي ، أين كنت منذ أن شاركت في هذا المنتدى ، لم أجد من يناقش بعقلانية مثلك ، حتى بدأ يخطر في بالي أن أختار منتدى شيعي آخر بمستوى الحوار ، ولكن أظنني سأتمهل قليلا فهناك من يستحقون المناقشة و الحوار معهم

في البداية أشكر على هذا الاطراء وأعتذر عن تاخري بالرد على تعليقك
أما سبب تأخري في المشاركة بموضوعك هذا هو بسبب كثرة المواضيع التي تدخل تحت اسم الحوار العقائدي والاساس كل شخص يريد ان يفرض رأيه وقناعاته على الآخر ولا اشبه ذلك الا ببرنامج الاتجاه المعاكس ضيوف البرنامج لايتحاورون بل أتو الى البرنامج لفرض رأايهم ونشره فقط على الرغم من انهم من الطبقة المثقفة وبحوزتهم شهادات عليا في الدكتوراه وغيرها .
وهذا هو الحال في الحوارات العقائدية .

اما كلامك
عندما تريد أن تثبت نظرية علمية لا بد أن تنفيها أولا ثم تنظر كيف تثبتها
اوافقك الراي أيضاً وهذا كان قصد كلامي في ردي الاول

مع العلم رأيت أن أبعث لك تعليقي في رسالة خاصة كي ابتعد عن هذه الزحمة في الأخذ والرد
ولكنني لم استطع فحسابي لايخولني ذلك

[أين الحق؟]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي78 [ مشاهدة المشاركة ]

في البداية أشكر على هذا الاطراء وأعتذر عن تاخري بالرد على تعليقك أما سبب تأخري في المشاركة بموضوعك هذا هو بسبب كثرة المواضيع التي تدخل تحت اسم الحوار العقائدي والاساس كل شخص يريد ان يفرض رأيه وقناعاته على الآخر ولا اشبه ذلك الا ببرنامج الاتجاه المعاكس ضيوف البرنامج لايتحاورون بل أتو الى البرنامج لفرض رأايهم ونشره فقط على الرغم من انهم من الطبقة المثقفة وبحوزتهم شهادات عليا في الدكتوراه وغيرها . وهذا هو الحال في الحوارات العقائدية . اما كلامك عندما تريد أن تثبت نظرية علمية لا بد أن تنفيها أولا ثم تنظر كيف تثبتها اوافقك الراي أيضاً وهذا كان قصد كلامي في ردي الاول مع العلم رأيت أن أبعث لك تعليقي في رسالة خاصة كي ابتعد عن هذه الزحمة في الأخذ والرد ولكنني لم استطع فحسابي لايخولني ذلك

حياك الله يا أخي ....

كنت أنتظر ردك أحر من الجمر

هناك العشرات ردوا على موضوعي أكثر من مرة ، ولكن ردودهم لم تستوقفني ، فقط اثنان ردودهم تستحق الوقف و التأمل و اثنان يستحقان المحاورة و المناقشة

هما : علي 78 ...و .. الهادئ

حتى في اعتذاري بأني لن أرد على أحد بعد الآن ، اعتذرت اعتذار خاص لك يا علي و للأخ الهادئ كوني أعلم أنكما بمستوى الحوار و سأستفيد من محاورتكما و قد تستفيدان من محاورتي

ولكن لا أظن أن هناك سبيل للحوار بيننا في هذه الهيمنة البعيدة تمام البعد عن حرية الإختلاف و أدب المحاورة .

المشكلة ليس في أن كل طرف يريد فرض رأيه ، المشكلة في أن كل طرف يريد أن يلغي الآخر ...

و إلغاء الأخر من المستحيلات ،، لأن الله لو شاء لهدى الناس جميعا . ونجد ذلك جليا في قول الله تعالى : (( و لو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين . إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم من الجنة و الناس أجمعين )) .

تأمل هذه الأية بتمعن ، و اقرأها بتدبر .. ستجد أن الإختلاف فرض على الناس ، ولو اتفق الناس كلهم أن يكونوا على مذهب واحد لاختل الكون .. لو تسنن كل الشيعة لاختل الكون .. ولو تشيع كل السنة لاختل الكون .. ولو أسلم كل الكفار لاختل الكون .. ولو كفر كل المسلمين لاختل الكون..

لا بد أن يكون في هذه الحياة مسلمون و مسيحيون و يهود و بوذيون و مجوس و هندوس و غيرهم الكثير.

ثم لا بد لكل دين أن تكون هناك مذاهب ، ففي الإسلام نجد أهل السنة و الشيعة و الخوارج و المرجئة و الباطنية و غيرهم الكثير. وفي المسيحية نجد الكاثوليك و الأرثوذكس و البروتوستانت وغيرهم الكثير . وفي اليهودية نجد الصهيونية و الماسونية و الإصلاحية وغيرها الكثير.

إنها طبيعة الحياة أن نختلف ، و سنظل نختلف ، أنت تدلي بدلوك ، و أنا أدلي بدلوي . أنت تسألني فأجيبك ، و أنا أسألك فتجيبني...

ولكن السؤال...

هل نستطيع التعايش رغم الإختلاف ؟؟؟!

[علي78]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله يا أخي .... كنت أنتظر ردك أحر من الجمر هناك العشرات ردوا على موضوعي أكثر من مرة ، ولكن ردودهم لم تستوقفني ، فقط اثنان ردودهم تستحق الوقف و التأمل و اثنان يستحقان المحاورة و المناقشة هما : علي 78 ...و .. الهادئ حتى في اعتذاري بأني لن أرد على أحد بعد الآن ، اعتذرت اعتذار خاص لك يا علي و للأخ الهادئ كوني أعلم أنكما بمستوى الحوار و سأستفيد من محاورتكما و قد تستفيدان من محاورتي ولكن لا أظن أن هناك سبيل للحوار بيننا في هذه الهيمنة البعيدة تمام البعد عن حرية الإختلاف و أدب المحاورة . المشكلة ليس في أن كل طرف يريد فرض رأيه ، المشكلة في أن كل طرف يريد أن يلغي الآخر ... و إلغاء الأخر من المستحيلات ،، لأن الله لو شاء لهدى الناس جميعا . ونجد ذلك جليا في قول الله تعالى : (( و لو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين . إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم من الجنة و الناس أجمعين )) . تأمل هذه الأية بتمعن ، و اقرأها بتدبر .. ستجد أن الإختلاف فرض على الناس ، ولو اتفق الناس كلهم أن يكونوا على مذهب واحد لاختل الكون .. لو تسنن كل الشيعة لاختل الكون .. ولو تشيع كل السنة لاختل الكون .. ولو أسلم كل الكفار لاختل الكون .. ولو كفر كل المسلمين لاختل الكون.. لا بد أن يكون في هذه الحياة مسلمون و مسيحيون و يهود و بوذيون و مجوس و هندوس و غيرهم الكثير. ثم لا بد لكل دين أن تكون هناك مذاهب ، ففي الإسلام نجد أهل السنة و الشيعة و الخوارج و المرجئة و الباطنية و غيرهم الكثير. وفي المسيحية نجد الكاثوليك و الأرثوذكس و البروتوستانت وغيرهم الكثير . وفي اليهودية نجد الصهيونية و الماسونية و الإصلاحية وغيرها الكثير. إنها طبيعة الحياة أن نختلف ، و سنظل نختلف ، أنت تدلي بدلوك ، و أنا أدلي بدلوي . أنت تسألني فأجيبك ، و أنا أسألك فتجيبني... ولكن السؤال... هل نستطيع التعايش رغم الإختلاف ؟؟؟!

الجواب على سؤالك هل نستطيع التعايش رغم الاختلاف جوابي بكل تأكيد نعم

والتعايش ليس فقط بين السنة والشيعة بل بين ابناء كل الاديان وهذا ليس كلام لتنظير انظر الى دول العالم بشكل عام ودول الشرق بشكل خاص

اما اذا حدثت وقائع هنا او هناك ذات طابع طائفي فهذا وليد عنصر غريب اراد ذلك
أو جهل البعض في بعض الآحيان

ساضرب لك مثلا العراق لم نسمع عن مشاكل طائفية قبل احتلاله 2003

واثناء الاحتلال عندما كانت المقاومة في أوجها كان المحتل يهادن المقاومة السنية في الفلوجة لضرب مقاومة التيار الصدري الشيعي ثم يهادن التيار الصدري ليهاجم اهل الفلوجة

وللأسف استطاع هذا العنصر الغريب في أكثر من مرة ان يشعل نار الفتنة بين المقاومتين

{وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَلاَ تَنَازَعُواْ فَتَفْشَلُواْ وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ وَاصْبِرُواْ إِنَّ اللّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ }الأنفال46

هذا من جهة أما من جهة أخرى أنا شخصيا يهمني من الشخص اخلاقه ومعاملته اما دينه او مذهبه لا علاقة لي به إلا من باب الحوار والمناقشة فلا يضر ذلك علاقتي به

ويجب أن نعلم وأن ننتبه أن المسلم اليوم غير الأمس والخلاف كذلك

فأنا لاستطيع ان أحارب سنياً لأنه سني وهو لم يسيء لي ولا لمذهب بشيء

هو يصلي بتلك الطريقة لانها وصلته بتلك الصورة وأنا أصلي بهذه الطريقة لأنها أيضاً وصلتني هكذا

فكلينا نريد وجه ربنا ومرضاته هذه هي نيتنا

ولكن هذا لايعذرنا من البحث عن الحقيقة

لكي لا نكون ممن تذهب أعمالهم هباءً منثوراً
واعوذ بالله من ذلك
طبعاً هذه النقطة كل شخص هو حر بالبحث او عدم البحث أو بالطريقة التي يرغب البحث بها
لأنه هو وحده من سيتحمل عاقبة أمره

واعلم أن من نطق الشهادتين هو مسلم فله حق علي ولا يحق لأحد أن يكفره مهما ارتكب من ذنوب

أنا شيعي وعلي بن ابي طالب عليه السلام بالنسبة لي ليس مجرد شخصية عظيمة اعتز بانتمائي لشيعته لآنه امامي ووصي رسول الله عليهم الصلاة والسلام

بل يجب علي أن احترم انتمائي له بأحسن تمثيل

وللعودة الى موضوعنا

دعنا نبدأ نقاشنا والخلاف بين السنة والشيعة منذ البذرة الاولى للانشقاق

بكل شفافية بعيدا عن المعتقدات الموروثة بغض النظر عن صحتها او خطأها

ولتكن الفطرة هي المغناطيس الذي يجذب الفكرة الصحيحة الى اذهاننا

ولكي لانبحر بعيداً ونغوص في أعماق المتاهات هذا عندنا وهذا عندكم,

فيكون الموضوع الاساس

خلافة الرسول عليه الصلاة والسلام وآله

لان هذا هو لب الخلاف الاساس

وبالتالي من هنا بدأ الخطان السني والشيعي

أما الأمور الأخرى فهي بكل تأكيد هي وليدة الفكرة الأم

فمن أين تريد ان نبدأ لامشكلة لدي

[أين الحق؟]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي78 [ مشاهدة المشاركة ]

الجواب على سؤالك هل نستطيع التعايش رغم الاختلاف جوابي بكل تأكيد نعم والتعايش ليس فقط بين السنة والشيعة بل بين ابناء كل الاديان وهذا ليس كلام لتنظير انظر الى دول العالم بشكل عام ودول الشرق بشكل خاص وللعودة الى موضوعنا دعنا نبدأ نقاشنا والخلاف بين السنة والشيعة منذ البذرة الاولى للانشقاق بكل شفافية بعيدا عن المعتقدات الموروثة بغض النظر عن صحتها او خطأها ولتكن الفطرة هي المغناطيس الذي يجذب الفكرة الصحيحة الى اذهاننا ولكي لانبحر بعيداً ونغوص في أعماق المتاهات هذا عندنا وهذا عندكم, فيكون الموضوع الاساس خلافة الرسول عليه الصلاة والسلام وآله لان هذا هو لب الخلاف الاساس وبالتالي من هنا بدأ الخطان السني والشيعي أما الأمور الأخرى فهي بكل تأكيد هي وليدة الفكرة الأم فمن أين تريد ان نبدأ لامشكلة لدي

حياك الله يا حبيبي الغالي : علي

بالنسبة لحواري معك ، أنا أتوق لذلك ، وأحس بلذة الحوار معك و أنه سيكون حوارا بناءا هادفا ساعيا إلى الحق بإذن الله تعالى

لن يكون حواري معك في هذه الصفحة ، لأن هذه الصفحة للجميع ، كل يدلي بدلوه

هناك رابط بعنوان .. (( الهادئ ... أين الحق؟ ))

في هذا الرابط طلبت من الهادئ و منك أن نتحاور نحن الثلاثة ، و لا أحد يشاركنا الحوار

فلمحاورتي اكتب على ذاك الرابط ...

أما كيف نبدأ ،، فسأجيبك في ذك الرابط إن شاء الله تعالى