[بتديت مل]

اقتباس :

استاذنا النجف الاشرف ماقصر وأتى بالروايات وبألفاظ متعددة ومعتمدة عند المذهب السني وهذا يكفينا لمتابعة موضوعنا بعيد عن اراء ابن تيميه ..

لم ادخل بتفاصيل الرواية و انا قلت من البداية سوف احاور على فرض صحتها
مع انها رواية غير معتمدة في كتب السنة بهذا الفظ

اقتباس :

ولاحظ ان الروايات جاءت بألفاظ عدة مثل: امير - طاعة - بيعة .. وغيرها مما يثبت كون (امام) لاتعني القران مطلقا ..

سبحان الله تقولون انها ورايتين مختلفتين لا تمت احداهما بصلة للاخرى
ثم تربطي بينهما؟؟!!
فعلى حسب كلامكم انها روايتين مستقلتين فان هناك نوعان من الناس يموتون ميتت الجاهلية
من لم يعرف امام زمانه
و الثاني من خلع يده من طاعة
و ان اخذنا برواية الامير فهي تتحدث عن افراد ولا تتحدث عن طائفة بكاملها
و حوارنا حول طائفة بعامتها
ثم ان اخذنا بصحة رواية الامير تنفي رواية الامام نهائيا
فلئمير هوى من ولي القوم و استلم زمام الامور
فلا امير بلا امارة

اقتباس :

عندما قلت لك ان تفسيرك غريب فلم أتعدى عليك , ولكني استغرب من تفسيرك الذي لم يقل به احد من العلماء !

انا احاور بناء على وجهة نظري لا على اقوال العلماء
وانا الان من يحاور و ليس علمائي والا ما فائدة حوارنا
فلئلقي اقوال علمائي و تلقي لي اقول علمائك و يتوقف الحوار بلختلاف لانهم اختلفو
ثم اني قلت من اول الحوار
((انا من وجهة نظري انه القران الكريم))

اقتباس :

الفون الشيعه في الامامه لايقولون به , بل يرجعونه الى معنى (الحاكم ) او (الرئيس) او حتى (الرسول ) أما ان يكون هو القران فهذا لم نسمع به الا منك وبدون لاتعطي دليل او قرينة !!

اعتقد اني وضعت القريننة
عندما ذكرت قول الله تعالى عن امام بنو اسرائيل

اقتباس :

لا لا ماهكذا يكون الحوار اخي الكريم ! لم ترد على مداخلتى واستفساراتي وصرت تعيد كلامك وكأنك تكلم نفسك ... فارجو ان تنصف من يحاورك وتقرأ ما أكتب لك..

سبحان الله كيف اعيد كلامي و كان اول مشاركة ارد فيها في الموضوع !!
ولاكن احاول ان اقرا بتمعن اكثر في المرات القادمة

اقتباس :

يااخي افهم ما قصدته انا من وضع هذه الايات لك .. لما تأخذ معنى الامام من آية واحدة وتتغاضي عن بقية المعانى للامام والتي وردت في ايات اخرى ..ماذا نسميه هذا؟ تقول الامام يعنى الكتاب لان ورد لفظ امام على كتاب موسى (امام ورحمة) في حين ورد نفس اللفظ وهو الامام على معاني اخرى وهو الوصي والخليفه وكما تذكر انت انه بمعنى الرسول ..(يوم ندعو كل اناس بامامهم ) فلم اخذت ذلك المعنى ولم تأخذ هذا المعنى .. هنا السؤال !

انتي سئلتي عن مفهوم الاية العام و قد اجبتك
اطرحي وجه استلالك من الايات التي وضعتيها فاما ان اقتنع بستدلاللاتك او ارد عليها
و هذا ما احاول فهمه الى الان
ان اعلم وجهة نظرك بوضوح و ان ارى استدلالاتك ثم ارد عليها بشكل مفصل
و ان لاحضتي من بداية الحوار حول الرواية وضعت رئيي ببضع سطور
و لم تضعي رئيك للان لا بشكل موجز ولا مفصل بل اكتفيتي بلهجوم على نظريتي
و لذالك انا اسئلك لاعرف وجهة نظرك
من ثم اضع ردي المفصل اخذ بعين الاعتبار وجهة نظرك و استدلالاتك

اقتباس :

سيأتي النبي ويأتي أوصياء النبي وهم الائمة الاثنى عشر .. ولكن الحديث هنا يشير الى معرفه امام زمان الانسان ، فقد يكون المسلم توفى قبل رؤيه بقية الائمة ، فيكون قد اطاع امام زمانه مع الاخذ بالطبع الايمان ببقية الائمة وان لم يكن عاصرهم.. هذا هو تصوري انا ..

ها انتي ايضا تحواري بناء على تصورك الشخصي و هذا شيئ جيد بلنسبة لي ان احاور افكار من احاور لا اقول علماء
وهنا عندي سؤال هنا
تقولون ان هناك امام للزمان اي لزماننا امام
فمن هوى امام زماننا؟؟
انا قلت انه القران من وجهة نظري و لم تقولي لي للان من هوى امام زماننا من وجهة نظرك و لو اني اعلم بحكم معرفتي بعقائدكم ولاكن اريد ان اسمعها منك صراحة بشكل مباشر لكي ابني عليها ردي
من امام زماننا من وجهة نظرك
و
من هوى امام هذا الامام؟؟
و من امام الامام الذي من سبقه ؟؟
ام برئيك ان الائمة مستثنون من هذا الحديث فلا يكون امام للامام
ان كانو مثتثنون من هذا الحديث فارجو ذكر الدليل

اقتباس :

اما لو اتيت الى تفسير الاية الشريفه (يوم ندعو كل اناس بامامهم ) فمعناه ان كل انسان وياتي معه القدوة والامام الذي اتبعه .. سواء كان حقا او باطلا ، فقد يكون الانسان متبع للشيطان فياتون له بالشيطان ، ولو كان متبعا لنبي من الانبياء فياتون له بالنبي ..

كلام جميل و منطقي جدا
و قد اخلف العلماء في الامام المذكور في الاية الكريمة
منهم من قال انه نبي زمانه و منهم من قال انه كتاب اعماله
و انا اميل للرئي الذي ذكرتيه
و اتمنا ان تثبتي على رئيك فلي معه وقفات لاحقة

اقتباس :

وكان قصدي بالاستشهاد بهالاية ان ابين لك ان لفظ امام وردت في القران وتعني الامام الذي نتكلم عنه ويعتقد الشيعه وليس القران كما تقول !

و لما عطلتي مفهوم الايات التالية
(أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً)

{وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }الأحقاف12
عتبرتيه كان لم يكن على أي حال سوف نئتي الى مفهم الايتين في وقت لاحق من الحوار فلا تستعجلي

اقتباس :

مادمت لاتحب هذا الامر فلا تعمله .. وأنتظر الجواب ..

و انا مصر على ان اعيد السؤال لغاية اذكرها بعد ردك
هل تعلمي ان كون ادم عليه السلام لم يئتي بكتاب سماوي يعتبره الملحدون حجة قوية في الطعن بذات الله و الانبياء
هذا ليس داخل الحوار انما الشيئ بلشيئ يذكر
معلومة على هامش الموضوع فقط

اقتباس :

وجواب ماسبق من استفسارت وجهتها اليك في مداخلتى السابقه ... - ماالدليل على تفسيرك وما القرينة التي جعلتك تقول ان الامام هي القران , بعيدا عن تكرار نفس الكلام ؟

يا سبحان الله
اغير اقولي في المحضر التاني يعني ؟؟!!
اعطيت رئي و قرنته بئاية من كتاب الله
و لي اسئلة بعدها توصلني ا لى نفس النتيجة
ولاكن انتظر الرد على اسئلتي السابقة فلا تستعجلي
فجوابي مبني على ردك

اقتباس :

- لم أخذت بالتفسير المجازي للفظ (امام) ولم تاخذ به في موضوع صفات الله ؟

لم اخذه بلفظ المجازي
لو اني استشهدت مثلا بقوله تعالى
((و كل شيئ احصيناه في امام مبين))
لكان اخذ بلفظ مجازي
لان الامام المذكور في الاية هوى الوح المحفوظ و قد احصى الله فيه كل شيئ
فلا يصح استدلالي بها ويكون استدلال بلفظ مجازي
اما ان يقول الله صراحة ان امام بنو ا سرائيل هوى التوراة
فمن البديهي ان يكون امام المسلمين القران الكريم
اعيد هذا رئي و عليكي ان تثبتي بطلانة
اما عن اسئلتك فقد وصلنا الى الرد عليها و اعدك ان لا اسئل أي سؤال الا بعد ان اضع مشاركة مطولة
اضع فيها كل القرائن التي بنيت عليها استدلالي و ارد عن كل اسئلتك
فما زلنا في البداية و انا الان اجمع ردودك لابني عليها ردي المفصل فلا تستعجلي
و تئكدي اني لسن ممن يهربون من اسئلة المحاور

[مسلمه]

اقتباس :

لم ادخل بتفاصيل الرواية و انا قلت من البداية سوف احاور على فرض صحتها مع انها رواية غير معتمدة في كتب السنة بهذا الفظ

يا اخي ماينفع نتحاور ونتناقش وبالاخير تقول انها غير معتمدة .. فما نفع الحوار ان كنت مازلت تقول انها غير صحيحه!

اقتباس :

سبحان الله تقولون انها ورايتين مختلفتين لا تمت احداهما بصلة للاخرى ثم تربطي بينهما؟؟!! فعلى حسب كلامكم انها روايتين مستقلتين فان هناك نوعان من الناس يموتون ميتت الجاهلية من لم يعرف امام زمانه و الثاني من خلع يده من طاعة و ان اخذنا برواية الامير فهي تتحدث عن افراد ولا تتحدث عن طائفة بكاملها و حوارنا حول طائفة بعامتها ثم ان اخذنا بصحة رواية الامير تنفي رواية الامام نهائيا فلئمير هوى من ولي القوم و استلم زمام الامور فلا امير بلا امارة

تعدد الفاظ الرواية لايبطلها .. فكير من الروايات أتت بالفاظ مختلفه وتم قبولها .. خصوصا ان التعارض لايمس المعنى بل اللفظ فقط ..
نعم تلك الالفاظ لها معنى واحد .. بيعه امام او خروج عن امير كلها تصب في معنى واحد وهو طاعة الامام المنصوص عليه وبيعته ومعرفته وعدم الخروج عنه ..

اقتباس :

((انا من وجهة نظري انه القران الكريم)) اعتقد اني وضعت القريننة عندما ذكرت قول الله تعالى عن امام بنو اسرائيل

الاية التي استشهدت بها خاصه ببني اسرائيل وبكتاب موسى .. ولكن الحديث هنا يختلف كليا .. هنا الحديث يتحدث عن بيعه وطاعه وخروج عن الجماعه .. وبهذا لايعقل ان يكون المقصد هو القران الكريم ..

اقتباس :

انتي سئلتي عن مفهوم الاية العام و قد اجبتك اطرحي وجه استلالك من الايات التي وضعتيها فاما ان اقتنع بستدلاللاتك او ارد عليها و هذا ما احاول فهمه الى الان ان اعلم وجهة نظرك بوضوح و ان ارى استدلالاتك ثم ارد عليها بشكل مفصل و ان لاحضتي من بداية الحوار حول الرواية وضعت رئيي ببضع سطور و لم تضعي رئيك للان لا بشكل موجز ولا مفصل بل اكتفيتي بلهجوم على نظريتي و لذالك انا اسئلك لاعرف وجهة نظرك من ثم اضع ردي المفصل اخذ بعين الاعتبار وجهة نظرك و استدلالاتك

طيب أقول لك معنى الحديث :
سواء كان بلفظ من مات ولم يعرف امام زمانه او من مات وليس في عنقه بيعه او غيره يعنى معرفه امام زمان كل مسلم واجبه والمعرفه هنا بمعنى الطاعه والاتباع واتخاذه قدوه والاعتقاد بامامته .
وهذا الحديث المتواتر عند اهل السنة وموجود في الصحاح لهو دليل على ائمة الائمة الاثنى عشر من اهل البيت ... وذلك لان الحديث جاء ذكره مع وجود احاديث اخرى تثبت اماتهم عليهم السلام مثل حديث ( حديث الخلفاء اثنا عشر كلهم من قريش ) ومذمور في البخري ومسلم وغيره ..

يعنى حديث البيعه لامام الزمان لم يكن منفردا بل فيه احاديث اخرى توضح معناه ولها نفس المعنى ,, وتصرفه عن اى تفسير اخر ...

لهذا اقول لك لا يعقل ان يكون المعنى من الامام هنا بالحديث هو القران ... فكيف نبايع القران ؟ وهل يوجد مسلم لايعرف القران حتى ياتي الحديث ليحثنا على معرفته ؟؟
وبعدين لو سلمنا ان المعنى هو القران فانت هنا تلقي الاحاديث الاخرى للنبي الاكرم والتي تحث بالتمسك بالثقلين .. كما ذكر الاستاذ النجف الاشرف ..
ونحن كما لايخفى عليك يجب ان ناخذ الدين باكمله وجميع جزيئاته واطروحاته وتوصياته , ولاناخذ الدين والاحاديث بشكل منفصل ..
القران كتاب صامت .. ومع ضرورة تمسكنا به الا انه لايغنينا لوحده .. بل يجب ان يقترن بالناطق وهو هنا الامام .. الذي يفسر لنا القران الصامت..

اقتباس :

فمن هوى امام زماننا؟؟ انا قلت انه القران من وجهة نظري و لم تقولي لي للان من هوى امام زماننا من وجهة نظرك و لو اني اعلم بحكم معرفتي بعقائدكم ولاكن اريد ان اسمعها منك صراحة بشكل مباشر لكي ابني عليها ردي من امام زماننا من وجهة نظرك و من هوى امام هذا الامام؟؟ و من امام الامام الذي من سبقه ؟؟ ام برئيك ان الائمة مستثنون من هذا الحديث فلا يكون امام للامام ان كانو مثتثنون من هذا الحديث فارجو ذكر الدليل

امام زماننا هو الامام المهدي سلام الله عليه
اما من امام الامام ... فهو كاني أسألك من هو نبي النبي ؟؟؟؟

اقتباس :

و لما عطلتي مفهوم الايات التالية (أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً) {وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }الأحقاف12 عتبرتيه كان لم يكن على أي حال سوف نئتي الى مفهم الايتين في وقت لاحق من الحوار فلا تستعجلي

لان لادليل على كونه التفسير السليم للحديث ..
قلت الامام هو القران بدون دلليل .. وانا قلت لك ان الامام هو الولي والخليفه الشرغي واتيت لك بدليل من السنة بخصوص امامه الائمة ووصية النبي بالتمسك بهم الى جنب القران الكريم

اقتباس :

و انا مصر على ان اعيد السؤال لغاية اذكرها بعد ردك هل تعلمي ان كون ادم عليه السلام لم يئتي بكتاب سماوي يعتبره الملحدون حجة قوية في الطعن بذات الله و الانبياء هذا ليس داخل الحوار انما الشيئ بلشيئ يذكر معلومة على هامش الموضوع فقط

اوكي شكرا على المعلومة ..
ساتنازل عن موقفي وسارد على سؤالي .. رمضان كريم
النبي ادم يدين بدين التوحيد .. عبادة الله أما بأي مسمى فليس لى علم .. انما قد يكون كدين ابراهيم حنيفا ..

اقتباس :

اما ان يقول الله صراحة ان امام بنو ا سرائيل هوى التوراة فمن البديهي ان يكون امام المسلمين القران الكريم

يعنى انت استخدمت القياس هنا .. والقياس باطل

اقتباس :

اعيد هذا رئي و عليكي ان تثبتي بطلانة اما عن اسئلتك فقد وصلنا الى الرد عليها و اعدك ان لا اسئل أي سؤال الا بعد ان اضع مشاركة مطولة اضع فيها كل القرائن التي بنيت عليها استدلالي و ارد عن كل اسئلتك فما زلنا في البداية و انا الان اجمع ردودك لابني عليها ردي المفصل فلا تستعجلي و تئكدي اني لسن ممن يهربون من اسئلة المحاور

لست مستعجله .. ولكن يجب ان يكون الحوار مبني على اسس صحيحة منى ومنك ..
وقد اثبت ان رايك خاطىء لانك قست الحديث على ايه واحده في القران ... وارجع واقول انه استدلال مجازي فالامام أتى بعده الفاظ في الحديث وواضح ان المقصود به الخليفه لانه وردت كلمة طاعه وبيعه ,, وايضا تفسيرك على انه القران لايستقيم مع العدد الاخر من الاحاديث الي بها وصى النبي امته بضرورة التمسك بالثقلين .. القران والعترة




وانتظر الاجابة على اسئلتي كما اجبت على اسئلتك