[بتديت مل]

اقتباس :

الظاهر اننا نعيد نفس الكلام ولم نخرج بشيئ جديد هذه الليلة طبعا لن اعيد ولن ازيد على ماقلته في السابق شي لاني عارف ما راح اخرج معاك بشي راح اعلق على هذي النقطة التي اوردتها

ليس هذا من اصول الحوار يا صديقي فانت تحاور شخص ولا تدير حوار
فلا يحق لك ان تغفل ما تشاء و تجيب عن ما تشاء في الحوار
ولاكن لا مشكلة

اقتباس :

طبعا اتفقنا انا وانت على انه يجوز جمع المفرد من اجل التفخيم وتعظيم صاحب المقام

اتفقنى ان يعظم الناس بعضهم بصفة الجمع

اقتباس :

الله سبحانه وتعالى عندما تكلم عن هذه الحادثة عظم صاحب الحادثة وهو الامام علي عليه السلام بقوله والذين امنوا ولم ينتهي عند هذه الكلمة انما اراد ان يوضح من هم هؤلاء الذين امنوا فاكمل الاية الكريمة بقوله الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهو راكعون لاحظ اخي الكريم بقوله الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون جمعها كلها جمع تفخيم اجلالا وتعظيما لصاحب هذه الحادثة وهو علي بن ابي طالب ثم نلاحظ في هذه الاية الكريمة تقديم الصلاة واتباعها بالزكاة والركوع اليس الركوع جزء من الصلاة

يا اخي كئنك تحاور نفسك او انك
قلت لك ليس بلضرورة ان يكون الركوع المذكور في الاية ركوع الصلاة
و ضربت لك مثلا قوله تعالى
((النجم و الشجر يسجدان))
فلم ارى منك تعليق
و كئنك تريدني اداة بيدك لاخدم فكرتك و اوافقك على اقوالك دون ان ترد علي تسائلاتي و تحاول ان تناقشها

اقتباس :

لو انه سبحانه وتعالى لم يذكر الركوع وانتهى فقط بيقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ساقف معك واقول بان هذه الاية لا تخص احدا معين انما اتبعها الله سبحانه وتعالى بقوله وهم راكعون فراكعون هذه صفة تابعه لمن اتوا بالزكاة اثناء الصلاة ويكفي انه دليلا قاطعا بحدوث هذه القضية انها ذكرت الصلاة وتبعها فيما بعد الركوع الذي حدثت فيه الحادثة

هذا الكلام لو انا اتفقنى على ان الركوع المذكور في الاية الكريمة هوى ركوع الصلاة
و قد اختلفت معك مرارا في هذه النقطة و للان تسرد افكراك و كئنا متفقون على ما سبق

اقتباس :

ثانيا لو فرضنا ان الاية لا تعني شخصا بعينه هل من المنطق يا اخي الكريم ان الله سبحانه وتعالى يجعل اللذين يصلون والذين يؤتون الزكاة هم اوليائنا جميعا اذا كان كذالك لاصبح الناس كلهم اولياء بعض ثم ايضا هل من العقل ان يساوي الله سبحانه وتعالى جميع الناس الذين امنوا وصلوا وزكوا اموالهم بالنبي ايضا خذ هذا مثال انا امين الصندوق امنت بالله وصليت واتيت الزكاة ولكنني لا امتلك القدرة على ادارة شؤون اسرة اذا كنت لا ادير شؤون اسرة هل من العقل ان ادير شؤن المسلمين

ايضا هذا الكلام لو انا اتفقنى على ان ((وليكم)) المذكورة في الاية الكريمة تعني ولاية الامر او الامامة
و ضربت لك مثلا قوله تعالى
((الا ان اولياء الله الا خوف عليهم ولا هم يحزنون))
و ايضا لم اسمع منك تعليق ..و لا زلت تنطلق في سرد فكرتك و كئنا متفقون على ما سبق ذكره
و لم احبب ان اثقل عليك فهناك عشرات الايات التي تتحدث عن موالاة المؤمنين و ترك موالاة الكافرين

اقتباس :

اكرر واعيد نفس الكلام لعل التذكير ينفع ويفتح الدماغ لو فرضنا ان الاية تعني المؤمنين جميعا ستكون الشروط الواجبة في ادارة المسلمين هي ثلاثة فقط حسب ما جائت في الاية الايمان بالله والصلاة والزكاة يعني شخص سيكون ولي للمسلمين مؤمن بالله ويصلي ويزكي لكن يقوم باحد الاعمال التالية او كلها مثلا يزني ويشرب الخمر ولايصوم هل من العدل ان يساوييه الله تعالى بنفسه والنبي لولاية امر المسلمين

{وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَـئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }التوبة71
تئمل يا اخي لعل الدماغ يتفتح و تفقه المقصود من قوله تعالى
وليكم

اقتباس :

عموما بقي السؤال الاخير لم تجاوب عليه وهو تحريك السبابة عندكم اثناء التشهد

تحريك السبابة انا لا اعتقد به ولا اعمل به
على اي حال من يحرك السبابة يعتبرها جزء من الصلاة
حالها حال الركوع و السجود اي حركة من اركان الصلاة
فلها بحث اخر ان كانت جائزة ام لا
اما استشهادك بها فلا يصح
كئنك تقول ان من يسجد يتحرك في الصلاة فتبطل الصلاة
اعتذر اخي
و اشهد انك من المحاورين المحترمين الذين حاورتهم
ولاكني مشغوال جدا في الفترى القادمة لعلنا نتحاور في مواضيع اخرى في المستقبل
تقبل تحياتي
و السلام عليكم و رحمة الله

[امين الصندوق]

=بتديت مل;911115]

اقتباس :

ليس هذا من اصول الحوار يا صديقي فانت تحاور شخص ولا تدير حوار فلا يحق لك ان تغفل ما تشاء و تجيب عن ما تشاء في الحوار ولاكن لا مشكلة

وش تبيني اعمل لك اذا كان ردي واضح وضوح الشمس وانت تتغافل فيه وعامل نفسك ما تفهم

اقتباس :

اتفقنى ان يعظم الناس بعضهم بصفة الجمع يا اخي كئنك تحاور نفسك او انك قلت لك ليس بلضرورة ان يكون الركوع المذكور في الاية ركوع الصلاة و ضربت لك مثلا قوله تعالى ((النجم و الشجر يسجدان))

يعني اللي افهم من كلامك كانك توافقني الراي بان معنى سجود الشمس والقمر لله ليس كسجودنا نحن المسلمين
برضوا اريد رايك حول قوله تعالى (يا مريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين )
كلمة اركعي هل تعني نفس ركوعنا نحن المسلمين
ام ان صلاة السيدة مريم وعبادتها في زمانهم تختلف عنا نحن المسلمين

اقتباس :

فلم ارى منك تعليق و كئنك تريدني اداة بيدك لاخدم فكرتك و اوافقك على اقوالك دون ان ترد علي تسائلاتي و تحاول ان تناقشها هذا الكلام لو انا اتفقنى على ان الركوع المذكور في الاية الكريمة هوى ركوع الصلاة و قد اختلفت معك مرارا في هذه النقطة و للان تسرد افكراك و كئنا متفقون على ما سبق ايضا هذا الكلام لو انا اتفقنى على ان ((وليكم)) المذكورة في الاية الكريمة تعني ولاية الامر او الامامة و ضربت لك مثلا قوله تعالى ((الا ان اولياء الله الا خوف عليهم ولا هم يحزنون))

اعطني معنى الولاية التي تفهمها انت

اقتباس :

و ايضا لم اسمع منك تعليق ..و لا زلت تنطلق في سرد فكرتك و كئنا متفقون على ما سبق ذكره

بالعقل نقدر ان نرى ماهو الصح من الخطا

اقتباس :

و لم احبب ان اثقل عليك فهناك عشرات الايات التي تتحدث عن موالاة المؤمنين و ترك موالاة الكافرين {وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَـئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }التوبة71

لا لا خذ راحتك راج يكون بالي معاك طويل

اقتباس :

تئمل يا اخي لعل الدماغ يتفتح و تفقه المقصود من قوله تعالى وليكم

سبق واجبتك اعطنى معنى الولاية التي في دماغك

اقتباس :

تحريك السبابة انا لا اعتقد به ولا اعمل به

انت لا تعمل به لكن مشائخك يعملون بهوبما انهم يعملون به فهم لايخشعون في صلاتهم لانهم يحركون جزء من ايديهم وهذه الحركة غير واجبة في الصلاة

اقتباس :

على اي حال من يحرك السبابة يعتبرها جزء من الصلاة حالها حال الركوع و السجود اي حركة من اركان الصلاة فلها بحث اخر ان كانت جائزة ام لا

لا عزيزي هذه سنة بالنسبة لكم واغلبكم يعمل بها

اقتباس :

اما استشهادك بها فلا يصح كئنك تقول ان من يسجد يتحرك في الصلاة فتبطل الصلاة

عزيزي هي ليست واجبة مثل السجود وهناك فرق بين الواجب والسنة و على فكرة حتى انصاتك لكي تسمع تكبيرات الامام
تذهب عنك الخشوع لانك صرفت سمعك لكي تسمع تكبيرة الامام لكي تهوي للركوع او السجود
والمعروف عن الخشوع الذي تدعونه هو انك تجعل جميع افئدتك واعضائك ساكنه ولا تنتبه لما يجري حولك
اليس هذا تعرف الخشوع عندكم

اقتباس :

اعتذر اخي و اشهد انك من المحاورين المحترمين الذين حاورتهم ولاكني مشغوال جدا في الفترى القادمة لعلنا نتحاور في مواضيع اخرى في المستقبل

شهادتك محل فخر يا اخي الكريم وبتشكرك كثير
لاكن لن ادعك تذهب قبل ان ننهي الحوار او تعين احد ممن تثق فيهم ليكمل عنك الحوار

اقتباس :

تقبل تحياتي و السلام عليكم و رحمة الله

[/QUOTE]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

طلبي الاخير هو ان تشرح لي بالتفصيل ما فهمته من هذه الاية
(انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)
انتبه اريد شرحك يكون
كلمة كلمة ابتداء من كلمة انما وانتهائا بكلمة راكعون