اين الخروج من الموضوع الصورة في صلب الموضوع والسيد الخوئي عندنا بمنزلة الهيثمي عندكم
وفقكم الله ومن طلب الحق كما تدعيه سر بكشفه
لامانع لدينا فى انتظار الزميل الكبير العزيز النجف الاشرف
وارجو من المشرف العقائدي تنفيذ التزامه
اقتباس :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العقائدي ------------------------
{ نزولا عند طلب الأخـــــــــوة وعلى رأي الأكثرية هنا في هذا الموضوع سيكون الحوار مخصوصا بين كل من الكرام "النجف الأشرف" و "عبدالله بن سعد" فقط ، وستحذف أي ردود أخرى أو تعليقات من الغير وشكرا }
-------------------------------
لامانع لدينا فى انتظار الزميل الكبير العزيز النجف الاشرف
وارجو من المشرف العقائدي تنفيذ التزامه
[/i]
----------------
الأخ في الله ...
نحن متابعون وفي ألتزام بخصوص حصر الحوار كما نبهنا وقد تم وأن أعلمكم الأستاذ الفذ (النجف الأشرف) بإحالة الرد هنا فقط للأخ المشرف الأستاذ (حيد الحسناوي) أحتراما لكم ولوقتكم ولم يود أنتظاركم وصبركم عليه عن حُسن نية والله المستعان
-------------------------------------
السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ,,,
ايها الزميل عبد الله ...
يشهد الله لقد تركت التزاماتي ورجعت الى البيت حتى اكمل معك النقاش وانا الذي ابلغت الشيخ برد عليكم
لكن دام انته مصر ماكو مشكله
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس :
كتب اهل السنه ماهي حجه عليك
وان حاولت اثبات ولادة المهدي السني من كتبنا فانت تثبت ولادة مهدي من ذرية الحسن وليس الحسين
وذكرت لك ان اهل السنه منقسمين الى قسمين
الاول/ يثبتها بناء على صحة الاحاديث التي وردت بشانها
والثاني/ ينكره لاعتقاده بضعف احاديثها
واعيد واكرر كتب اهل السنه ليست حجه عليك وعلى اي موالي
الزميل العزيز لماذا اللف والدوران ؟؟
الامام المهدي من ذريه سيدي شباب اهل الجنه الامامان الحسن والحسين عليها السلام الامام الباقر امه من ذريه الامام الحسن عليه السلام وهذه لمعلوماتك اما التدلس فلا يلق برجل من امثالك زميلي العزيز
اقتباس :
الذهبي - العبر في خبر من غبر - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 31 )
- وفيها [ أي : في سنة 256 ه ] ولد محمد بن الحسن بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق العلوي الحسيني ، أبو القاسم الذي تلقبه الرافضة الخلف الحجة ، وتلقبه بالمهدي ، والمنتظر ، وتلقبه بصاحب الزمان ، وهو خاتمة الاثني عشر .
- محمد بن الحسن بن علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب وكنيته أبو عبد الله وأبو القاسم وهو الخلف الحجة صاحب الزمان القائم والمنتظر والتالي وهو آخر الأئمة ، وقال : ويقال له ذو الإسمين محمد وأبو القاسم قالوا : أمه أم ولد يقال لها صقيل.
3-إبن صباغ المالكي - الفصول المهمة - رقم الصفحة : ( 274 ) - طبعة الغري
- ولد إبو القاسم محمد الحجه بن الحسن الخالص بسر من رأى ليلة النصف من شعبان سنة 255 للهجره واما نسبه ابا واما فهو ابو القاسم محمد الحجه بن الحسن الخالص بن علي الهادي بت محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب (ع) واما امه فأم ولد يقال لها نرجس خير امة وقيل اسمها غير ذلك واما كنيته فأبو القاسم واما لقبه فالحجه والمهدي والخلف الصالح والقائم المنتظر وصاحب الزمان واشهرها المهدي .
4-إبن حجر الهيثمي - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 124 ) - طبعة مصر
- ولم يخلف غير ولده أبي القاسم محمد الحجة ، وعمره عند وفاة أبيه خمس سنين ، لكن آتاه الله فيها الحكمة ، ويسمى القائم المنتظر ، قيل : لأنه ستر بالمدينة وغاب ، فلم يعرف أين ذهب ، ومر في الآية الثانية عشر قول الرافضة فيه انه المهدي ، وروي ذلك مبسوطا ، فراجعه فإنه مهم .
5-إبن الأثير - الكامل في التاريخ - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 274 ) - في حوادث سنة 260
- وفيها توفي الحسن بن علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب (ع) . وهو أبو محمد العلوي العسكري وهو أحد الأئمة الاثني عشر على مذهب الامامية ، وهو والد محمد الذي يعتقدونه المنتظر بسرداب سامرا وكان مولده سنة اثنتين وثلاثين ومائتين .
أقول : ما يعنينا من رأي الذهبي في ولادة الإمام المهدي فقد بيناه ، وأما عن اعتقاده بالمهدي فهو كما في جميع أقواله الأخرى كان ينتظر - كغيره - سرابا كما أوضحناه في من يعتقد بكون المهدي ( محمد بن عبد الله ) .
6-الفخر الرازي الشافعي - الشجرة المباركة في أنساب الطالبية - رقم الصفحة : ( 78 / 79 )
- أما الحسن العسكري الامام (ع) فله إبنان وبنتان أما الابنان فأحدهما صاحب الزمان عجل الله فرجه الشريف والثاني موسى درج في حياة أبيه وأم البنتان ففاطمه درجت في حياة ابيها وام موسى درجت أيضا.
هذا اول كلام لي بعدما اتفقنا على النقاش ممكن ان تقول لي اين هو من ذريه الامام الحسن عليه السلام فقط ؟؟
مع العلم كما قلت اعلاه انه روحي له الفداء الامام المهدي عليه السلام هو من ذريه الامام الحسن والحسين
ولا اعلم هل تصر الى الان على رايك رغم الى انه لحد الان انشائي ولم تات لي بروايه واحده من كتبك تقول انه من ذريه الامام الحسن وهنا اطالبك بدليل هذا الادعاء الذي ينافي قول علمائك ...
واما اعتراضك على المعلى بن محمد البصري ...
وقال الشيخ 733 : " ( معلى ) بن محمد البصري ، له كتب : منها : كتاب الايمان
ودرجاته ومنازله وزيادته ونقصانه ، وكتاب الكفر ووجوهه ، وكتاب الدلائل ،
وكتاب الامامة ، وغير ذلك . أخبرنا بها جماعة ، عن أبي المفضل ، عن ابن بطة ،
عن الحسين بن محمد بن عامر الاشعري ، عنه ، وروى عنه كتاب الملاحم ، عن
محمد بن جمهور العمي ، عنه " .
وعده في رجاله فيمن لم يرو عنهم عليهم السلام ( 132 ) ، قائلا : " المعلى بن
محمد البصري ، روى عنه الحسين بن محمد " .
روى عن أبي الفضل ، عن ابن صدقة ، وروى عنه الحسين بن محمد بن
عامر . كامل الزيارات : الباب 50 ، في كرامة الله تبارك وتعالى لزوار الحسين بن
علي عليهما السلام ، الحديث 3 .
وقال ابن الغضائري : " معلى بن محمد البصري . أبومحمد ، يعرف حديثه
وينكر ، ويروي عن الضعفاء . ويجوز أن يخرج شاهدا " .
أقول : الظاهر أن الرجل ثقة يعتمد على رواياته . وأما قول النجاشي من
اضطرابه في الحديث والمذهب فلا يكون مانعا عن وثاقته ، أما أضطرابه في المذهب
فلم يثبت كما ذكره بعضهم ، وعلى تقدير الثبوت فهو لا ينافي الوثاقة ، وأما
اضطرابه في الحديث فمعناه أنه قد يروي ما يعرف ، وقد يروي ما ينكر ، وهذا أيضا
لا ينافي الوثاقة .
ويؤكد ذلك قول النجاشي : وكتبه قريبة .
وأما روايته عن الضعفاء على ما ذكره ابن الغضائري ، فهي على تقدير
ثبوتها لا تضر بالعمل بما يرويه عن الثقات ، فالظاهر أن الرجل معتمد عليه ،
والله العالم .
وهذا راي سماحه السيد ابا القاسم الخوئي رضوان الله عليه في معجم رجال الحديث الجزء التاسع عشر صفحه 280
وراينا انه ثقه معتمد عليه
وكان ودي ان اكمل جميع اعتراضاتك لكن يشهد الله جاني تليفون وانا الان مظطر اطلع وان شاء الله بليل من ارجع اكمل معك
لكن اطالبك بدليل حول ادعائك ان الامام المهدي روحي له الفداء من ابناء الامام الحسن عليه السلام
يشهد الله لقد تركت التزاماتي ورجعت الى البيت حتى اكمل معك النقاش وانا الذي ابلغت الشيخ برد عليكم
لكن دام انته مصر ماكو مشكله
خذ راحتك
انا ماني مستعجل
وناسف على تعطيلك عن التزاماتك ونقدر لك ترك عملك والعوده للرد ونطلب منك زميلنا العزيز ان يكون دخولك للموضوع وقت فراغك
عائلتك وعملك لهم حق عليك مع تمنياتى لك بالتوفيق
اقتباس :
الزميل العزيز لماذا اللف والدوران ؟؟
الامام المهدي من ذريه سيدي شباب اهل الجنه الامامان الحسن والحسين عليها السلام الامام الباقر امه من ذريه الامام الحسن عليه السلام وهذه لمعلوماتك اما التدلس فلا يلق برجل من امثالك زميلي العزيز
لم الف وادور
وسبق وان قلت ان ذكرت
اهل السنة لايجعلون ان المهدي
ركن من اركان الاسلام
او اصل من اصول الدين
لا يصح الايمان الا به
ولم يكفروا احدا
على اساسه
ولم يبنوا عليه
اي حكم من الاحكام الشرعيةاو يعطلوه
بل هو عندهم من فرعيات الاعتقاد التي لا يضر فيها الاختلاف
وانكاره لا يقدح في الإيمان
( 138) سئل فضيلة الشيخ: عن أحاديث خروج المهدي هل هي صحيحة أو لا؟
فأجاب بقوله: أحاديث المهدي تنقسم إلى أربعة أقسام:
القسم الأول: أحاديث مكذوبة.
القسم الثاني: أحاديث ضعيفة.
القسم الثالث: أحاديث حسنة لكنها بمجوعها تصل إلى درجة الصحة ، على أنها صحيح لغيره.
وقال بعض العلماء :إن فيها ما هو صحيح لذاته وهذا هو القسم الرابع.
وبالنسبه للروات
ومنهم المعلى
اتركك مع ماذكر فى كتاب كسر الصنم للعلامه اية الله العظمى ابوالفضل البرقعي
لما سئل الإمام الحادي عشر سمع جواباً مخالفاًَ للواقع والحقيقة أنه كذب . سأل الإمام إذا حدث لكم حادثة فأين أطلبه ؟ قال الإمام الحادي عشر في جوابه : في المدينة . يعني المدينة الطيبة مع أن الإمام الثاني عشر لم يكن يسكن في المدينة قط بل لقد غاب في ذلك البيت في ( سر من رأى ) ! أراد الكليني في هذا الباب أن يثبت الإمام الثاني عشر من قول الرواة المجهولين كما يقول في الحديث السادس ، روى الحسين ، ومحمد بن علي بن إبراهيم ، وكلاهما مجهــولان عن محمد بن علي بن عبدالرحمن العبدي مهمل مجهول ، وهو روى عن عبد قيس ، وهو أيضاً مهمل ومجهول وروى هذا عن ضوء بن علي مهمل مجهول ، وهو روى عن رجل من أهل فارس ، وهو أيضاً مجهول الاسم والحال ، يعني روى مجهول عن مجهول عن مجهول عن مجهول عن مجهول
المصدر
كتاب كسر الصنم لآية الله العظمى السيد أبو الفضل ابن الرضا البرقعي
روايتك كلها عن مجهولين
التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن سعد ; 25-07-2008 الساعة 02:57 AM.
------------------
الرجاء الألتزام بالأدب في الألفاظ والتعبيرات والتلميحات هنا وخصوصاً ما يخص أئمة الهدى عترة النبي "ص" وعدم الخروج عن صلب حواركما وموضوعكما
----------------------------------
التعديل الأخير تم بواسطة المشرف العقائدي ; 25-07-2008 الساعة 09:43 AM.
------------------
الرجاء الألتزام بالأدب في الألفاظ والتعبيرات والتلميحات هنا وخصوصاً ما يخص أئمة الهدى عترة النبي "ص" وعدم الخروج عن صلب حواركما وموضوعكما
----------------------------------
تفضل قول النجف الاشرف
اقتباس :
اما الصوره الي واضعها يا عزيزي ياتي وقت النقاش فيها فلا تستعجل
اعتقد لم ينكر علينا
امر وضع
فى منتداكم
وللعلم عبدالله بن سعد
يحترم كل الرواة الشيعه
حتى عــفــير
اكن له الاحترام والتقدير
اعتقد لم ينكر علينا
امر وضع
فى منتداكم
وللعلم عبدالله بن سعد
يحترم كل الرواة الشيعه
حتى عــفــير
اكن له الاحترام والتقدير
--------------------
أخي الكريم "عبدالله"
إن كان الأستاذ (النجف الأشرف) لم ينكر عليك هذه فهذه من حُسن خُلُقه معك هنا وتأدبا منه لك ، وحتى لا تكون حُجة لك فيه أو ذريعة لك للهرب من الحوار كما ألفنا غيرك هنا كثيرا ، وللعلم فمسئولية الإشراف هنا على عاتقي وأنا منوط بها هنا ولست أطلب رضا أحدكما أو كلاكما أو الجميع ورضا الله تعالى أولى عندي في أمري كله والسلام .
---------------------------------------
السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ....
اقتباس :
خذ راحتك
انا ماني مستعجل
وناسف على تعطيلك عن التزاماتك ونقدر لك ترك عملك والعوده للرد ونطلب منك زميلنا العزيز ان يكون دخولك للموضوع وقت فراغك
عائلتك وعملك لهم حق عليك مع تمنياتى لك بالتوفيق
مشكور ايها الزميل على الدعوة ....
اقتباس :
لم الف وادور
وسبق وان قلت ان ذكرت
اهل السنة لايجعلون ان المهدي
ركن من اركان الاسلام
او اصل من اصول الدين
لا يصح الايمان الا به
ولم يكفروا احدا
على اساسه
ولم يبنوا عليه
اي حكم من الاحكام الشرعيةاو يعطلوه
بل هو عندهم من فرعيات الاعتقاد التي لا يضر فيها الاختلاف
وانكاره لا يقدح في الإيمان
عزيزي اتفقنا نقطه بنقطه فلا تنتقل من نقطه الى اخرى واما عن ادعائتك فكلها باطله بدليل لم تاتي لي بدليل واحد من اي من مصادر المسلمن حول هذا الادعاء ومازلت اطالب به ,,,,,
اما ادعائك انه ليس له اصل في العقيده كعاده ايها الزميل باطل
قال ابا الزهراء محمد بن عبد الله صلى الله عليه واله وسلم
«من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية»
تجده في هذه المصادر :-مسند أحمد 5/61 رقم 16434
) مسند أبي داود الطيالسي : 259 ـ دار المعرفة ـ بيروت
صحيح ابن حبّان 10/434 رقم 4573 ـ مؤسسة الرسالة ـ بيروت ـ 1418 هـ ، وفيه : «من مات وليس له إمام»
وحتى ابن حبان يعترف به وهذا حجه عليك ايها الزميل السلفي واليس كذلك
المعجم الكبير للطبراني 19/388 رقم 910
أذن ان لم تقر بوجود الامام حينما تموت تموت ميته الجاهليه أذن كيف تدعي على السنه ادعائك ؟؟!!!!
اقتباس :
( 138) سئل فضيلة الشيخ: عن أحاديث خروج المهدي هل هي صحيحة أو لا؟
فأجاب بقوله: أحاديث المهدي تنقسم إلى أربعة أقسام:
القسم الأول: أحاديث مكذوبة.
القسم الثاني: أحاديث ضعيفة.
القسم الثالث: أحاديث حسنة لكنها بمجوعها تصل إلى درجة الصحة ، على أنها صحيح لغيره.
وقال بعض العلماء :إن فيها ما هو صحيح لذاته وهذا هو القسم الرابع.
هذا قول سماحة الشيخ بن عثيمين
مصدره المكتبه الاسلاميه فتاوي ابن عثيمين
ايها العزيز ابن عثيمين هذا مثلك تقريبا نريد الادله على ضعفها وعدم صحتها ولا نريد كلام انشائي
العزيز كاسر الصنم ؟؟
والان ايها الزميل ..
تحتج على الشيعه بكتب مخالفين ؟؟ اين المنطق العلمي في هذا ؟؟؟
لا تجعلني اغير نظرتي عليك ايها الزميل
تحتج علينا بكلام انشائي اطالبك انت وابن عثمين بدليل على تضعيف الروايات !!!!!!!!!!
والان مثلما راينا في هذه الردود حضرتك ايها الزميل تاتي لنا بكلام انشائي وادلتك كلها من مخالفينا
وياليت هذه الادله لها مصدر انما هي انشائيه بحته
ايها الزميل انا اناقشك بمصادرك واعطيك كل الادله من كتبك بينما انت افلست مبكرا
الان بعد كل هذه الردود هل اقتنعت بولاده الامام عليه السلام محمد بن الحسن المهدي ؟؟ عليه وعلى ابائه الكرام افضل الصلاه والسلام
واكرر ايها الزميل نريد منك ان تاتي بدله ولا نريد كلام انشائي
ونجعل الاخوان هم الذين يحكمون بينا وبين من صاحب الحجه الاقوى ومن هو صاحب الحجه الضعيفه
اما الصوره الي واضعها يا عزيزي ياتي وقت النقاش فيها فلا تستعجل
اظهـار للكذب والتدليس ولا يتحرك النقاش خطوة واحدةقبل رد
بتاريخ : 25-07-2008 الساعة : 08:35 AM
بما اننا من المراقبين للنقاش نبين للاخوان الكذب والتدليس الذي قام به الاخ ( عبدالله بن سعد )
ولا نقول قام به متعمدا لكي نحمله على محمل الصحة وان كنا غير مامورين بذلك ....ولكن نقول انه نقله من علماءهم الذين طبعو على الكذب
والتدليس لضعف حججهم التي لاتقوم الا به
وعليه سنبين كذب الاخ والتدليس لكي لايتشتت الموضوع وليعلم ان النقاش لايتحرك خطوة واحدة مالم يقوم بالرد على ما كشفناه له ...
والا عليه الانسحاب من النقاش منهزما
تبين الكذب
قال الاخ ( عبدالله بن سعد ) مضعفا رواية معلى بن محمد الدالة على ولادة الحجة بهذا الاقتباس
واضطرابه في الحديث كاف على تضعيف حديثه فلعله يضطرب في الرواية ويرويها عن ضعيف او مجهول او كذاب وينسبها الى ثقة فهذه علة كافية لضعف حديثه خصوصا اذا علمنا انه يروي المناكير عن الضعفاء
قال النجاشي:
- رجال النجاشي- النجاشي ص 418 :
المعلى بن محمد البصري أبو الحسن مضطرب الحديث والمذهب ، وكتبه قريبة . له كتب ، منها : كتاب الايمان ودرجاته وزيادته ونقصانه ، كتاب الدلائل ، كتاب الكفر ووجوهه ، كتاب شرح المودة في الدين ، كتاب التفسير ، كتاب الامامة ، كتاب فضائل أمير المؤمنين عليه السلام ( صلوات الله عليه ) ، كتاب قضاياه عليه السلام ، كتاب المروءة ( المروة ) ، كتاب سيرة القائم عليه السلام . أخبرنا محمد بن محمد قال : حدثنا جعفر بن محمد قال : حدثنا الحسين بن محمد بن عامر ، عن معلى بن محمد
وقال التفريشي :
نقد الرجال - التفرشي ج 4 ص 398 :
/ معلى بن محمد البصري : أبو الحسن ، مضطرب الحديث والمذهب ، له كتب ، روى عنه : الحسين بن محمد بن عامر ، رجال النجاشي . وكأن الحسين بن محمد بن عامر هو الحسين بن محمد بن عمران الأشعري الثقة المذكور في كتب الرجال) وهو الحسين بن محمد بن عامر بن عمران الأشعري كما نبهنا عليه عند ترجمة عبد الله بن عامر بن عمران . وقال الشيخ في الفهرست : له كتب ، روى عنه : الحسين بن محمد ابن عامر الأشعري ومحمد بن جمهور ) . وقال في الرجال : في من لم يرو عن الأئمة عليهم السلام )
.
وقال ابن الغضائري :
معلى بن محمد البصري ، أبو محمد ، يعرف حديثه وينكر ويروي عن الضعفاء
-- للامانه سبق وان قراة الروايه ولا املكها كامله نقلا عن ابن الغضائري
فرد عليه الاخ النجف الاشرف بهذا الرد وبالصور الفوتغرافية وليس النسخ واللصق ليبين له وثلقة الراوي ويبين له كذبه وتدليسه
لما سئل الإمام الحادي عشر سمع جواباً مخالفاًَ للواقع والحقيقة أنه كذب . سأل الإمام إذا حدث لكم حادثة فأين أطلبه ؟ قال الإمام الحادي عشر في جوابه : في المدينة . يعني المدينة الطيبة مع أن الإمام الثاني عشر لم يكن يسكن في المدينة قط بل لقد غاب في ذلك البيت في ( سر من رأى ) ! أراد الكليني في هذا الباب أن يثبت الإمام الثاني عشر من قول الرواة المجهولين كما يقول في الحديث السادس ، روى الحسين ، ومحمد بن علي بن إبراهيم ، وكلاهما مجهــولان عن محمد بن علي بن عبدالرحمن العبدي مهمل مجهول ، وهو روى عن عبد قيس ، وهو أيضاً مهمل ومجهول وروى هذا عن ضوء بن علي مهمل مجهول ، وهو روى عن رجل من أهل فارس ، وهو أيضاً مجهول الاسم والحال ، يعني روى مجهول عن مجهول عن مجهول عن مجهول عن مجهول
كتاب كسر الصنم لآية الله العظمى السيد أبو الفضل ابن الرضا البرقعي
روايتك كلها عن مجهولين
وهنا الطامة الكبرى انه نقل هذا الكلام من احد النكرات الذي لانعلم له اصل ولا فصل ولم ياتينا بالمصدر الذي استند اليه في تضعيف ( محمد بن علي بن عبد الرحمن )
بل الذي ظنه مصدر وما اسماه بكتاب ( كسر الصنم ) هو بنفسه مفلس من اثبات قوله في تضعيف محمد بن علي فكيف يكون فاقد الشيء معطي له
فرددنا عليه بهذا الرد وبالصور الفوتغرافية
وعليه لم ياتي بمصدر التضعيف ولم يرد على ماسبق من افشال تضعيفه الى معلى بن محمد
وكل همه اللف والدوران وان ياتي بكلام لايفهم منه شيء
فالنقاش يتوقف مالم ياتي بالمصادر الدالة على التضعيف للروايات الدالة على ولادة الامام او يعترف بصحتها
او يخرج من النقاش منهزما وله الخيار فيهما هنا ...!!
التعديل الأخير تم بواسطة المشرف العقائدي ; 25-07-2008 الساعة 09:48 AM.
العرض المتطور
