[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف سبحان الواحد الاحد ؟!!! يا عمي مو تقول ان الصفات ملازمه لذات - الماهية- ؟!!! بمعنى ان هناك ماهيه - ذات- ومن ثم هذه الماهيه صاير لها صفات اي ان الصفات متاخره رتبه عن الذات .... وهذا معنى قولك هناك ملازمه مابين الذات ومابين الصفات والان قل لنا هل يحتاج ربك الى اليد والى العين والى الكلام والى الاصابع والى والى والى حتى تقوم ذاته ؟!!!

لا يستقيم أن تقول أن الصفات متأخرة رتبة عن الذات إلا إذا كان الذات لها بداية ، فهل للذات بداية ؟؟

إن لم يكن هناك بداية للذات فلا تفرض جدلا وجود بداية للصفات الذاتية .. الملازمة لا تعني وجود بعد عدم وجود بل تعني أن الذات منذ كان كان متصف بالصفة .. فالصفة معتمدة على الذات لو كان الذات أزلي فالصفة أزلية و إن كان الذات له بداية فإن الصفة لها بداية .. الصفة ملازمة للذات على حسب الذات ننظر إلى الصفة ..

أما سؤالك عن الاحتياج فهو عليل ... لأن عدم الاحتياج ليس علّة للإنكار ، فالله لم يحتاج إلى شيء لكي تفكر من منظور الاحتياج ..

و من ثمّ اليد و العين و السمع و البصر و القوة و العظمة و القداسة و غيرها هي صفات ذاتية لله ، و لا يستقيم عند عاقل أن يقول : هل الله محتاج إلى ذاته ؟؟!!!!!!!!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

لا يستقيم أن تقول أن الصفات متأخرة رتبة عن الذات إلا إذا كان الذات لها بداية ، فهل للذات بداية ؟؟

يا عزيزي وهذا معنى كلامك أنها ملازمه لها ...
وهذه الملازمه تفرض وجود احد الشئين قبل الاخر فحتاج الى الاخر فلازمه .. او كان تحصيل حاصل له

اقتباس :

إن لم يكن هناك بداية للذات فلا تفرض جدلا وجود بداية للصفات الذاتية .. الملازمة لا تعني وجود بعد عدم وجود بل تعني أن الذات منذ كان كان متصف بالصفة .. فالصفة معتمدة على الذات لو كان الذات أزلي فالصفة أزلية و إن كان الذات له بداية فإن الصفة لها بداية .. الصفة ملازمة للذات على حسب الذات ننظر إلى الصفة ..

عزيزي أكثر من مره قلت لك نحن في الذات المقدسه ولا ننقاش أبطال الديجتل ... ركز وافهم الموضوع

اقتباس :

أما سؤالك عن الاحتياج فهو عليل ... لأن عدم الاحتياج ليس علّة للإنكار ، فالله لم يحتاج إلى شيء لكي تفكر من منظور الاحتياج ..

ولاباس فاذا لم يكن يحتاج لها فاذن تكون عبث فهل تعبد معبودا عابث ؟!! بينما نحن الشيعة نعبد ربا كريم لا يعبث ولا يحتاج جل جلاله عن الاوهام

اقتباس :

و من ثمّ اليد و العين و السمع و البصر و القوة و العظمة و القداسة و غيرها هي صفات ذاتية لله ، و لا يستقيم عند عاقل أن يقول : هل الله محتاج إلى ذاته ؟؟!!!!!!!!!

وسؤالي الذي تهرب منه انت منذ ان كتبت ردودي في هذا الموضوع
هل لا يستقيم معبودك الا بيد ورجل ؟!!!!
وصدقني الهروب والالتفاف على الموضوع لا ينفعك
لكن نريدك ان تكون صريح وتترك الباطنية وقل حقيقة عقيدتكم في التوحيد

والسلام عليكم

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
دعنا نناقش على روية
لا بكثر الضجيج والكتابة الورقية .

اقتباس :

ثانيا : صفات الله الذاتية ملازمه له سبحانه ، ليست الصفة هي عين الذات و ليس الذات موجود دون الصفة .

فسر لي هذه لو سمحت !!
أي أنه كيف لا تكون الصفة هي عين الذات وفي نفس الوقت لا تكون الذات موجود دونها ؟؟؟
ثم ألا تعني الملازمة أن تكون اللازم شيء والملازم له شيء آخر ؟؟
أم عندك قول مخالف للأئمتك ؟؟
يحق لك لكن بينه لنا !!

ثانيا تقول :

اقتباس :

ثالثا : الإنسان لا يخوض في صفات الله دون دليل شرعي

ما هو الدليل الشرعي عندك ستقول -الكتاب والسنة -
وتسألنا ما هو الدليل الشرعي عندنا سنقول -الكتاب والسنة -
ولكن أنت تعلم ان اصل الخلاف بيننا أننا نأخذ عن أهل البيت عليهم السلام بدليل ( حديث الثقلين -والسفينة -والغدير ) مثلا :
وتأخذون عن غيرهم بلا دليل !
على كل حال فالكبرى مخرومة أي أن الدليل عندنا متوفر
أما عندكم فغير متوفر فعليكم تحمل المسؤلية لا أن ترموا بجهلكم على التوقف والجهل المركب !!!
فما رأيك بأن يكون الحكم بيننا باب مدينة علم رسول الله صلى الله عليه وآله إمام التوحيد علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟
الخليفة الول لرسول الله بلا فصل
وخليفتكم الرابع الراشد !!

والسلام مسك الختام **********الحمد لله على هداه

[الحبر السائل]

[quote=النجف الاشرف;1105183]

اقتباس :

يا عزيزي وهذا معنى كلامك أنها ملازمه لها ... وهذه الملازمه تفرض وجود احد الشئين قبل الاخر فحتاج الى الاخر فلازمه .. او كان تحصيل حاصل له

اقتباس :

على العكس تماما ..

لو كان الذات موجود قبل الصفة فمعناه أن الصفة غير ملازمة له ، لأن الذات لم يكن متصف بالصفة ..

و هذا عكس الملازمة أصلا ..

اقتباس :

ولاباس فاذا لم يكن يحتاج لها فاذن تكون عبث فهل تعبد معبودا عابث ؟!! بينما نحن الشيعة نعبد ربا كريم لا يعبث ولا يحتاج جل جلاله عن الاوهام

لماذا خلق الله السماء و هو غير محتاج لها .. هل كان عابثا ؟؟

و لماذا خلق الملائكة وهو غير محتاج لها .. هل كان عابثا ؟؟

و لماذا خلق العرش و هو غير محتاج له .. هل كان عابثا ؟؟

و لماذا خلق كوكب المريخ برغم أنه لا يسكن فيه أحد و لا يحتاج إليه .. هل كان عابثا ؟؟


فهل فعلا .. فعل الأمر دون الاحتياج دليل العبثية ؟؟!!!!

سبحان الله ..!!!!

اقتباس :

وسؤالي الذي تهرب منه انت منذ ان كتبت ردودي في هذا الموضوع هل لا يستقيم معبودك الا بيد ورجل ؟!!!!

رددت عليه خمسين مرة فارجع إلى الرد

أخبرتك الله سبحانه لا تقاس صفاته أو أفعاله من مبدأ الاحتياج من عدمه ،،، فعدم احتياجه لأمر لا يعني عدم حدوثه أو حصوله .. فعدم احتياجه لرؤية الناس لا يعني عدم رؤيته لهم !!!!!!

الأمر الآخر .. اليد و الرجل هذه صفات ذات لله تعالى و ليست مخلوقات ينسبها الله إلى نفسه ... و لا يقول عاقل : هل يحتاج الذات إلى صفاته الذاتية ؟؟!!!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
زميلنا السائل يبدوا انك لا تعرف ماذا تكتب ...

اقتباس :

على العكس تماما ..لو كان الذات موجود قبل الصفة فمعناه أن الصفة غير ملازمة له ، لأن الذات لم يكن متصف بالصفة .. و هذا عكس الملازمة أصلا ..

ههههههههههه يعني الحراره التي تسبها النار كانت موجوده قبل وجود النار ؟!!!!!! والاثر موجود قبل ان يكون هناك مؤثر ؟!!!
أسكت يا رجل لا تضحك الناس عليك

اقتباس :

لماذا خلق الله السماء و هو غير محتاج لها .. هل كان عابثا ؟؟ و لماذا خلق الملائكة وهو غير محتاج لها .. هل كان عابثا ؟؟ و لماذا خلق العرش و هو غير محتاج له .. هل كان عابثا ؟؟ و لماذا خلق كوكب المريخ برغم أنه لا يسكن فيه أحد و لا يحتاج إليه .. هل كان عابثا ؟؟ فهل فعلا .. فعل الأمر دون الاحتياج دليل العبثية ؟؟!!!! سبحان الله ..!!!!

عزيزي السائل صدقني لا تناقش النصارى وانت دينك هش ينفخ عليه فينسخ - وطبعا النسخ عندكم الازاله عليك بكتبك -
فاما خلق الملائكة والكون حتى يعبده مافيها واما لماذا خلق المريخ فكل يوم يكتشف شي جديد ولا احد يعرف ماذا يحدث في المستقبل واما العرش هذا لانك تعتقد به انه مثل الكرسي يحد معبودك لهذا تقول هكذا ... ولو تقرا القران بتمعن افضل لك حتى تجد الاجابات
وكلامنا يا عزيزي عن نفس الذات وليس عما سواها فقل لنا هل ربك خلق لنفسه يدا ورجل عبثا ؟!!
ولا أعرف متى تركز في الموضوع

اقتباس :

رددت عليه خمسين مرة فارجع إلى الرد أخبرتك الله سبحانه لا تقاس صفاته أو أفعاله من مبدأ الاحتياج من عدمه ،،، فعدم احتياجه لأمر لا يعني عدم حدوثه أو حصوله .. فعدم احتياجه لرؤية الناس لا يعني عدم رؤيته لهم !!!!!! الأمر الآخر .. اليد و الرجل هذه صفات ذات لله تعالى و ليست مخلوقات ينسبها الله إلى نفسه ... و لا يقول عاقل : هل يحتاج الذات إلى صفاته الذاتية ؟؟!!!!

اين اجابتك يا رجل
سؤالي واضح هل لا يكون هناك ذات الا بيد ورجل يمكن ما كنت تفهم كلامي لهذا ابسطه الى ابسط حد ...... واما قولك هل يحتاج الذات الى صفاته الذاتيه ههههههه سبحان الله معقوله ما تعرف ماهو الذات وماهي صفات الذات يعني بعباره ابسط هل هناك فرق مابين الذات والذات ؟؟ ؟!!

لاحول ولاقوه الا بلله العلي العظيم وانا اناقشك على بالي انك تفهم ماذا نقول نقول اللهم اللعن شيطانك يا ابو طالب جعلتنا نناقش من لا يعرف مامعنى الذات
والسلام عليكم

[الحبر السائل]

[quote=النجف الاشرف;1105212]

اقتباس :

عزيزي السائل صدقني لا تناقش النصارى وانت دينك هش ينفخ عليه فينسخ - وطبعا النسخ عندكم الازاله عليك بكتبك - فاما خلق الملائكة والكون حتى يعبده مافيها واما لماذا خلق المريخ فكل يوم يكتشف شي جديد ولا احد يعرف ماذا يحدث في المستقبل واما العرش هذا لانك تعتقد به انه مثل الكرسي يحد معبودك لهذا تقول هكذا ... ولو تقرا القران بتمعن افضل لك حتى تجد الاجابات

أنت تقول بأن الله إذا فعل أمرا لا يحتاج إليه يكون عابثا ... فلماذا خلق كل هذا الكون الذي لا يحتاج إليه ؟؟

لماذا يرى المخلوقات و هو يعلم بما يفعلون ..؟؟ هل هو محتاج إلى رؤيتهم ليعرف ما يفعلون ؟؟ و إن كان يعرف ما يفعلون مسبقا فلماذا يراهم أصلا ؟؟ هل هو محتاج للرؤية ؟؟

اقتباس :

وكلامنا يا عزيزي عن نفس الذات وليس عما سواها فقل لنا هل ربك خلق لنفسه يدا ورجل عبثا ؟!! ولا أعرف متى تركز في الموضوع

و كأنك تقول : هل الله خلق ذاته ؟؟!!

العقل العقل ..

اقتباس :

اين اجابتك يا رجل سؤالي واضح هل لا يكون هناك ذات الا بيد ورجل يمكن ما كنت تفهم كلامي لهذا ابسطه الى ابسط حد ...... واما قولك هل يحتاج الذات الى صفاته الذاتيه ههههههه سبحان الله معقوله ما تعرف ماهو الذات وماهي صفات الذات يعني بعباره ابسط هل هناك فرق مابين الذات والذات ؟؟ ؟!!

اليد و الرجل و القدرة و العلم و القوة صفات نسبها الله إلى ذاته .. إن كنت سائلا : هل لا يكون الذات إلا بصفاته ، فسؤالك عليل جدا و أوضحته في أكثر من مرة ..

أما الفرق بين الذات و الذات .. فالله لم يخبرنا عن حقيقة ذاته لكي نجيبك على سؤالك ، بل أخبرنا عن صفات ذاته ، و فهم تلك الصفات معتمد على فهم مكنون الذات و لا سبيل إلى ذلك ..

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

نت تقول بأن الله إذا فعل أمرا لا يحتاج إليه يكون عابثا ... فلماذا خلق كل هذا الكون الذي لا يحتاج إليه ؟؟ لماذا يرى المخلوقات و هو يعلم بما يفعلون ..؟؟ هل هو محتاج إلى رؤيتهم ليعرف ما يفعلون ؟؟ و إن كان يعرف ما يفعلون مسبقا فلماذا يراهم أصلا ؟؟ هل هو محتاج للرؤية ؟؟

يا عزيزي ركز نحن نتكلم عن الذات .... وانت تقع بنفس المصيده مصيده التجسيم حيث تعبد ربا له يد ورجل بتعتبر الايات بهذه المنظار الجاهلي
ولا أعرف متى تدرك الموضوع ونحن في الصفحه 13

اقتباس :

و كأنك تقول : هل الله خلق ذاته ؟؟!!العقل العقل ..

سبحان الله ؟!!!! افهمك لانك واضح انك ما قمت تفهم
انت تقول ان اليد والرجل من صفات الله حلو ؟! وقلت ان هذه اليد والرجل ليس ضروري ان تكون محتاجه فانا سئلتك لماذا أذن موجودات ؟!
فهمت ومن ثم ماهو الله وماهو ذاته ؟! هل هما شئيان مختلفان يا مسلم ؟!!!!!!!!!!!

اقتباس :

ليد و الرجل و القدرة و العلم و القوة صفات نسبها الله إلى ذاته .. إن كنت سائلا : هل لا يكون الذات إلا بصفاته ، فسؤالك عليل جدا و أوضحته في أكثر من مرة ..أما الفرق بين الذات و الذات .. فالله لم يخبرنا عن حقيقة ذاته لكي نجيبك على سؤالك ، بل أخبرنا عن صفات ذاته ، و فهم تلك الصفات معتمد على فهم مكنون الذات و لا سبيل إلى ذلك ..

هههههههههههههههههه
يا عمي اذ ما أخبرك على ذاته كيف عرفت ان له يد ورجل ؟!!!!!!! واي عله سؤالي واضح جدا وصريح جدا وانت تهرب منه لانك تعرف جيدا ان الاجابه تنسف ديدنك كله
ومن الاول متفقين ان المعرفه أجماليه - أرتكازيه- وليست تفصيله
يعني عقلك مايميز شي لكن يميز ان له يد ورجل !!!؟!؟!!!

ويا عزيزي نحن في الذات المقدسه نتكلم لهذا اذ كنت لا تعرف لا تكتبت شي لانك بدات تشرك علنا

والسلام عليكم

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

يا عمي اذ ما أخبرك على ذاته كيف عرفت ان له يد ورجل ؟!!!!!!! واي عله سؤالي واضح جدا وصريح جدا وانت تهرب منه لانك تعرف جيدا ان الاجابه تنسف ديدنك كله ومن الاول متفقين ان المعرفه أجماليه - أرتكازيه- وليست تفصيله يعني عقلك مايميز شي لكن يميز ان له يد ورجل !!!؟!؟!!! ويا عزيزي نحن في الذات المقدسه نتكلم لهذا اذ كنت لا تعرف لا تكتبت شي لانك بدات تشرك علنا والسلام عليكم

أي نسف أي خسف ... !!!

الله سبحانه عندما يخبرنا عن أي صفة من صفاته الذاتية فلا يعني أن عقولنا ميّزت شيئا ... لأن أي صفة يذكرها فهي تختلف عن كل ما تعرفه عقولنا ، فهو كعدم إخبارنا و لكن القضية هي قضية إيمان و إقرار بكلام الله و السير على نهج الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ..

فليس الهدف من توحيد الأسماء و الصفات تميز ذات الله و معرفة مكنونه فهذا محال ، حتى و إن عرف المسلمون أن لله يد أو رجل أو أنه يسمع و يرى ... فهذه المعلومة لم تجعلهم يميزوا شيء لأنهم لا يعرفون ما هو اليد حقيقة و لا يعرفون ما هو الرجل حقيقة و لا يعرفون كيف يسمع حقيقة و لا يعرفون كيف يرى حقيقة .. لكن برغم هذا تجد المسلم يقرّ و يؤمن و هذا هو المطلوب منا ..

و أنت هنا تتحدث من منطلق التشبيه أو النظرة إلى تلك الصفات من المنظور البشري أو من المنظور الملائكي أو من المنظور الجني .. فأنت تعتقد أن معنى اليد شحم و لحم و بداخله دم أو أن اليد حديد و خشب بداخله مسامير أو أن اليد نور متوهج أو غيرها من التشبيهات الباطلة .. ، في حين أني أتعامل مع هذه الصفات على مراد الله لا على مراد البشر ،، فلا أنظر إلى استخدام البشر لهذه اللفظة و لكن أنطلق من مراد الله من هذه اللفظة ، فتشابه هذه اللفظة مع لفظة يستخدمها البشر لا يعني تشابه المعنى الحقيقي لها ... و قد بينت ذلك مرارا و تكرارا ..!!!

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
آلللللللللللللللللللللووووو
وينك ما عم ترد ؟؟؟؟؟
دعنا نناقش على روية
لا بكثر الضجيج والكتابة الورقية .


اقتباس:

اقتباس :

ثانيا : صفات الله الذاتية ملازمه له سبحانه ، ليست الصفة هي عين الذات و ليس الذات موجود دون الصفة .

فسر لي هذه لو سمحت !!
أي أنه كيف لا تكون الصفة هي عين الذات وفي نفس الوقت لا تكون الذات موجود دونها ؟؟؟
ثم ألا تعني الملازمة أن تكون اللازم شيء والملازم له شيء آخر ؟؟
أم عندك قول مخالف للأئمتك ؟؟
يحق لك لكن بينه لنا !!

ثانيا تقول :

اقتباس:

اقتباس :

ثالثا : الإنسان لا يخوض في صفات الله دون دليل شرعي

ما هو الدليل الشرعي عندك ستقول -الكتاب والسنة -
وتسألنا ما هو الدليل الشرعي عندنا سنقول -الكتاب والسنة -
ولكن أنت تعلم ان اصل الخلاف بيننا أننا نأخذ عن أهل البيت عليهم السلام بدليل ( حديث الثقلين -والسفينة -والغدير ) مثلا :
وتأخذون عن غيرهم بلا دليل !
على كل حال فالكبرى مخرومة أي أن الدليل عندنا متوفر
أما عندكم فغير متوفر فعليكم تحمل المسؤلية لا أن ترموا بجهلكم على التوقف والجهل المركب !!!
فما رأيك بأن يكون الحكم بيننا باب مدينة علم رسول الله صلى الله عليه وآله إمام التوحيد علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟
الخليفة الول لرسول الله بلا فصل
وخليفتكم الرابع الراشد !!

والسلام مسك الختام **********الحمد لله على هداه

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
زر هذا الرابط يا الحبر
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=93238

فإننا نفتقدك فيه

والسلام مسك الختام *********والحمد لله على هداه