"الكتاب الشامل" يبدو انك لم تقرا ما كتبته
على كل بالنسبة للتجسيم(واكرر هذا مالا يعتقده ابن تيمية)
ما هو تفسير الخميني للحديث إِنَّ اللهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُوَرتِهِ
وهل قراتم تفسيرنا لها
"الكتاب الشامل" يبدو انك لم تقرا ما كتبته
على كل بالنسبة للتجسيم(واكرر هذا مالا يعتقده ابن تيمية)
ما هو تفسير الخميني للحديث إِنَّ اللهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُوَرتِهِ
وهل قراتم تفسيرنا لها
عزيزتي الندى أرجوكي لا تكابري على نفسك لقد قرأت ما كتبته جيدا وفندته جيدا
اما التجسيم فهو ثابتة من الثوابت عندكم فحين تقولون ان لله قدما ويدا وعينا .... الخ هذه الامور تكونون قد وصفتموه بالجسمية ولو لم يضرح علمائكم بهذا فهذه قاعدة والقاعدة تسير سواءا طبقها اهل الاختصاص ام لم يطبقها
ولاحظي حين تقولون له يد بلا تكييف ولا تشبيه ولا تاويل ..الخ لا تقولون مع اليد ولا تجسيم فلماذا ؟؟؟؟ هنا يجب وضع الف علامة سؤال
انتم لا تقولون هذا لانكم تعتقدون بان الله جسم ولو قلتم لا كالاجسام فلا كالاجاسم هذه جاءت لتوهيم العوام لا اكثر وفندها ابسط مما تتخيلين فنعم لا كالاجاءم واين المشكلة !! فالكتاب جسم لا كجسم الانسان والانسان جسم لا كجسم القرد والقرد جسم لا كالقلم والقلم جسم لا كالقمر والقمر جسم لا كالشجر وهكذا .... الى ما لا نهاية فقول لا كالاجسام نفت التشبيه ولم تنفي الجسمية فالجسمية ثابته لديكم وبامكانك مراجعة معاجم اللغة في تعريف الجسم بانه : كل شيء له ابعاد ثلاثة الطول والعمق والارتفاع
ونفي التشبيه والتأويل والتكييف .. الخ لا ينفي اصل الجسمية عنه تعالى بل ينفي تشبيهه باحد الاجسام الموجودة من مخلوقاته ( لكنه جسم) !!
واما كلام الامام الخميني (رضوان الله عليه) فلا توجد لدينا في كتبنا رواية صحيحة ان الله خلق ادم على صورته حتى يحققها ويبحث فيها والروايات المذكورة بهذا الشان لا تصح لدينا سندا ومتنا
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي الندى !
صرت تتخبط ولا تعرف الى اين تريد ان تتنهي لانك تجهل البداية ؟!!
قال ابن عثيمين في شرح العقيدة الواسطية لابن تيمية ص250 :
" وأما الجسم ، فنقول : ماذا تريدون بالجسم ؟ أتريدون أنه جسم مركب من عظم ولحم وجلد ونحو ذلك . فهذا باطل ومنتف عن الله , لأن الله ليس كمثله شيء وهو السميع البصير . أم تريدون بالجسم ما هو قائم بنفسه متصف بما يليق به ؟ فهذا حق من حيث المعنى ، لكن لا نطلق لفظه نفيا ولا إثباتا ".
ما معنى قول ابن عثيمين: (أم تريدون بالجسم ما هو قائم بنفسه متصف بما يليق به؟ فهذا حق من حيث المعنى، لكن لانطلق لفظه نفياً ولا إثباتاً).
عزيزتي الندى أرجوكي لا تكابري على نفسك لقد قرأت ما كتبته جيدا وفندته جيدا
انا قصدت انني قلت لك قل فهمت وليس فهمتي او اذا اردت عزيزي وليس عزيزتي (xd)
انا وضعت لك رابطا عن ابن تيمية ورايه بالتجسيم ارجع اليه
اما بالنسبة للحديث الذي سال عنه بعض الشيعة السنة على اساس انها شبهة عندنا لم يعلموا انها عندكم ايضا
لكن تفسيرنا لها ان الله خلق ادم على صورته(الهاء لا تعود على الله) اي على صورة ادم الكاملة اي انه لم يولد ويكبر من نطفة حتى اصبح انسانا كاملا بل خلق انسانا كاملا
فصورة ادم هي الانسان الكامل
فيصبح الحديث خلق الله ادم في صورة ادم(وهي الانسان الكامل)
وهذا يبين اننا لسنا مجسمة فلو كنا مجسمه لقلنا ان الهاء تعود على الله تعالى ونستشهد به دليلا على التجسيم
اقتباس :
ما معنى قول ابن عثيمين: (أم تريدون بالجسم ما هو قائم بنفسه متصف بما يليق به؟ فهذا حق من حيث المعنى، لكن لانطلق لفظه نفياً ولا إثباتاً).
ما الذي لم يعجبك انه الله متصف بما يليق به فهل تقول بعكس هذا
ام انه قائم بنفسه وهل تقول بعكس هذا او هل تفهم معناه
ارى ان كاتب الموضوع قد هرب من اصل الموضوع وتحول الى اخر
هل افهم عجزه ووجد الحق معنا ولذلك تعند هرب منه؟
ام انه انصدم ان التوسل جائز وبذلك الصحابة وعمر والقران
كلهم خطاء وهو الصح
ننتضر
انا قصدت انني قلت لك قل فهمت وليس فهمتي او اذا اردت عزيزي وليس عزيزتي (xd)
انا وضعت لك رابطا عن ابن تيمية ورايه بالتجسيم ارجع اليه
لقد قرأت الكتاب كاملا في السابق واعرف جيدا ما أتيتني به وابن تيمية اثبت الجسمية في قوله جسم لا كالاجسام ولاحظ كيف يقولون بلا تاويل ولا تعطيل ولا تكييف ولا تشبيه لكن لا يقولون ولا تجسيم فاصل الجسمية موجود سواءا كان لا كالاجسام ام كالاجسام
اما بالنسبة للحديث الذي سال عنه بعض الشيعة السنة على اساس انها شبهة عندنا لم يعلموا انها عندكم ايضا
لكن تفسيرنا لها ان الله خلق ادم على صورته(الهاء لا تعود على الله) اي على صورة ادم الكاملة اي انه لم يولد ويكبر من نطفة حتى اصبح انسانا كاملا بل خلق انسانا كاملا
فصورة ادم هي الانسان الكامل
فيصبح الحديث خلق الله ادم في صورة ادم(وهي الانسان الكامل)
وهذا يبين اننا لسنا مجسمة فلو كنا مجسمه لقلنا ان الهاء تعود على الله تعالى ونستشهد به دليلا على التجسيم
اعتذر اخي على اللبس الذي حصل فقد ظننتك فتاة (لا بأس)
عزيزي مع اني لم اقف عند هذه الرواية في ردودي لكن هذا التاويل لا يصح ابدا فدقق جيدا في ( خلق الله ادم على صورته) فكيف خلق ادم على صورته يعني هل كانت لادم صورة قبل ان يخلقه الله تعالى ؟؟؟؟؟!!!!
الضمير في الرواية يعود الى الله تعالى ونص الحديث واضح وصريح في هذا ولهذا ذهب بعض اهل العلم الى تاويل الصرة بصفات الله تعالى فقالوا ( أي ان الله تعالى خلق ادم واعطاه من صفاته ) وهذا التأويل اخف بلاءا من ان يعود الضمير الى ادم فالنص لا يسمح ابدا بعودة الضمير اليه فكيف خلقه على صورته !!! هل كانت له صورة قبل خلقه اياه (لا علينا )
اما قولك ان هذا الحديث عندنا فاقول لا تدلس عزيزي الم تقرا في ردي السابق حين قلت ان الروايات الموجودة في كتبنا لا تصح سندا ولا متنا وقد علق عليها علمائنا الكبار في كتبهم وهي مرفوضة قطعا عندنا
وثم نحن لم نتهمكم بالجسيمة بناءا على هذه الرواية فقط !! هناك عدد كبير من لاروايات في هذا الشأن اضافة الى كلام علمائكم الذين رفضوا تاويل الصفات في الايات والاحاديث
ومن هذه الروايات ان للعرش اطيط حين يجلس عليه تعالى والصحيح هو ما أخرجه ابن داود في سننه كتاب السنة - في الجهمية
حدثنا : عبد الأعلي بن حماد ومحمد بن المثنى ومحمد بن بشار وأحمد بن سعيد الرباطي قالوا : ، حدثنا : وهب بن جرير قال : أحمد كتبناه من نسخته وهذا لفظه قال : ، حدثنا : أبي قال : سمعت محمد بن إسحق يحدث عن يعقوب بن عتبة ، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم ، عن أبيه ، عن جده قال : أتى رسول الله (ص) أعرابي فقال : يا رسول الله جهدت الأنفس وضاعت العيال ونهكت الأموال وهلكت الأنعام فإستسق الله لنا فإنا نستشفع بك على الله ونستشفع بالله عليك قال رسول الله (ص) : ويحك أتدري ما تقول وسبح رسول الله (ص) فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه ، ثم قال : ويحك إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه شأن الله أعظم من ذلك، ويحك أتدري ما الله إن عرشه على سماواته لهكذا وقال : بأصابعه مثل القبة عليه وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب ، قال إبن بشار : في حديثه إن الله فوق عرشه وعرشه فوق سماواته وساق الحديث.
وقال عبد الأعلى : وإبن المثنى وإبن بشار ، عن يعقوب بن عتبة وجبير بن محمد بن جبير ، عن أبيه ، عن جده والحديث بإسناد أحمد بن سعيد هو الصحيح وافقه عليه جماعة منهم يحيى بن معين وعلي بن المديني ورواه جماعة ، عن إبن إسحق كما قال : أحمد أيضاًً : وكان سماع عبد الأعلى وإبن المثنى وإبن بشار من نسخة واحدة فيما بلغني
فالحديث له اسنادان واسناد احمد بن سعيد هو الصحيح اي انه هذا حكم المحدث ( ابو داود)
وقد جاء الحديث بصيغ اخرى في الصحيح اضافة الى ما روي موقوفا الى ابي موسى الاشعري واسناده صحيح
وانظر الى الملك حامل العرش الذي يحمل الله تعالى كما جاء في الواية الصحيحة عن ابي هريرة
أذن لي أن أحدث عن ملك قد مرقت رجلاه الأرض السابعة, والعرش على منكبيه, وهويقول : سبحانك أين كنت وأين تكون
فكيف تقولون لا نجسم وها هو الله تعالى يحمله احد خلقه فأن لم يكن جسما لما احتاج ان يحمل فهو ليس مادي وعكسه المادي الذي يحتاج الى مكان وحمل واكبر من هذا أطيط لعرشه حين يجلس عليه فهل هذا الثقل لا يعني المادية ؟؟؟؟؟ فكر اكثر في هذا الكلام
وما أخرجه البخاري في صحيحه كتاب الجمعة باب الدعاء الى الصلاة في ان الله عز وجل ينزل في كل ليلة الى السماء الدنيا
فكيف ينزل تعالى الى الدنيا هل هذا يعني ان السماء خلت منه تعالى وصار يعلوه شيء ( وهو العلي)
عزيزي ان التجسيم ثابت عليكم حتى علمائك يقرون به سواءا جسم لاق بجلالته ام لم يلق فالنتيجة هو جسم والجسم : هو كل ما له ابعاد ثلاثة طول وارتفاع وعمق ويقابله الروح
والروايات لا تحصى في هذا الشأن لكن اكتفي بهذا واللهم صلي على محمد وال محمد
التعديل الأخير تم بواسطة الكتاب الشامل ; 23-11-2010 الساعة 01:09 AM.
انا اردت توضيح ان المحدودية لا تتعارض مع الازلية(وهي تحتمل وجود بداية ونهاية) فقط هذا كل ما في الامر
فلو قلت كل محدود له بداية ولم تحدد نهاية لاختلف عن الازلية
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
من نفس المصدر قول بن عثيمين :
أما السنة فإن الرسول عليه الصلاة والسلام قال: "يطوي الله تعالى السماوات بيمينه والأرض بيده الأخرى".
قال صلى الله عليه وسلم: "كلتا يديه يمين.
ولم يذكر أكثر من اثنتين.
وأجمع السلف على أن لله يدين اثنتين فقط بدون زيادة.
هنا يجب وضع الف علامة سؤال 
العرض العادي
