[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1105463]

اقتباس :

فسر لي هذه لو سمحت !! أي أنه كيف لا تكون الصفة هي عين الذات وفي نفس الوقت لا تكون الذات موجود دونها ؟؟؟ ثم ألا تعني الملازمة أن تكون اللازم شيء والملازم له شيء آخر ؟؟ أم عندك قول مخالف للأئمتك ؟؟ يحق لك لكن بينه لنا !!

سبحان الله ...!!!!

لي أكثر من ثلاثين مشاركة و أنا أشرح و أبيّن معنى الملازمة ، و أضرب الأمثلة للتوضيح و ضربت مثال الشمس و الضوء ، و مثال الإنسان و ظله و غيرها من الأمثلة .. و أنت إلى الآن لم تفهم ..!!!!

ارجع إلى الشروحات السابقة و اسأل فيما لم تفهمه هناك .. لكني لن أكرر ما بينته في أكثر من ثلاثين مشاركة ..!

اقتباس :

ما هو الدليل الشرعي عندك ستقول -الكتاب والسنة - وتسألنا ما هو الدليل الشرعي عندنا سنقول -الكتاب والسنة - ولكن أنت تعلم ان اصل الخلاف بيننا أننا نأخذ عن أهل البيت عليهم السلام بدليل ( حديث الثقلين -والسفينة -والغدير ) مثلا : وتأخذون عن غيرهم بلا دليل ! على كل حال فالكبرى مخرومة أي أن الدليل عندنا متوفر أما عندكم فغير متوفر فعليكم تحمل المسؤلية لا أن ترموا بجهلكم على التوقف والجهل المركب !!!

ألم أطلب منك آية قرآنية تقول بأن الله هو العلم ذاتا و أن العلم هو عين ذاته حقيقة ... فهل أتيت بها ..!!

أما إن كنت تعتمد على روايات الكليني و المجلسي فهذه لن أعير لها اهتماما ، و لكن خذها حجة و قابل بها ربك يوم القيامة فهو حسيبك و ليس أنا ..

لكن في النقاش بين معتقدين مختلفين فالأصل الاستدلال بما هو متفق فيه ، و أنا أكلمك من منطلق القرآن فقط لم آتيك بحديث عن رسول الله برغم أننا نتفق على عصمة الرسول و لا نتفق على عصمة من دونه ، فآتيتك بالآيات القرآنية التي ينهى الله فيها الناس من التقول عليه بلا علم و ضرب الله أمثلة حيّة لتلك التقولات و جعله من المحرمات و من الفواحش ،، و هذا دليلنا على التوقف ..

اقتباس :

فما رأيك بأن يكون الحكم بيننا باب مدينة علم رسول الله صلى الله عليه وآله إمام التوحيد علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟

و لماذا أذهب إلى الباب و لا نذهب إلى من صنع هذا الباب و لولاه لما كان هذا الباب له قيمة ..

لنذهب إلى رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ..

اقتباس :

الخليفة الول لرسول الله بلا فصل وخليفتكم الرابع الراشد !!

و لماذا نذهب إلى من يخلف الرسول و الرسول قام بدوره في أكمل و جه و بيّن للناس ما يتقون به من عذاب الله و ما يكون سببا في نيل رضوانه ..

دعك من التهريج .. حوارنا عقائدي و لا يمكن أن آخذ عقيدة من كتاب من روايات الكليني أو المجلسي أو غيره ، الحكم الفيصل هو القرآن الكريم ، و الرسول العظيم ، و لكن لعدم اتفاقنا على مصدر لكلام الرسول و أفعاله لا يمكن الاعتماد على أقوال الرسول و يكتفى بالحكم الأول و هو الفرقان المبين ..

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
زميلي السائل ركز يا عزيزي ...

اقتباس :

الله سبحانه عندما يخبرنا عن أي صفة من صفاته الذاتية فلا يعني أن عقولنا ميّزت شيئا ... لأن أي صفة يذكرها فهي تختلف عن كل ما تعرفه عقولنا ، فهو كعدم إخبارنا و لكن القضية هي قضية إيمان و إقرار بكلام الله و السير على نهج الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ..

يعني ربك ما يصير رب الا له يد ؟!!!!! ولم يخبر الله عن مثل هذه الصفات بل استخدم اسلوب مجازي لتمثيل القدره بيد وهكذا ...

اقتباس :

و أنت هنا تتحدث من منطلق التشبيه أو النظرة إلى تلك الصفات من المنظور البشري أو من المنظور الملائكي أو من المنظور الجني .. فأنت تعتقد أن معنى اليد شحم و لحم و بداخله دم أو أن اليد حديد و خشب بداخله مسامير أو أن اليد نور متوهج أو غيرها من التشبيهات الباطلة .. ، في حين أني أتعامل مع هذه الصفات على مراد الله لا على مراد البشر ،، فلا أنظر إلى استخدام البشر لهذه اللفظة و لكن أنطلق من مراد الله من هذه اللفظة ، فتشابه هذه اللفظة مع لفظة يستخدمها البشر لا يعني تشابه المعنى الحقيقي لها ... و قد بينت ذلك مرارا و تكرارا ..!!!

اي تشبيهات يا رجل وأترك عنك السفسطه

اقتباس :

دعك من التهريج .. حوارنا عقائدي و لا يمكن أن آخذ عقيدة من كتاب من روايات الكليني أو المجلسي أو غيره ، الحكم الفيصل هو القرآن الكريم ، و الرسول العظيم ، و لكن لعدم اتفاقنا على مصدر لكلام الرسول و أفعاله لا يمكن الاعتماد على أقوال الرسول و يكتفى بالحكم الأول و هو الفرقان المبين ..

جاهل بالجهل المركب
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
ولك حق ان تنكر الروايات لانك تعرف جيدا كيف هي طرقكم انتم اليها ابتدا من حفيد المغيره المجوسي تعرفه لو اقولك من ؟! وانت صاعد
والان لمرره الثانيه هرب الزميل من سؤالنا
1- هل لا يتقوم معبود سائل الا بيد ورجل ؟! يتقوم اي لا يصبح ربا الا ان كان له يد ورجل
2- هل الذات تختلف عن الله ؟!!

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
زميلي السائل ركز يا عزيزي ...

اقتباس :

الله سبحانه عندما يخبرنا عن أي صفة من صفاته الذاتية فلا يعني أن عقولنا ميّزت شيئا ... لأن أي صفة يذكرها فهي تختلف عن كل ما تعرفه عقولنا ، فهو كعدم إخبارنا و لكن القضية هي قضية إيمان و إقرار بكلام الله و السير على نهج الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ..

يعني ربك ما يصير رب الا له يد ؟!!!!! ولم يخبر الله عن مثل هذه الصفات بل استخدم اسلوب مجازي لتمثيل القدره بيد وهكذا ...

اقتباس :

و أنت هنا تتحدث من منطلق التشبيه أو النظرة إلى تلك الصفات من المنظور البشري أو من المنظور الملائكي أو من المنظور الجني .. فأنت تعتقد أن معنى اليد شحم و لحم و بداخله دم أو أن اليد حديد و خشب بداخله مسامير أو أن اليد نور متوهج أو غيرها من التشبيهات الباطلة .. ، في حين أني أتعامل مع هذه الصفات على مراد الله لا على مراد البشر ،، فلا أنظر إلى استخدام البشر لهذه اللفظة و لكن أنطلق من مراد الله من هذه اللفظة ، فتشابه هذه اللفظة مع لفظة يستخدمها البشر لا يعني تشابه المعنى الحقيقي لها ... و قد بينت ذلك مرارا و تكرارا ..!!!

اي تشبيهات يا رجل وأترك عنك السفسطه

اقتباس :

دعك من التهريج .. حوارنا عقائدي و لا يمكن أن آخذ عقيدة من كتاب من روايات الكليني أو المجلسي أو غيره ، الحكم الفيصل هو القرآن الكريم ، و الرسول العظيم ، و لكن لعدم اتفاقنا على مصدر لكلام الرسول و أفعاله لا يمكن الاعتماد على أقوال الرسول و يكتفى بالحكم الأول و هو الفرقان المبين ..

جاهل بالجهل المركب
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
ولك حق ان تنكر الروايات لانك تعرف جيدا كيف هي طرقكم انتم اليها ابتدا من حفيد المغيره المجوسي تعرفه لو اقولك من ؟! وانت صاعد
والان لمرره الثانيه هرب الزميل من سؤالنا
1- هل لا يتقوم معبود سائل الا بيد ورجل ؟! يتقوم اي لا يصبح ربا الا ان كان له يد ورجل
2- هل الذات تختلف عن الله ؟!!

والسلام عليكم

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************

اقتباس :

و لماذا أذهب إلى الباب و لا نذهب إلى من صنع هذا الباب و لولاه لما كان هذا الباب له قيمة .. لنذهب إلى رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ..

أكمل الحديث فمن أراد العلم - الحكمة - فالياتِ الباب ...
ومن قال أن كتاب الله يعيه كل الناس
أليس هو الكتاب الذي لا يمسه إلا المطهرون ؟؟؟

فإذا أرجعناك للمطهرين وإلى أولي الأمر نكون قد التزمنا أمر الله .
ألم يقل الله عزوجل :

(( َإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً - النساء - الآية - 83 ))

فلو كان كتاب الله يحوي التفاصيل لماذا يرجعنا الله إلى الرسول وإلى أولي الأمر ؟؟

أتأخذ من الكتاب شيئا ويضيع عنك أشياءُ بالحبر ؟؟؟

والسلام مسك الختام ****************** والحمد لله على هداه

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
ننتظرك على هذا الرابط أيضا يال حبر ..

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=93322

والسلام مسك الختام ************* والحمد لله على هداه

[الحبر السائل]

[quote=النجف الاشرف;1106030]

اقتباس :

يعني ربك ما يصير رب الا له يد ؟!!!!! ولم يخبر الله عن مثل هذه الصفات بل استخدم اسلوب مجازي لتمثيل القدره بيد وهكذا ...

عن أية " يد " تتكلم .. هل عن اليد التي هي شحم و لحم ، أم اليد التي هي خشب و حديد ، أم اليد التي هي ضوء و زبرجد .. أم اليد التي يقصدها الله و التي لا يشابه أي استخدام لهذه اللفظة سواء عن الملائكة أو عند الجن أو عند البشر أو عند النباتات أو عند جميع ما خلق الله ..

هل تقصد " اليد " التي على مراد الله أم على مراد غيره ؟؟

اقتباس :

والان لمرره الثانيه هرب الزميل من سؤالنا 1- هل لا يتقوم معبود سائل الا بيد ورجل ؟! يتقوم اي لا يصبح ربا الا ان كان له يد ورجل

ألا تملّ من تكرار السؤال .. إن كنت لا تملّ فأنا أملّ من تكرار الإجابة .. ارجع إلى ردودي فقد مملت التكرار

و عندما تسأل : أضف إلى سؤالك : هل الله محتاج إلى يد و رجل و قوة و عظمة و قدرة و حياة ؟؟

حتى يكون سؤالك سليما ..!!

اقتباس :

2- هل الذات تختلف عن الله ؟!!

اقتباس :

و من هو الله ؟؟

سبحان الله ..!!!

ألهذه الحال وصلتم ،،

لفظة " الله " هو الإسم الذي اختاره الخالق ليسمي بها نفسه ، فالذات المقدسة التي خلقت الكون و الوجود اسمه " الله " و له أسماء أخرى هي الأسماء الحسنى مثل " الرحمن " " الرحيم " الملك " العزيز " الجبار " المتكبر و غيرها من أسمائه ..

هذا الإله ذاته مجهولة لا تدركه مخلوقاته ، و لكنه أخبر بصفاته ، بأن هذا الذات " أي الله " عظيم قوي قادر له علم له يد له وجه ، يغضب و يغفر و يرحم و يرزق إلى آخرها من الصفات لذاته و الصفات لأفعاله .. أما حقائق تلك الصفات و كيفية حدوثها فهذا مما لا تدركه عقولنا ..

هذا هو الموضوع بكل اختصار .. و بعض البشر ينظرون إلى الصفات من منظور صفاتهم ، فينكرون كثير من الصفات لتشابهها لفظا مع صفاتهم ، مثل القوة و القدرة و الحياة و العلم و اليد و الرجل إلى آخره ، و يخوضوون في الإلحاد في أسمائه و صفاته ..

فهل تعرف من هو " الله " حتى تستنكر بعض صفاته التي نسبها إلى ذاته ، و حتى تسأل عن الفرق بين " الله " و بين " الذات المقدسة " ؟؟!!!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والحبر السائل ما زال يلف ويدور

اقتباس :

عن أية " يد " تتكلم .. هل عن اليد التي هي شحم و لحم ، أم اليد التي هي خشب و حديد ، أم اليد التي هي ضوء و زبرجد .. أم اليد التي يقصدها الله و التي لا يشابه أي استخدام لهذه اللفظة سواء عن الملائكة أو عند الجن أو عند البشر أو عند النباتات أو عند جميع ما خلق الله .. هل تقصد " اليد " التي على مراد الله أم على مراد غيره ؟؟

يا عمي يد الله بما تكن عندك دام انها يد لها حيز ان كانت شحم وان كانت جلد وان كانت عظم
هل ريك لا يصح ربا بدونها ؟!!!! وليلاحظ الجميع كم مئه مره هرب من هذا السؤال

اقتباس :

ألا تملّ من تكرار السؤال .. إن كنت لا تملّ فأنا أملّ من تكرار الإجابة .. ارجع إلى ردودي فقد مملت التكرار و عندما تسأل : أضف إلى سؤالك : هل الله محتاج إلى يد و رجل و قوة و عظمة و قدرة و حياة ؟؟ حتى يكون سؤالك سليما ..!!

ورينا شطارتك يا عنتره لعد

اقتباس :

و من هو الله ؟؟ سبحان الله ..!!! ألهذه الحال وصلتم ،، لفظة " الله " هو الإسم الذي اختاره الخالق ليسمي بها نفسه ، فالذات المقدسة التي خلقت الكون و الوجود اسمه " الله " و له أسماء أخرى هي الأسماء الحسنى مثل " الرحمن " " الرحيم " الملك " العزيز " الجبار " المتكبر و غيرها من أسمائه .. هذا الإله ذاته مجهولة لا تدركه مخلوقاته ، و لكنه أخبر بصفاته ، بأن هذا الذات " أي الله " عظيم قوي قادر له علم له يد له وجه ، يغضب و يغفر و يرحم و يرزق إلى آخرها من الصفات لذاته و الصفات لأفعاله .. أما حقائق تلك الصفات و كيفية حدوثها فهذا مما لا تدركه عقولنا .. هذا هو الموضوع بكل اختصار .. و بعض البشر ينظرون إلى الصفات من منظور صفاتهم ، فينكرون كثير من الصفات لتشابهها لفظا مع صفاتهم ، مثل القوة و القدرة و الحياة و العلم و اليد و الرجل إلى آخره ، و يخوضوون في الإلحاد في أسمائه و صفاته .. فهل تعرف من هو " الله " حتى تستنكر بعض صفاته التي نسبها إلى ذاته ، و حتى تسأل عن الفرق بين " الله " و بين " الذات المقدسة " ؟؟!!!!

اها يعني الله والذات مفهومين مترافدين ؟!!! متفقين الان لو لا ؟!
ويا عزيزي شرحك انته افهمه الاول

والسلام عليكم

[الحبر السائل]

[quote=النجف الاشرف;1106044]

اقتباس :

يا عمي يد الله بما تكن عندك دام انها يد لها حيز ان كانت شحم وان كانت جلد وان كانت عظم هل ريك لا يصح ربا بدونها ؟!!!! وليلاحظ الجميع كم مئه مره هرب من هذا السؤال

و من قال لك أن صفات الله لها حيّز سواء كانت يد أو رجل أو وجه أو علم أو عظمة أو قدرة ..!!!

لماذا جزمت أنها لا بد أن تكون بحيز ؟؟

ما وجه التشابه بين الله و بين الإنسان حتى تكون صفات الله مثل صفات الإنسان .. فإن كان سمع الإنسان عن طريق موجات متحركة ، فسمع الله عن طريق موجات متحركة ، و إن كانت يد الإنسان معناه شحم و لحم بحيز فيد الله شحم و لحم بحيز !!!!!!

ما هذا التشبيه القبيح ؟؟؟ أعوذ بالله من غضب الله !!!

اقتباس :

ورينا شطارتك يا عنتره لعد

اقتباس :

اها يعني الله والذات مفهومين مترافدين ؟!!! متفقين الان لو لا ؟!

ما هذا ؟؟

كلمة " الله " اسم .. على من يطلق على هذا الإسم؟؟

هل يطلق هذا الإسم على إنسان أو ملك أو جني أو نبات أو ماذا ؟؟ ... ما هو الذات المسمّى " الله " ..؟؟

جواب هذا كله ، هو أن الذات المسمى " الله " هو ذات واحدة و هي الذات المقدسة ، ذات خالق الكون و موجد الموجودات .. فهذا الذات هو الله ..؟؟

ما بك يا نجف .. إن كان الحوار أثر عليك فانهه فلا أرى فيه فائدة !

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

و من قال لك أن صفات الله لها حيّز سواء كانت يد أو رجل أو وجه أو علم أو عظمة أو قدرة ..!!! لماذا جزمت أنها لا بد أن تكون بحيز ؟؟ ما وجه التشابه بين الله و بين الإنسان حتى تكون صفات الله مثل صفات الإنسان .. فإن كان سمع الإنسان عن طريق موجات متحركة ، فسمع الله عن طريق موجات متحركة ، و إن كانت يد الإنسان معناه شحم و لحم بحيز فيد الله شحم و لحم بحيز !!!!!! ما هذا التشبيه القبيح ؟؟؟ أعوذ بالله من غضب الله !!!

ويهرب ويهرب ويهرب السلفي مني
شاهدوا عباد الله

ونكرر السؤال هل ربك يا سائل لا يكون ربا الا بيد ورجل مهما كانت هذه اليد وهذه الرجل

اقتباس :

ما هذا ؟؟ كلمة " الله " اسم .. على من يطلق على هذا الإسم؟؟ هل يطلق هذا الإسم على إنسان أو ملك أو جني أو نبات أو ماذا ؟؟ ... ما هو الذات المسمّى " الله " ..؟؟ جواب هذا كله ، هو أن الذات المسمى " الله " هو ذات واحدة و هي الذات المقدسة ، ذات خالق الكون و موجد الموجودات .. فهذا الذات هو الله ..؟؟ ما بك يا نجف .. إن كان الحوار أثر عليك فانهه فلا أرى فيه فائدة !

يا قلبي السؤال سهل

هل مفهوم الله والذات مترادفين لو متباينين ؟!!!!!!

يا عزيزي انا مركز وصدقني مو من النوع الي انا امل وانا مخليك براحتك تهرب وتلف وتدور حتى اثبت لجميع كيف ان لا توحيد عندكم

والسلام عليكم