أولا :مشكوورين على المرور جميعا وكنت متأكدا أنكم ستقبلون ذلك بكل طيب نفس وأشكر كل من رد على الموضوع كما اشكر كل من شاهده دون رد ((فالمشاهدة وحدها دليل ثقة بصاحب الموضوع ودليل اهتمام أيضا))
ثانيا : قد أتأخر في الرد بعض الأحيان لظروف ... وفي الحقيقة أنا في غربة من أجل الدراسة ولذلك لا أستطيع المشاركة كل وقت فالتمسوا لي العذر إن تأخرت.
ثالثا: سنعتمد إن شاء الله في المناقشة على المصادر المتفق عليها كالتالي:
السلام عليكم
من ادبيات النقاش ان يكون هناك جامع بين المتحاورين يحتكمون له وهو الفيصل بينهما والجامع بيننا اخي العزيز هو القران الكريم
فليس من الياقه بمكان ان استدلل على مطلبي من كتبي ولا من الياقة بمكان ان تستدلل على مطلبك من كتبك لكونكم لاتعترفون بما ورد في كتبنا لختلاف الروات الثقات بيننا وبينكم وكذلك نحن لا نعترف بما ورد في كتبكم لنفس السبب
نعم كلامك صحيح مئة بالمئة أحسنت.....
فلفيصل بيننا هو القران الكريم نعم اذا اختلفنا في تفسير القران اثناء الحوار لكم ان تلزمونا بما ورد في كتبنا في التفسير ونحن نلزمكم بما ورد في كتبكم من التفسير
وكلامك هذا أعجبني وهو نعم الرأي
والان لنقلب القران الكريم ونشاهد ماذا تحدث عن الامامة ::
نقول قبل ان نتطرق الى القران الكريم في هذه المسالة ( الامامة ) ان للخلافة او الامامة في الكيان الاسلامي نظريتان نظرية تقول بها الامامية العدلية الاثنا عشرية وهي نظرية التنصيب الالهي والنظرية الثانية مايقول بها اهل السنة والجماعة وهي نظرية الشورى .
واما نظرية ولاية العهد فهي نظرية مبتدعى وليس من الاسلام في شي وهي ما اوجدها معاوية ابن ابي سفيان وهذه الثالثة ليس لها لادليل عقلي ولا نقلي وهي بدعة بكل ما للاسم من معنى ولا حاجة للنقاش فيها ............
أوافقك في قضية ولاية العهد وسأرجع للحديث عنها فيما بعد أما أن الذي أوجدها هو معاويه رضي الله عنه فإنني لست متأكدا لكن سأتحدث في هذا الموضوع فيما بعد إن شاء الله
دليل القران على نظرية الشيعة وهي نظرية التنصيب الالهي :
1:{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124
انظر اخي الى قولة (اني جاعلك للناس اماما ) فنسب الله الجعل لنفسة ولم يقل الله جل جلالة الى ابراهيم عليه السلام عليك ان تستشير قومك
2:{يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ}ص26
انظر اخي العزيز قوله ( انا جعلناك خليفة ) من فاعل الجعل نقول هو الله هو الذي يجعل الخلفاء في الارض وليس شورة الناس
3:{وَاجْعَل لِّي وَزِيراً مِّنْ أَهْلِي }طه29
انظر اخي اعزكم الله ماذا يقول موسى عليه السلام يطلب من الله ان يجعل له وزير من اهله وهو هارون ولم يذهب الى بني اسرائل ويقول لهم انتخبوا هارون او صوتوا الى هارون ........
واذا احببت المزيد من الايات الداله فيكون لك هذا المطلب ...فنحن نقول الخلافة او الامامة امر من امور الله ولا يمكن ان يتدخل به البشر مطلقا لكون البشر لا يعرف قيمة هذا المنصب المهم ولا يمكن له ان يختار من هو كفء له وكيف يكون البشر قادر على انتخاب الاصلح وذلك موسى عليه السلام لما انتخب سبعين رجل الى ميقات الله ماذا قال عنهم وموسى كليم الله هو الذي انتخبهم {وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلاً لِّمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُم مِّن قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاء مِنَّا إِنْ هِيَ إِلاَّ فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَن تَشَاء وَتَهْدِي مَن تَشَاء أَنتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ }الأعراف155 انظر اخي موسى انتخبهم ولكن تبين فيما بعد انهم سفهاء وكم انتخب انتخب سبعين رجل وليس رجل واحد وهو موسى كليم الله
في هذه الأسطر القادمة نستعرض الأحاديث الواردة من كتب أهل السنة فيما يدل على أن الأئمة اثنا عشر، و قد ذكر فيها الصفحة و الطبعة و هي:
1- صحيح البخاري: في الجزء الرابع في كتاب الأحكام في باب جعله قبل باب إخراج الخصوم، وأهل الريب من البيوت بعد المعرفة (صفحة 175 طبعة مصر سنة 1355 هجري )، حدَّثني محمد بن المثنى حدثنا غندر حدثنا شعبة عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (صلى الله عليه وآله) يقول: " يكون اثنا عشر أميراً فقال كلمة لم أسمعها فقال أبى: انه يقول:" كلهم من قريش ".
2- صحيح الترمذي: ( صفحة 45 الجزء الثاني طبعة دهلى سنة 1342 هجري ) في باب ما جاء في الخلفاء حدثنا أبو كريب ناعمر بن عبيد عن سماك بن حرب عن جابر بن سمرة قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) " يكون من بعدي اثنا عشر أميراً ثم تكلم بشيء لم أفهمه فسألت الذي يليني فقال: قال: كلهم من قريش (قال الترمذي) هذا حديث حسن صحيح، و قد روي من غير وجه جابر بن سمرة حدثنا أبو كريب ناعمر بن عبيد عن أبيه عن أبى بكر بن أبى موسى عن جابر بن سمرة عن النبي (صلى الله عليه وآله) مثل هذا الحديث .
3- صحيح مسلم: في كتاب الإمارة في باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش ( صفحة 191 الجزء 2 ق 1 طبعة مصر سنة 1348 هجري ) حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا جرير عن حسين عن جابر بن سمرة قال: قال: سمعت النبي يقول:- ح وحدثنا رفاعة بن الهيثم الواسطي، واللفظ له حدثنا خالد يعني ابن عبد الله الطحان عن حصين عن جابر بن سمرة قال: دخلت مع النبي فسمعته يقول: " ان هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضى فيهم اثنا عشر خليفة ثم تكلم بكلام خفي عليَّ فقلت لأبي: ما قال ؟ قال: كلهم من قريش .
4- صحيح مسلم: ( كتاب الإمارة في الباب المذكور ) ابن أبى عمر حدثنا عن سفيان بن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (صلى الله عليه وآله) يقول: " لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا " ثم تكلم النبي (صلى الله عليه وآله) بكلمة خفيت علي فسئلت أبى ماذا قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) ؟ فقال: كلهم من قريش ورواه أيضا عن قتيبة بن سعيد عن أبي عوانه عن سماك عن جابر بن سمرة عن النبي (صلى الله عليه وآله) ولم يذكر( لا يزال أمر الناس ماضيا) .
5- صحيح مسلم: ( في الباب المذكور ) حدثنا هداب بن خالد الأزدي حدثنا حماد بن مسلمة عن سماك بن حرب قال: سمعت جابر بن سمرة يقول: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: " لا يزال الإسلام عزيزاً إلى اثني عشر خليفة " ثم قال كلمة لم افهمها فقلت لأبي ما قال (ماذا قال، نخ) فقال: كلهم من قريش، وروي في الباب المذكور أيضاً هذا بألفاظ متقاربة بطريقة عن داود عن الشعبي عن جابر، وبسنده عن حاتم عن المهاجر عن عامر بن سعد بن أبى وقاص، وبطريقة عن ابن أبى ذئب عن مهاجر بن مسمار عن عامر عن جابر، ورواه كما في مفتاح كنوز السنة الطيالسي في مسنده ( ح 767 و 1278 )
6- صحيح أبى داود: ( جزء 2 كتاب المهدي صفحة 207 طبعة مصر المطبعة التازية) حدثنا موسى ثنا وهيب ثنا داود عن عامر عن جابر بن سمرة قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: " لا يزال هذا الدين عزيزاً إلى اثنا عشر خليفة فكبّر الناس وضجوا ثم قال كلمة خفيت قلت لأبي: يا ابة ما قال ؟ قال: كلهم من قريش، وروي أيضا في الكتاب المذكور نحوه في الدلالة على الاثنى عشر عن جابر بن سمرة بطريقتين ورواه الخطيب باللفظ المذكور في تاريخ بغداد ( طبعة سنة 1349 هجري جزء 2 صفحة 126 رقم 516 ) بطريقتين عن جابر بن سمرة إلا انه قال: وقال كلمة خفية فقلت لأبي ما قال ؟ فقال: قال: " كلهم من قريش " .
7- مسند أحمد: ( طبعة مصر المطبعة الميمنية سنة 1313 هجري جزء 5 ص 106 ) حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا مؤمل بن اسمعيل ثنا حماد بن سلمة ثنا داود بن هند عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (صلى الله عليه وآله) يقول: " يكون لهذه الأمة اثنا عشر خليفة " . وروي احمد في مسنده من النصوص على الخلفاء الاثني عشر عن جابر من أربع وثلاثين طريقاً في ( ص 86من الجزء الخامس ) حديث واحد، وفي (ص 87 ) حديثان، وفي (ص 88) حديثان، وفي ( ص89 ) حديث واحد، وفي (ص 90 ) ثلاثة أحاديث، وفي (ص92) حديثان وفي (ص 93) ثلاثة أحاديث، وفي (ص 94 ) حديث واحد، وفي (ص 95 ) حديث واحد وفي (ص 96 ) حديثان، وفي (ص97) حديث واحد، وفي (ص 98 ) أربعة أحاديث وفي (ص 99 ) ثلاثة أحاديث، وفي ( ص100 ) حديث واحد، وفي ( ص101 ) حديثان، وفي (ص 106 ) حديثان، وفي (ص 107 ) حديثان، وفي ( ص 108 ) حديث واحد.
8- المستدرك على الصحيحين: ( طبعة حيدر آباد الدكن سنة 1334 هجري ) في كتاب معرفة الصحابة (صفحة 618 الجزء 3) حدثنا علي بن عيسى أنبأ احمد بن نجدة القرشي ثنا سعيد بن منصور ثنا يونس بن أبى يعقوب عن عون بن جحيفة عن أبيه قال: كنت مع عمي عند النبي (صلى الله عليه وآله) فقال: " لا يزال أمر أمتي صالحاً حتى يمضى اثنا عشر خليفة ثم قال كلمة، وخفض بها صوته فقلت لعمي وكان أمامي ما قال يا عم ؟ قال: قال: يا بني: كلهم من قريش، وروي في ( ص 617 ) بسنده عن جرير عن المغيرة عن الشعبي عن جابر قال: كنت عند رسول الله (صلى الله عليه وآله) فسمعته يقول: " لا يزال أمر هذه الأمة ظاهراً حتى يقوم اثنا عشر خليفة " وقال كلمة خفيت علي وكان أبى أدنى إليه مجلساً مني فقلت ما قال ؟ فقال: " كلهم من قريش ".
9- تيسير الوصول إلى جامع الأصول: (طبعة المطبعة السلفية بمصر سنة 1346 هجري) (جزء 2 كتاب الخلافة و الإمارة باب 1 فصل 1 ص 34) وعن جابر بن سمرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): " لا يزال هذا الدين عزيزاً منيعاً إلى اثني عشر كلهم من قريش قيل ثم يكون ماذا ؟ قال: ثم يكون الهرج، أخرجه الخمسة إلا النسائي إلى قوله من قريش، واخرج باقيه أبو داود.
10- منتخب كنز العمال: ( المطبوع بهامش مسند احمد صفحة 312 جزء 5 ): " يكون لهذه الأمة اثنا عشر قيماً لا يضرهم من خذلهم كلهم من قريش " أخرجه عن الطبراني في الكبير عن جابر بن سمرة.
11- تاريخ بغداد: ( جزء 14 صفحة 353 رقم 7673 ) اخبرنا أبو الحسن احمد بن محمد بن احمد بن موسى بن هارون بن الصلت الاهوازي حدثنا أبو العباس احمد بن محمد بن سعيد بن عقدة الحافظ - إملاء - حدثنا يونس بن سابق البغدادي حدثنا حفص بن عمر بن ميمون حدثنا مالك بن مغول حدثنا صالح بن مسلم عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: " يكون بعدي اثنا عشر أميراً، ثم تكلم بشيء خفي علىّ فقال: " كلهم من قريش، وروي أيضاً في ( صفحة 263 جزء 6 رقم 3269 ) بسنده عن أبى الطفيل عن عبد الله بن عمر عن رسول الله (صلى الله عليه وآله) نحوه .
12- ينابيع المودة: ( صفحة 445 طبعة اسلامبول ) عن كتاب مودة القربى عن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال: كنت مع أبى عند النبي (صلى الله عليه وآله) فسمعته يقول: " بعدي اثني عشر خليفة ثم أخفى صوته فقلت لأبي ما الذي أخفى صوته ؟ قال: قال: " كلهم من بني هاشم " .
13- مسند احمد: ( جزء 1 صفحة 398 ) حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا حسن بن موسى ثنا حماد بن زيد عن المجالد عن الشعبي عن مسروق قال كنا جلوساً عند عبد الله بن مسعود وهو يقرئنا القرآن فقال له رجل: يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله (صلى الله عليه وآله) كم يملك هذه الأمة من خليفة ؟ فقال عبد الله بن مسعود: ما سألني عنها أحد منذ قدمت من العراق قبلك ثم قال: نعم، و لقد سألنا رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال: "
اثني عشر كعدة نقباء بني إسرائيل، و في منتخب كنز العمال ( صفحة 312 جزء 5 ) " يملك هذه الأمة اثنا عشر خليفة كعدة نقباء بني إسرائيل، أخرجه عن احمد، و الطبراني في الكبير، و الحاكم في المستدرك، و قال في تاريخ الخلفاء (ص 7 ) وعند احمد و البزاز بسند حسن عن ابن مسعود ( انه سئل كم يملك هذه الأمة من خليفة فقال: سألنا عنها رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال: " اثني عشر كعدَّة نقباء بني إسرائيل "، وقال في الصواعق (ص12 ) وعن ابن مسعود بسند حسن انّه سئل كم يملك . . الحديث، و رواه في متشابه القرآن عن ابن بطة في الابانة وأبي يعلى في المسند، و في ينابيع المودة ( ص 258 ) عن جرير عن اشعث عن ابن مسعود عن النبي (صلى الله عليه وآله) قال: " الخلفاء بعدي اثنا عشر كعدد نقباء بني إسرائيل " .
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
أعيد واكرر اخي وميض !!
1-الذي يمنع الله أن يجعل لرسوله (صلى الله عليه وآله ) خليفة من بعده ؟؟؟
ومن قال أن الله منع ذلك؟
بالعكس جاءت نصوص تدل على ضرورة وجود خليفة للمسلمين لكن دون وصية...
ومعنى (دون وصية) أي دون تحديد للخليفة الذي ينبغي أن يكون بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما قضية الخلافة أو الإمامة فلا أعتقد أنه يوجد خلاف بين أهل السنة والشيعة حول أهميتها
لا أعتقد انه يوجد خلاف بيننا حول ضرورة وجود خليفة للمسلمين بعد الرسول بل وخلفاء بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ...
لكن السؤال هو : هل كانت الخلافة بوصية من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
أم أن الرسول صلى الله عليه وسلم ترك الأمر شورى بين المسلمين؟
بخلاف كل الأنبياء السابقين
ما الدليل على أنه كان للأنبياء السابقين خلفاء؟؟؟؟
تذكر أنني ذكرت المصادر التي نعتمد عليها : القرآن والأحاديث المتفق عليها والمعقول....
فأتنا بالدليل على وجود خلفاء بعد الأنبياء السابقين..
2- أيهما أكثر حكمة أن يكون هناك خليفة
يرجع إليه الناس
ويمنع الإختلاف بينهم
يرعاهم بعد وفاة النبي الأعظم (صلى الله عليه وآله )
أم تركهم بلا راع ؟؟؟
لم يتركهم بلا راع بل وضع ضوابط وقواعد وصفات معينة يجب أن تتحقق في الشخص الذي يكون خليفة للمسلمين....
فالنحقق الكبرى (لا بدية وجود خليفة )
نعم لا بد من وجوده وهذا متفق عليه
ثم نحقق الصغرى ( من هو هذا الخليفة )
هذا ما سنناقشه تبعا
والسلام مسك الختام **************** والحمد لله على هداه
بالعكس جاءت نصوص تدل على ضرورة وجود خليفة للمسلمين لكن دون وصية...
البيّنة على من ادعى
وماذا تسمي حديث الغدير وحديث الكساء ( متفق عليهما)
وهذا
حديث الثقلين طبقا لصحيح مسلم( 4425) عن زيد بن أرقم – - عن النبي - - أنه قام خطيباً بماء يدعى خماً بين مكة والمدينة، فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر، ثم قال :" أما بعد : ألا أيها الناس ، إنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب، وأنا تارك فيكم ثقلين ، أولهما : كتاب الله ، فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ،أذكركم الله في أهل بيتي "، أذكركم الله في أهل بيتي "، فقال له حصين بن سبرة: ومَنْ أهل بيته يا زيد، أليس نساؤه من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده، قال: ومن هم؟ قال: هم آل علي، وآل عقيل، وآل جعفر، وآل عباس . قال: كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال: نعم. والحديث رواه الإمام أحمد (18464) (18508)، والدارمي (3182).
وبالتالي يرى اهل السنة أن الحديث يوصي بأهل البيت خيرا وأن أهل البيت هو أل علي وعقيل وجعفر والعباس.
وهذا الحديث حجة عليكم أنتم
ولي رجعة بعونه تعالى
دليل القران على نظرية الشيعة وهي نظرية التنصيب الالهي :
1:{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124
انظر اخي الى قولة (اني جاعلك للناس اماما ) فنسب الله الجعل لنفسة ولم يقل الله جل جلالة الى ابراهيم عليه السلام عليك ان تستشير قومك
أسألك سؤالا :
متى كان إبراهيم إماما قبل النبوة أم بعدها؟؟؟
إن قلت كان قبلها إماما فهل كان معصوما (مع إمامته) قبل النبوة أم لا؟ إن قلت : نعم كان معصوما قبل النبوة... فما هو الدليل؟؟؟
وإن كان الأنبياء معصومون قبل النبوة فلماذا قتل موسى نفسا ثم استغفر الله وأخبرنا الله أنه غفر له
" ولما بلغ أشده واستوى آتيناه حكما وعلما وكذلك نجزي المحسنين * ودخل المدينة على حين غفلة من أهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته وهذا من عدوه فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين * قال رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي فغفر له إنه هو الغفور الرحيم * قال رب بما أنعمت علي فلن أكون ظهيرا للمجرمين " .
إذن فقد وقعت هنا معصية وتوبة من الله على موسى فأين العصمة؟؟
إذن لا عصمة قبل النبوة هل توافقني على ذلك؟
وبناء على إجابتك هل كانت إمامة إبراهيم عليه السلام قبل نبوته أم بعدها؟
العرض العادي
