[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

الاخوة الافاضل المشتركين في الحوار وفقهم الله

شكرا لكم جميعا

الاخ الكريم متيم كربلاء ، شكرا على تقبلكم النقد البناء وتفاعلكم مع الردود

الاخوة الكرام ، اتمنى ولخصوصية هذا القسم المقدس ان لا يذهب النقاش بعيدا ليكون سياسي او خلاف سياسي إلا بقدر تعلق الامر بالموضوع قدر الامكان .
بالعموم قد بين المشاركون آرائهم بما يكفي لازالة اي شبهة ، وتحقق المطلوب ان شاء الله من المداخلات وإن يختلف البعض مع الاخر في بعض التقييم ، وبالنسبة لي فلا اريد الاسترسال واتمنى على الاخرين ذلك ايضا

تحياتي وتقديري والسلام عليكم

[متيم كربلاء]

السلام عليكم
اخي العزيز الطائي ..

الموضوع لا علاقة له بالسياسة ولكن اصل موضوعكم فيه ربط بالحكومة العراقية وعليه فلابد ان يتداخل النقاش بجوانب سياسية محددة.

( عن أبي بصير ، عن أبي جعفر محمد بن علي ( عليهما السلام ) ، أنه قال : " لا بد لبني فلان من أن يملكوا ، فإذا ملكوا ثم اختلفوا تفرق ملكهم ، وتشتت أمرهم ...)

عزيزي الباحث الطائي وكل الاخوة القراء والمتابعين,ان ما تشير اليه الرواية هو (ملك) وليس حكومة كما نشهدها اليوم. كما ان العراق لن يكون كرسيا لعائلة مالكة على المدى المدى المنظور لان اجراءات الوصول الى الحكم اختلفت جذريا وتغيرت فهي مبنية على الانتخاب والترشيح ولاوجود لعائلة مالكة في العراق.
والرواية تتحدث عن ملك يتشتت ويذهب وهو غير منطبق ابدا على ساسة الدولة في العراق.

والعباسيون وان رفعوا شعار الثأر للحسين عليه السلام ابتداءا الا انهم اعداء لذرية المصطفى وشيعتهم وهذا التاريخ واضح جدا .
ان مصاديق العداء التي نراها اليوم تتمثل بالحكام الخونة المنتشرين بالمنطقة , فلدينا عائلة ال سعود والعائلة المالكة في الاردن وعوائل الخليج الاخرى.هؤلاء كما تعرفون يتامرون ليلا نهارا على العراق وشعبه ويتامرون على عقيدتنا, فلايمكن ابدا ان اضع حيدر العبادي في خانة يكون فيها اسوأ من هؤلاء لان هذا خلاف المنطق.

ثم اني اسأل سؤال لكل اخ واتمنى الاجابة:
هل هناك روايات قاطعة وقوية تؤكد ان بني العباس سيملكون في العراق تحديدا قبيل الظهور أم انها روايات ضعيفة او غير واضحة!!
واسال ايضا عما ورد في روايات الظهور من عبارات مثل"بني فلان" ولم نقرأ "بني العباس" لذلك اسال من فسر عبارة"بني فلان " على انهم "بني العباس"!!

[ابو سجأد]

السلام عليكم
اضافة بسيطه للموضوع

في المحاضرة الاخيرة للشيخ جلال الدين ذكر فيها ان بني العباس هم داعش ومن يدعمهم من دول عربيه محيطه بالعراق كالسعودية وقطر والاردن .

[الباحث الطائي]

[RIGHT]

بسمه تعالى

اخي الكريم متيم كربلاء وفقه وهداه الله وهدانا

ابدأ معكم من اخير مشاركتكم الاخيرة

انظر الروايات التالية :

صفات ‏الشيعة 8
عن الحسن بن علي الخزاز قال سمعت الرضا صلوات الله عليه يقول:
إن ممن يتخذ مودتنا أهل البيت لمن هو أشد لعنة على شيعتنا من الدجال
فقلت له: يا ابن رسول الله بما ذا ؟؟
قال : بموالاة أعدائنا و معاداة أوليائنا إنه إذا كان كذلك اختلط الحق بالباطل و اشتبه الأمر فلم يعرف مؤمن من منافق


19 - كش : عن حمدويه ، عن يعقوب بن يزيد ، عن ابن أبي عمير ، عن إبراهيم الكرخي ، عن أبي عبدالله عليه السلام : قال : إن ممن ينتحل هذا الامر لمن هو شر من اليهود والنصارى والمجوس والذين أشركوا
( 4 ) رجال الكشي ص 252 .


20 كش : عن خالد بن حماد ، عن الحسن بن طلحة رفعه ، عن محمد بن إسماعيل ، عن علي بن زيد الشامي قال : قال أبوالحسن عليه السلام : قال أبوعبدالله عليه السلام : ما أنزل الله سبحانه وتعالى آية في المافقين إلا وهي فيمن ينتحل التشيع .


اقول : هل يكفيك هذا لتعلم ان مقارنتكم ليس بالصحيحة على اساس قول المعصوم ع
وليس هناك بعد هذا فضيلة لعنوان / اسم ينتحله احد وهو الشيعة والتشيع اذا كان فعله فعل سوء منحرف ، بل هو اشد على الشيعة والتشيع من العدو الظاهري ، فتامل من جديد مع سابق ما طلبناه من تاملكم .

------------

مسألة تعبير المعصوم بملك وانها تحتلف عن حكم
نقول : هذا ممكن ، وكذلك قد يستعمل للحكم وبالعكس ، خاصة واننا منذ البداية اننا اخذين بنظر الاعتبار ان الروايات بالعموم سندا فيها ضعف ، وان بحث تفاصيل بني العباس في الروايات من المسائل الصعبة ، وانها ( وهذا المهم ) يمكن ان تكون فيها الاشارة الى الامتداد النسبي او الرمزي بمعنى الوراثة الفكرية لمنهجهم في الوصول للحكم ومن ثم انقلابهم على خط ال البيت ع واتباعهم . فاذا كان تاويل بني العباس من النوع الرمزي فان عنوان الحكم ملائم للتوصيف ، لانه كما تعلمون سوف يشتركون مع بني العباس الاصليين بالمنهج ويختلفون بطبيعة الحمكم / الملك من انه ليس وراثة الابناء ملك الاباء مع نهجهم

ولذلك تراني ، اكرر منذ البداية اننا بصدد احتمال ممكن لتعدد التفسير والفهم ، ولان ادلته لا يمكن بها القطع اليقيني ولكن نقدم احسن تقريب ممكن ، ولقد وجدنا ان الروايات تذكر محلين جغرافيين لهما في عصر الظهور وهما العراق والحجاز / مكة على الاقل ، ومن ثم وتحت فرضية عصر الظهور نحاول فك رموز مصاديق بني العباس في الواقع وايضا ( تحت المنهج الاسقاطي لفرضية عصر الظهور الذي تفعل مؤخرا ) بلا قطع لحد الان لان الدليل العلمي لا يساعد عليه .

عبارة بني فلان ، نظن على الاكثر انها من تعابير التقية ، فاذا كانت كذلك فالمعصوم ع في العهد العباسي بالتاكيد سوف يستخدم مثل هذا التعبير ( بني فلان ترميزا لبني العباس ) اذا علم ان الاسم الصريح يسبب خطر او ضرر عليه او من ينقل عنه .
RIGHT]

[متيم كربلاء]

[QUOTE=ابو سجأد;2130831]السلام عليكم
اضافة بسيطه للموضوع

في المحاضرة الاخيرة للشيخ جلال الدين ذكر فيها ان بني العباس هم داعش ومن يدعمهم من دول عربيه محيطه بالعراق كالسعودية وقطر والاردن .[/QUOT

وعليكم السلام اخي ابو سجاد العزيز

وشكرا للاضافة الطيبة ,وقد وددت التعليق بشأنها دون المساس بقيمتها طبعا

انا استبعد كون داعش هم بنو العباس المقصودون بالروايات ان صحت طبعا والسبب في عدم اعتقادي هو ان الرواية تشير وبشكل جلي الى ان بني فلان (سيُملَكون) ثم يتشتت ملكهم.

ومن خلال سياق الرواية نستطيع ان نستنتج ان ملك بني فلان سيتأسس بطريقة قانونية دون اعتراض من احد والرواية تشير الى انهم سيمسكون بزمام امور الحكم بشكل كامل وهذا لاينطبق مع وضع داعش التي وان كانت قد سيطرت على مساحات في العراق وسوريا لكن من المستحيل لها ان تؤسس دولة تبني من خلالها ملكا مستقرا.

[متيم كربلاء]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث الطائي [ مشاهدة المشاركة ]

[RIGHT] بسمه تعالى اخي الكريم متيم كربلاء وفقه وهداه الله وهدانا ابدأ معكم من اخير مشاركتكم الاخيرة انظر الروايات التالية : صفات ‏الشيعة 8 عن الحسن بن علي الخزاز قال سمعت الرضا صلوات الله عليه يقول: إن ممن يتخذ مودتنا أهل البيت لمن هو أشد لعنة على شيعتنا من الدجال فقلت له: يا ابن رسول الله بما ذا ؟؟ قال : بموالاة أعدائنا و معاداة أوليائنا إنه إذا كان كذلك اختلط الحق بالباطل و اشتبه الأمر فلم يعرف مؤمن من منافق 19 - كش : عن حمدويه ، عن يعقوب بن يزيد ، عن ابن أبي عمير ، عن إبراهيم الكرخي ، عن أبي عبدالله عليه السلام : قال : إن ممن ينتحل هذا الامر لمن هو شر من اليهود والنصارى والمجوس والذين أشركوا ( 4 ) رجال الكشي ص 252 . 20 كش : عن خالد بن حماد ، عن الحسن بن طلحة رفعه ، عن محمد بن إسماعيل ، عن علي بن زيد الشامي قال : قال أبوالحسن عليه السلام : قال أبوعبدالله عليه السلام : ما أنزل الله سبحانه وتعالى آية في المافقين إلا وهي فيمن ينتحل التشيع . اقول : هل يكفيك هذا لتعلم ان مقارنتكم ليس بالصحيحة على اساس قول المعصوم ع وليس هناك بعد هذا فضيلة لعنوان / اسم ينتحله احد وهو الشيعة والتشيع اذا كان فعله فعل سوء منحرف ، بل هو اشد على الشيعة والتشيع من العدو الظاهري ، فتامل من جديد مع سابق ما طلبناه من تاملكم . RIGHT]

اخي العزيز الباحث الطائي شكرا من القلب لسعة صدركم وتفضلكم بالاجابة

ماذكرته اخي العزيز ينطبق بشكل فردي على البعض من سياسيي الشيعة وليس كلهم.

يضاف الى ذلك , أن الرواية تتحدث عن ملك عام تتفق فيه جميع النوايا في حين ان الحكومة في العراق والدولة عموما مقادة من عناصر مختلفة المذاهب والقوميات ومختلفة المصالح والاهداف, فيها الشيعي وفيها السني وفيها الكوردي,فان كان الشيعي حسب افتراضكم تنطبق عليه صفات بني العباس فماذا ستسمي السني والكوردي!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث الطائي [ مشاهدة المشاركة ]

[RIGHT] مسألة تعبير المعصوم بملك وانها تحتلف عن حكم نقول : هذا ممكن ، وكذلك قد يستعمل للحكم وبالعكس ، خاصة واننا منذ البداية اننا اخذين بنظر الاعتبار ان الروايات بالعموم سندا فيها ضعف ، وان بحث تفاصيل بني العباس في الروايات من المسائل الصعبة ، وانها ( وهذا المهم ) يمكن ان تكون فيها الاشارة الى الامتداد النسبي او الرمزي بمعنى الوراثة الفكرية لمنهجهم في الوصول للحكم ومن ثم انقلابهم على خط ال البيت ع واتباعهم . فاذا كان تاويل بني العباس من النوع الرمزي فان عنوان الحكم ملائم للتوصيف ، لانه كما تعلمون سوف يشتركون مع بني العباس الاصليين بالمنهج ويختلفون بطبيعة الحمكم / الملك من انه ليس وراثة الابناء ملك الاباء مع نهجهم ولذلك تراني ، اكرر منذ البداية اننا بصدد احتمال ممكن لتعدد التفسير والفهم ، ولان ادلته لا يمكن بها القطع اليقيني ولكن نقدم احسن تقريب ممكن ، ولقد وجدنا ان الروايات تذكر محلين جغرافيين لهما في عصر الظهور وهما العراق والحجاز / مكة على الاقل ، ومن ثم وتحت فرضية عصر الظهور نحاول فك رموز مصاديق بني العباس في الواقع وايضا ( تحت المنهج الاسقاطي لفرضية عصر الظهور الذي تفعل مؤخرا ) بلا قطع لحد الان لان الدليل العلمي لا يساعد عليه . عبارة بني فلان ، نظن على الاكثر انها من تعابير التقية ، فاذا كانت كذلك فالمعصوم ع في العهد العباسي بالتاكيد سوف يستخدم مثل هذا التعبير ( بني فلان ترميزا لبني العباس ) اذا علم ان الاسم الصريح يسبب خطر او ضرر عليه او من ينقل عنه . RIGHT]

ممتن جدا للمعلومة الطيبة اخي الباحث ودمتم موفقين