[بنت الوادي المقدس]

يقول هشام:
وقبل ان نناقش القول الاول....
اقول..
لو لم نحصل الا على حرية اقامة الشعائر...
وابعاد شبح الفرقة والشعبة والفرع والمخابرات والاستخبارات والامن والامن الخاص ...الخ
لكفى والله ...
وللناقش هذا القول نقول:
بعد الحرب على العراق وبايام معدوده سار الزحف امليوني الى كربلا غير عابيء بالاخطار من تفخيخ وتفجير وكان هذا المسير الحسيني للملايين انطلق من عموم العراق حيث كان العراق غير مستقرا امنييا بسبب الحرب التي لم تضع اوزارها بعد
والمهم لن تتبنى اي جهه حزبيه اوائتلافيه او سياسيه حماية الزوار او التكفل بهم او تسهيل امورهم بل كان جهدا حسينيا خالصا من الشعب
لاائتلاف ولاغير ائتلاف كان قد دعم هذا المسير
ثم انني ذكرت لك مايتعلق بالصور انه لوكنت تريد ان تطرح طرحا موضوعيا صحيحا لقلت الفضل الامني يعود الى القوات العسكريه والامنيه في حماية الزوار وتسهيل انسيابهم وتامين الطرق لهم وهذا قول في تمام الصحه اي هناك جهود امنيه لايعود بالفضل حزب او جهودلادخل للائتلاف بذلك ولكان عنوانك يتغير طبقا لتغير الحقيقه. ثم علاوي والمطلك وغيرهم لافضل باقصائهم ومنعهم الا للشعب نفسه الذي توجه الى صناديق لاقتراع ودفع بهم الى الجدار
الان نقطه للتوضيح هل حرية اقامة الشعائر منحه تفضل بها لائتلاف علينا لانك تقول:
لو لم نحصل الا على حرية اقامة الشعائر
بقية ماتطرقت به لنا عوده اليه بشان لاقصاء وغيره
دمت

[هشام حيدر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر العذاري [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ هشام: لا اعتقد ان في كلماتي مايؤلم ذلك اني وصفت حادثة وقعت فعلا بسبب التحزب السياسي...

لا....لم تكن بسبب التحزب السياسي....
الا ان فسرت لنا معنى ذلك وكيفيته !!
نعم اريد لذلك ان يبدو على هذا النحو....لكنه غير صحيح !!

فاذا كان احد الاطراف هو متطرفون من التيار فان الطرف الاخر ادارة العتبتين وحمايتهما وهؤلاء لايحسبون الا على المرجعية لاعلى اي طرف سياسي !!

اقتباس :

يعني انك بشكل واضح تحسب اقامة هذه الشعائر على مكون سياسي

غير صحيح...
الصحيح اني بشكل واضح احسب (حريــــــة) اقامة هذه الشعائر و(حمايتها باخلاص) على (ائتلاف) سياسي !

اقتباس :

كان خليطا من تكتلات بعضها علماني وبعضها الاخر غير اسلامي اصلا بل البعض (مثل اليزيديين) لا يؤمنون باي شيء مما جاء به الاسلام...

اقتباس :

لو كانت الادارة الان امريكية او من قبل كتلة مسيحية وتسمح وتحمي الجميع وتحفظ لكل خصوصيته وحرية ديانته ومذهبه واقامة شعائره لقلت ماقلت...
لم يكن اسم الائتلاف ائتلاف اسلامي...
ولم اقصد ولم اشر الى ذلك مطلقا....
انا اجل واحترم الامم المتحدة مثلا التي احترمت المرجعية وراعت ارائها ومطالبها اكثر مما فعلت الولايات المتحدة ورئيس الوزراء!

اقتباس :

فهل ارجاع هذا الى مكون واحد صحيح له هذه التعددية والتنوع صحيح...

نعم صحيح.....لاني صححت كلامك اولا...
وثانيا لاني لم اقل اننا يجب ان نصلي بامامة الائتلاف !!

اقتباس :

ولاتنس ايضا ان السيد المالكي وحزبه كان جزءا اساسيا في هذا الائتلاف..

نعم لكن هذا لم يرقه ولم يرق حزبه فانسحبوا!
ولعل اخرين يرون راي المالكي لكن الاهم هو الابقاء على الوحدة والرجوع للمرجعية ومن شذ فانا ابرا منه !

اقتباس :

ثم اين دور المرجعيات التي رفضت بشكل قاطع تحريم الزيارة بسبب المخاطر الامنية..

اقتباس :

لم افهم !!
ماعلاقة هذا برعاية اقامة الشعائر وحمايتها ودعمها؟

اقتباس :

لذا انا اعترض على العنوان لا على الموضوع نفسه..

اقتباس :

نعم لو كان الموضوع اصبح لو لم نحصل من اسقاط الصنم او من التغيير سوى على هذا لكفى...

انا قلت...
لو ان علاوي خلف الصنم او المطلك او غيره لما تسنى لنا ان نقول ذلك ...

اقتباس :

ثم لا تنس ارادة محبي اهل البيت عليهم السلام...

اقتباس :

وهي ارادة لم يستطع اعتى الطواغيت من منعها...

وهذا كان يعني دخول الالاف سنويا الى مديريات الامن والحزب للتسلية!

اقتباس :

قد تقول لي اني قصدت التسهيلات الحكومية والحماية...

اقتباس :

اقول لك ان الجيش لا يحسب على اي مكون لا على الائتلاف ولاغيره...

الجيش مامور....فهو يعمل بتوجيه الارادة العامة وسياسة الدولة ونهجها...
والجيش هذا سيطيع علاوي او المطلك كما اطاع من قبلهم !!

اقتباس :

وهي قبل ذلك قضية دستورية وافق عليها من يريد هذه الشعائر ومن لا يريدها...

اقتباس :

الدستور...ورقة !
راجع دستور صدام والحريات الفردية فيه وسينالك العجب !!
وصفة الطبيب لاتؤتي اكلها الا بعد صرفها واستعمالها!

اقتباس :

اعتراض آخر اسجله..وهو في كلمة كفى...

اقتباس :

ولكني اتركه حتى لا يتشتت الموضوع... ولكن اطلب منك توضيحها ...

ارجو ان تقتبس ماتريد توضيحه فلم افهم من فضلك ..

[منتصر العذاري]

اقتباس :

لا....لم تكن بسبب التحزب السياسي.... الا ان فسرت لنا معنى ذلك وكيفيته !! نعم اريد لذلك ان يبدو على هذا النحو....لكنه غير صحيح !! فاذا كان احد الاطراف هو متطرفون من التيار فان الطرف الاخر ادارة العتبتين وحمايتهما وهؤلاء لايحسبون الا على المرجعية لاعلى اي طرف سياسي !!

كلام غريب يا اخي وهل ماجرى في الشعبانية لا يخفى على احد...ماجرى هو (اكبر المحرمات وجريمة لا تغتفر ) كما وصفها السيدالحائري..وهي بين جهتين جرى بينها قبل هذا الكثير من الصدامات المسلحة..
عموما انا لا اريد ان اشتت الموضوع ولكن اقول لك...ان المرجعية بريئة مماجرى في تلك الليلة المشؤومة..فلا تحاول اقحامها في امر لم تدخل فيه اصلا وليس لها به علاقة اصلا...
خاصة نحن نتكلم عن مرجعية مسالمة حافظة للدماء مثل مرجعية السيد السيستاني..

اقتباس :

غير صحيح... الصحيح اني بشكل واضح احسب (حريــــــة) اقامة هذه الشعائر و(حمايتها باخلاص) على (ائتلاف) سياسي !

عنوان موضوعك لا يشير الى ذلك...انت قلت لو لم يكن الائتلاف لما كانت هذه الشعيرة...
وهذه مغالطة ...فحتى في حكومة علاوي كانت هذه الشعيرة تسير بشكل طبيعي..بحماية من هم من المفترض انهم بامرة علاوي..لذا فان حرية اقامة هذه الشعيرة حسب قولك فضله يعود الى علاوي العلماني...

اقتباس :

لم افهم !! ماعلاقة هذا برعاية اقامة الشعائر وحمايتها ودعمها؟

يعني انك تنفي دور المرجعية في رعاية اقامة الشعائر ودعمها ورعايتها...او على اقل تقدير تقلل من دورها وتمنحها الى كيان سياسي خليط من اتجاهات عدة..
في حين ان كل من ساهم في حماية ورعاية ودعم هذه الشعائر..
هو مطيع لما تريده المرجعية من خلال معتمديها ومبلغيها..
ولادخل للائتلاف ولاغيره في ذلك..
يعني مثلا لو حرمت المرجعية شيء يتعلق بهذه الشعيرة (مثلا مثلا)
فكم تتصور مقدار الدعم والرعاية التي ستحظى بها هذه الشعيرة؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس :

ارجو ان تقتبس ماتريد توضيحه فلم افهم من فضلك ..

بدون اقتباس انت قلت لكفى..
فياترى كفى لماذا...
كفى لان ننتخبهم..
ام كفى لان هذا هو اكثر مانريده منهم؟؟؟

[دكتور موسى الاسدي]

حبيبي وفقك لكل خير اين هو الاعمار اين البناء اين الخير اين الوعود سوى شعارات كاذبه هل تعلم ان الميزانيه للسنه السابقه 600 مليار بالله عليك اين هي والله وحق البتول الزهراء انهم سرقو كل اموال الشعب هؤلاء الخونه العملاء المرتزقه

[منتصر العذاري]

طيب ساعكس الموضوع قليلا..
استنتج من كلامك ان كل هذه الحرية في اقامة الشعائر وحمايتها ورعايتها
هم بسبب وجود الائتلاف...
طيب هذه الكوارث التي حدثت كانت بسبب من؟؟؟؟؟؟؟؟



وهذه



وهذه



وهذه



وهذه

[دكتور موسى الاسدي]

[شبل الامام السيستاني]

نرجوا من الاخوة منتصر وهشام او حسين فورريفر كما يسمى في منتدى اخر

الالتزام في صيغة الموضوع لتجنب المشاددة بين الاخرين


والسلام يختم الكلام

[منتصر العذاري]

ثم اليس المالكي وحزبه..
وكل الشخصيات التي انضوت تحته..
والتي كتبتم لتسقيطها الاف المواضيع..
اليس هو افراز من افرازات الائتلاف..
بل هو الافراز الرئيسي الذي اوصله لمنصب رئاسة الوزراء ..

فاذا كان المالكي ربما سيصل الى حد منع وتحجيم الشعائر الحسينية..
فان السبب يعود ذلك الى الائتلاف الذي اوصله الى هذا المنصب..
والى اتخاذ مثل هذا القرارات اذا حدثت..

صحيح كلامي ام انا مشتبه؟؟؟؟؟؟

[منتصر العذاري]

اقتباس :

نرجوا من الاخوة منتصر وهشام او حسين فورريفر كما يسمى في منتدى اخر الالتزام في صيغة الموضوع لتجنب المشاددة بين الاخرين والسلام يختم الكلام

اخي الكريم :

انا لا انكر ان هناك دورا للائتلاف..
لابكونه كيان سياسي يضم تلك الجهة او تلك..
ولكن بصفته يمتلك هذا المنصب او ذاك..
لذلك فهو واجبه..
ولامنة له علينا...

ولكن انكر هذه المصادرة..
بحصر هذا المنجز به..
فقط وفقط..
واعتباره فضلا او دينا ينبغي ان نرده له..

[هشام حيدر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر العذاري [ مشاهدة المشاركة ]

كلام غريب يا اخي وهل ماجرى في الشعبانية لا يخفى على احد...ماجرى هو (اكبر المحرمات وجريمة لا تغتفر ) كما وصفها السيدالحائري..وهي بين جهتين جرى بينها قبل هذا الكثير من الصدامات المسلحة.. عموما انا لا اريد ان اشتت الموضوع ولكن اقول لك...ان المرجعية بريئة مماجرى في تلك الليلة المشؤومة..فلا تحاول اقحامها في امر لم تدخل فيه اصلا وليس لها به علاقة اصلا... خاصة نحن نتكلم عن مرجعية مسالمة حافظة للدماء مثل مرجعية السيد السيستاني..

عجيييييب !!

لو تكرمت وتلطفت وبينت لنا وللاخرين صراحة وبلا تلميح....كيف ان تلك الاحداث كانت بين التيار ومنظمة بدر ..؟؟؟

وكيف اني (احاول اقحام)....المرجعية...في تلك الاحداث ..؟؟؟؟

اقتباس :

عنوان موضوعك لا يشير الى ذلك...انت قلت لو لم يكن الائتلاف لما كانت هذه الشعيرة... وهذه مغالطة ...فحتى في حكومة علاوي كانت هذه الشعيرة تسير بشكل طبيعي..بحماية من هم من المفترض انهم بامرة علاوي..لذا فان حرية اقامة هذه الشعيرة حسب قولك فضله يعود الى علاوي العلماني...

ارجو ان تراجع نفسك عزيزي...
لاني المس في ردودك تحريفا للمعنى وتقولا غير مبرر...
انت تدفعني دوما لمراجعة ردودي لاتاكد ان كنت قد قلت هكذا فعلا....
اين قلت انا

اقتباس :

لو لم يكن الائتلاف لما كانت هذه الشعيرة

..؟؟؟
وهذا نص قولي الذي كررته مرارا واوضحته في ردي السابق عليك انت شخصيا!!

اقتباس :

اقول.. لو لم نحصل الا على حرية اقامة الشعائر... وابعاد شبح الفرقة والشعبة والفرع والمخابرات والاستخبارات والامن والامن الخاص ...الخ لكفى والله ...

وهذا كان ردي على نفس المعنى فاعجب من تكراره....

اقتباس :

لعل هناك سوء فهم عزيزي.... انا لااقصد ان الائتلاف اعطى الشعائر ...مااقصده انه انما تمكنا من تعظيمها وتطويرها سنويا بفضل وجوده على راس السلطة !! ولعلنا نلاحظ ان بعض رموز الاخرين كيف يتعاملون معها.... فعلاوي اسمى الائتلاف (قائمة اللطم والهريسة)..... ونعمل حقد البعثيين على قضية الشعائر...فكيف لو انهم هم من كان على هرم السلطة..؟؟ اتعتقد ان الشعائر ستقام بهذه الحرية..؟؟؟ او انها ستدوم طويلا..؟؟؟

ارجو ان المس الانصاف في ردودك مستقبلا وتجنب تقويل الاخرين وتحريف كلامهم..

اقتباس :

بدون اقتباس انت قلت لكفى.. فياترى كفى لماذا... كفى لان ننتخبهم.. ام كفى لان هذا هو اكثر مانريده منهم؟؟؟

بل

كفى لان ننتخبهم..