[خادم الحسنين]

والسؤال هو: لماذا فاطمة الزهراء غضبت على ابي بكر وهي تعلم انه على حق؟

[إعلامي صغير]

بداية أرجو منكم سادت التوقف عن هذا الحوار نريد هنا أن نبحث لا أن نتخاصم.
رجاء من الأخ سعد عبد الله التوقف عن هذا الجدال، ومن جميع الأطراف.
لا نريد أن نملأ الموضوع بما خارج عنه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب نصر الله [ مشاهدة المشاركة ]

أما بخصوص الرد على مشاركات الأخوه فأرى برأيي القاصر أن تعطى منك ولو جزء من الاهتمام وخاصة المشاركات العلمية والتي تكون لها أتصال مباشر بالموضوع المطروح نشكر مرورك العطر وحوارك الشيق.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدي الكريم أعيد عليك ما قلته بعد تحرير المشاركة
بالنسبة لحجج البقية، أنا لن أقدر على الرد عليها كلها لقصر الوقت، لذا أشترط في الرد ألا يؤخذ عدم ردي على حجة من الحجج، تهربا، هذا من جهة ومن جهة يصبح حواري مع غير الطرف الذي فتح الموضوع لأجله، وهذا أمر لا أقبله.
أنت رأيت الآن كيف أنه دار حوار بين اثنين خارج الموضوع وتحول إلى صفحات في زمن يسير، دون أن يزيد في الموضوع أو ينقص

[إعلامي صغير]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم الحسنين [ مشاهدة المشاركة ]

والسؤال هو: لماذا فاطمة الزهراء غضبت على ابي بكر وهي تعلم انه على حق؟

سيدي الكريم، فاطمة الزهراء رضي الله عنها كانت ترى غير الذي يرى أبو بكر رضي الله عنه من تأويل الحديث، وقد ذكر ابن حجر العسقلاني رأي كليهما رضي الله عنهما، ولم تغضب وهي تراه على حق. بارك الله فيك.
بالنسبة لحديث البخاري الذي أتيت به هو رواية أم المؤمنين عائشة لما رأته، وهي لم تر أصلا قصة استرضاء أبي بكر رضي الله عنه لفاطمة رضي الله عنها، لذلك لم تروها.
أما كلمة 'لم يؤذن بها أبا بكر' أي 'لم يعلم بها أبا بكر' ، وكونه لم يعلم بها أبا بكر لظنه أنه لم يعلم بالأمر كما قال ابن حجر رحمه الله تعالى، ودفنها رضي الله عنها، ليلا كان بوصية منها من باب الستر سيدي الكريم.
أرجو مراجعة ردودي السابقة في موضوع المباركة للأخت مسلمة، تفيد أكثر في الشرح، وأعتذر على هذا الرد السريع.

[خادم الحسنين]

اقتباس :

سيدي الكريم، فاطمة الزهراء رضي الله عنها كانت ترى غير الذي يرى أبو بكر رضي الله عنه من تأويل الحديث، وقد ذكر ابن حجر العسقلاني رأي كليهما رضي الله عنهما، ولم تغضب وهي تراه على حق. بارك الله فيك. بالنسبة لحديث البخاري الذي أتيت به هو رواية أم المؤمنين عائشة لما رأته، وهي لم تر أصلا قصة استرضاء أبي بكر رضي الله عنه لفاطمة رضي الله عنها، لذلك لم تروها. أما كلمة 'لم يؤذن بها أبا بكر' أي 'لم يعلم بها أبا بكر' ، وكونه لم يعلم بها أبا بكر لظنه أنه لم يعلم بالأمر كما قال ابن حجر رحمه الله تعالى، ودفنها رضي الله عنها، ليلا كان بوصية منها من باب الستر سيدي الكريم. أرجو مراجعة ردودي السابقة في موضوع المباركة للأخت مسلمة، تفيد أكثر في الشرح، وأعتذر على هذا الرد السريع.

يا مولاي العزيز

انت الحين تحاول تضعف الرواية لكن لا تستطيع لان البخاري كله صحيح
وانه اتى كذلك في حديث اخر
وجاء في حديث ان الله يغضب لغضب فاطمة *فهذا يدل على ان الله غضبان على ابي بكر

فهي هجرته وهذا يدل على ظلمها والعياذ بالله بانه لا يجوز الهجر للاخ المسلم اليس

كذلك

وبالنهاية تكون فاطمة الزهراء عليها السلام ماتت وهي غضبانة على ابي بكر شئتم ام ابيتم

لا تكذبون على انفسكم.

الهامش:
*وفي مجمع الزوائد:9/203: ( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك . رواه الطبراني وإسناده حسن ).

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

النساء ليسوا البنات !! النساء عام للجميع .. لماذا لم يقل الزوجات !!! حدث العاقل بما يعقل !!!

يا عزيزي هذه تعابير علمائنا ....... وما قصده الامام هن الزوجات وليس البنات لان قول البنات يعارض صريح القران
{يَسْتَفْتُونَكَ قُلِ اللّهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلاَلَةِ إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ وَلَهُ أُخْتٌ فَلَهَا نِصْفُ مَا تَرَكَ وَهُوَ يَرِثُهَآ إِن لَّمْ يَكُن لَّهَا وَلَدٌ فَإِن كَانَتَا اثْنَتَيْنِ فَلَهُمَا الثُّلُثَانِ مِمَّا تَرَكَ وَإِن كَانُواْ إِخْوَةً رِّجَالاً وَنِسَاء فَلِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ أَن تَضِلُّواْ وَاللّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (176) سورة النساء

وياليت عندك عقل وعلمائنا لا تخالف القران مثلما تفعل انت وباقي اخوانك مشايخ السلفين

اقتباس :

لماذا فاطمة رضي الله عنها لم تقبضت ( فدكاً ) في حال حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟

هات عكس هذا يا زميلي .........
والزهراء كانت عندها فدك وسرقها منها الحرامي عتيق وعلى فكره ليست فدك فقط ما سرقها عتيق الحرامي وابنته بل العوالي وحصة خيبر

اقتباس :

قوله تعالى‏:‏ ‏{‏وآت ذا القربى حقه‏}‏‏.‏ عن أبي سعيد قال‏:‏ لما نزلت‏:‏ ‏{‏وآت ذا القربى حقه‏}‏‏.‏ دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة فأعطاها فدك‏.‏ رواه الطبراني وفيه عطية العوفي وهو ضعيف متروك‏ القاسم بن زكريا ، حدثنا عباد بن يعقوب ، حدثنا على بن عابس ، عن فضيل ابن مرزوق ، عن عطية ، عن أبي سعيد ، قال : لما نزلت { وآت ذا القربى حقه} - دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة فأعطاها فدك . قلت : هذا باطل ، ولو كان وقع ذلك لما جاءت فاطمة رضي الله عنها تطلب شيئا هو في حوزها وملكها . وفيه غير على من الضعفاء .

ههههههههههههههههههههههههههههه
مسكين يا صغير
http://www.shiaee.net/vb/showthread.php?t=55756&page=7
راجع هذه الصفحه ففيها كشفت كذب علمائكم في الطعن في عطيه العوفي
وبعدما تقرا هذا الرابط سوف يكشف زيف علمائك في تضعيف من يرفض سب الامام علي
والروايه صحيحه جدااااا
وعلى فكرة نحله الزهراء فدك جائت باكثر من طريق وطريق عطية العوفي واحد منها

اقتباس :

مكية .. وفدك لم تفتح الا في السنة السابعة من الهجرة .. بل لم تفتح وانما خرج اليهود منها صلحاً وصاروا يعملون بها علي النصف ..

يا جهبذة زمانك هذا اشكال ابن كثير
ولا يهمك عزيزي
دعوى ابن الكثير باطله وذلك ل
1- قوله ان الاية مكية ليس صحيح لورود النصوص المستفيضة من الفريقين على نزولها في المدينه سنه سبع في شان فدك
حتى ان ابن كثير نفسه قد روى ذلك بسند متصل مرفوع فكيف يزعم انه مشكل ؟!
2- ان ورود الايه في السورة المكية - سورة الاسراء- لاينافي كون الاية مدنية لان ترتيب الايات لم يكن حسب ترتيب النزول فهاك ايام مدنية الحقت بالسور المكية وكذلك العكس
ووقع صاحبك ابن الكثير في شر كذبته حيث ان روى في تفسيرة الجزء الثاني صفحة 614 عن عطاء قال نزلت سورة النحل كلها بمكة وهي مكية الا ثلاث ايات من اخرها
ومن علمائك من قال ان سورة الاسراء مكية الا بعض الايات نزلت في المدينه اذكر لك
1- الزمخشري في الكشاف وفي مجمع البيان عن الطبرسي قال ان سورة الاسراء مكية الا خمس ايات وعد منها الايه التي نناقشها
3- لو صح كونها مكية فهذا لاينافي نزولها مره اخرى في المدينة لعله او جبت ذلك كما هو منصوص عليه

وهذا حجر لك ولابن كثير الناصبي

اقتباس :

ملاحظــه : فاطمه رضي الله عنها لم تمت الا وهي راضية عن ابو بكرٍ الصديق رضي الله عنه

كـــــــذاب
والاخوه وضعوا لك من البخاري المقدس عندكم ما يثبت عكس كلامك

اقرى الرابط الذي وضعته حتى تعرف لماذا ضعف عطيه وكيف ان علمائك جهلاء يناقضون انفسهم بالنفسهم
وتم القامك الحجر يا شيخ سعد

[** مسلمة سنية **]

السلام عليكم ....

بصراحة قد دخلت المنتدى لأكتب القليل في موضوع آخر ... لكن سأعلّق على بعض المشاركات بما استطيع في هذا الوقت .... و لي عودة غدا بإذن الله ....

اخ سعد

اقتباس :

طيب .. مذهب الشيعة يحرم أن ترث المرأه العقار .. والأرض من العقار .. فكيف تردون على ذلك ؟؟ بوّب الكليني باباً مستقلاً في الكافي بعنوان ( إنّ النساء لا يرثن من العقار شيئاً ) روى فيه عن أبي جعفر قوله: ( النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً ) و روى الطوسي في التهذيب والمجلسي في بحار الأنوار عن ميسر قوله (سألت أبا عبد الله عليه السلام عن النساء ما لهن من الميراث ، فقال: لهن قيمة الطوب والبناء والخشب والقصب فأما الأرض والعقار فلا ميراث لهن فيهما) و عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: (النساء لا يرثن من الأرض و لا من العقار شيئاً) و عن عبد الملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام قال: (ليس للنساء من الدور والعقار شيئاً)

و هل اطهر الناس و أصدقهم بعد رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم لا تعرف ما هو حقّها ... و هل ستطلب امرا ليس لها فيه حق .... و عند عدم اجابتها تغضب كل هذا الغضب ؟؟؟؟ هل كانت طمّاعة و العياذ بالله !!! ربنا يهديكم ....

[محب نصر الله]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إعلامي صغير [ مشاهدة المشاركة ]

بالنسبة لحديث البخاري الذي أتيت به هو رواية أم المؤمنين عائشة لما رأته، وهي لم تر أصلا قصة استرضاء أبي بكر رضي الله عنه لفاطمة رضي الله عنها، لذلك لم تروها.

أخي الكريم بالنسبة لعدم علم وعدم رؤية

عائشة لقضية الأسترضاء المزعوم فهذا كلام

أنشائي ينقصه الدليل ، وكما تعلم أن الدليل

على ما يطرح سيد الموقف وإن خلا منه الكلام

فيبقى أمر أنشائي.

أضف إلى ذلك كما قلنا سابقاً أن الحدث الذي

بين الصديقة فاطمة وأبي بكر على مستوى

علم أهل المدينة ، فلو تم الأسترضاء المزعوم

لعلم به ومن غير المعقول أن يجعله أبي بكر

في طي الكتمان!!!

[** مسلمة سنية **]

السلام عليكم .... بعتذر امبارح بعد ما كتبت رد على مشاركتك الموجهة لي اخي اعلامي صار عندي مشاكل في النت و ما رضي يبعتها ... انا هلا روحت من الشغل ... ان شاء الله برجع اليوم و بكتب ردي على ما جئت به .... الشكر لكل من مرّ على الموضوع مع اني بصراحة لسّا ما قرأت شي غير مشاركة الأخ اعلامي و سعد ... بعتذر كمان مرة ...

[** مسلمة سنية **]

اخي الكريم اعلامي مشكور على الاجابة لنا هنا في المنتدى .... اما بالنسبة للتالي

اقتباس :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس :

سيدتي الكريمة طيبك الله بعطر الجنة، إن كان الشيعة يحتجون بكتبنا على معتقدهم، فنحن أيضا نحتج عليهم من كتبهم فنرجو الإنصاف، فكثيرا ما سألت الشيعة تمس أسئلة تمس أصل عقيدتهم وإستدلالي من القرآن ومن كتبهم ولم أجد أجوبة بارك الله فيك. كما أن إستدلالهم فيه إحتجاج بالصحيح والضعيف فإن كنت تعتبرين الضعيف حجة فهذا أمر آخر، لأن هذا ليس منهج أهل السنة، بارك الله فيك

يا اخي كما يوجد في كتبنا ما هو صحيح و ما هو ضعيف فكتبهم ايضا تحتوي على ما هو صحيح و ما هو ضعيف .... و انا لم آخذ في ادلتهم من كتب السنة الا بما اعترف بصحته اهل السنة انفسهم ....

و اما بالنسبة لقولك ....

اقتباس :

نعم، إن شئت نتحاور هنا، حول ما توصلت إليه لوحدك، لأني انا أيضا، بحثت في الأمر لوحدي، ولم أصل إلى ما وصلت إليه، ونعرض ما توصل إليه الطرفان، ولا أنكر في البداية أني قبل البحث شكلت لي حديث الغدير إشكالا على مذهبي، وبعد البحث ناقشت عليه الشيعة، في منتدانا.

لا مشكلة عندي ابدا في نقاش ما توصلت له لوحدي فكما قلت الموضع اصبح لدي قناعات و ليس شبهات ....

اما بالنسبة لما يلي :

اقتباس :

أنت بهذا تحاولين إقناع نفسك بغير ما أنت به مقتنعة، وهذا ليس من مبدءنا كأهل السنة، ولن ينفع ليبقيك سنية، أنا حين كنت أبحث في أمر الشيعة، كنت أقرأ في البداية عن ردود أهل السنة وما يقولونه، ولكن فيما بعد أخذت كل ما سمعته وبدأت أدخل مواقع شيعية، وأقرأ ما يقولون، في الواقع أنا كنت أريد إنصاف الشيعة، ورجعت عن بعض الأمور ولكن في الكثير من الأمور استشكل عليّ الكثير في مذهبهم، خاصة في الأسس العلمية، والكثير من أقوالهم أبعدت عني فكرة تغيير المذهب، يعني أنا لما رفضته رفضته من قناعتي الشخصية، لا لأني أقرأ قول فلان وفلان، وهناك فرق سيدتي الكريمة

اخي الكريم هذا ما قمت به انا ايضا فقد قرأت عن الشيعة في مواقع السنة ثم قرأت في مواقع الشيعة .... و انا لم احاول اقناع نفسي بما لست مقتنعة به ... و لكن عند اقتناعي بخطأ ما انا فيه حاولت التمسك بأي شيء يبقيني على مذهبي حتى و لو كانت شعارات فارغة حاقدة ... لكن و الحمد لله هذا لم يدم معي طويلا ...

اما بالنسبة للتالي :

اقتباس :

بالنسبة لقبول الروايات سيدتي الكريمة، الأمر لا يحتاج إلى توضيح أكثر من القول: ما في البخاري ومسلم صحيحان عندنا، في بقية الكتب فيها الصحيح والضعيف، حسب الحديث، وحديث الغدير كمثال، ليس في البخاري ولا في مسلم ولكننا نقبله، لوجود طريق صحيحة له.

هذا كان من الأسباب التي اقنعتني بأن البخاري كان يختار ما يشاء من الأحاديث و ليس حسب صحتها ..... الم يجد في كل من حضر الحديث شخص ثقة !!!!!!! هل كان كلام رسولنا الكريم عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام غير مهم حتى يقرر البخاري عدم طرح هذا الحديث !!!!!!! ام انه عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام قال كلاما يثير الشبهات بين المسلمين فتفطّن لذلك البخاري و لم يطرح الموضوع لحرصه على عدم اثارة الشبهات بين المسلمين !!!!!!! كم اضلّ البخاري الكثير .... ربنا يهدي الجميع ....

اما يا كريم بالنسبة لقولك ...

اقتباس :

سيدتي الكريمة أرجو من حضرتك الإنصاف في أمر، حضرتك لما استشهدت بالروايات الصحيحة التي قلت أنها تعارض ما أتيت به من أمر الصلح، أغفلت كونها من طريق أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها، أي أنها روت ما رأته، فقط، واسترضاء أبي بكر لفاطمة رضي الله عنها قطعا لن تراه أمّ المؤمنين رضي الله عنها، لأنها لن ترافق أبا بكر رضي الله عنه حين يذهب إلى بيت فاطمة الزهراء رضي الله عنها، وقد أتيتك برواية من طريق الشعبي الذي عاصر عليا رضي الله عنه، وعاصر الحسن والحسين رضي الله عنهما، وهؤلاء أطراف في القصة، هنا وجه الإستدلال بكلامه.

اقتباس :

أما لماذا لم يرو البخاري قصة الإسترضاء فكما قلت لحضرتك سابقا فالبخاري قصده من الصحيح ليس جمع الأخبار أحاديث مع آثار، إنما قصده جمع أقوال النبي صلى الله عليه وسلم فقط، وقد ذكر قصة الخلاف الذي حصل حتى يوضع الدليل في مناطه، ويفهم قول النبي صلى الله عليه وسلم كما فهمه الصحابة رضي الله عنهم. الأمر الآخر الذي تجدر الإشارة إليه، أن الطعن في أبي بكر رضي الله عنه من خلال هذه الرواية، مع رفض ما يبطل الإستشهاد بذلك، هم من سوء الظن المنهي عنه في قوله تعالى:"يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم"، فبمقتضى هذه الآية يجب علينا كمسلمين أن نحسن الظن ببعضنا البعض، فكيف بمن جاء في فضله أخبار كثيرة؟

اخي الكريم اطلب منك ما طلبت مني ... الانصااااااااف .... هل تجد غضب الزهراء عليها السلام الذي هو من غضب رسولنا الكريم عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام أمر يسير و هيّن ..... ان صحّ ما تقول عن الصلح ( و هو مرفوض لكل عاقل ) لكن ان صحّ و لم تعلم به ام المؤمنين عائشة فهناك احتمالان :

1- ان تكون ام المؤمنين عائشة غير مكترثة لحديث الرسول الصريح الصحيح عن غضب الزهراء عليها السلام و الذي يقول فيه : " فاطمة بضعة مني ما يغضبها يغضبني " و لم تهتم لغضب الرسول ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) و لم تتابع غضب الزهراء عليه السلام من ابيها ... فلم تسأل و لم تكترث للموضوع .....

2- ان تكون ام المؤمنين عائشة ما كانت دريانة بشي من امور الدنيا حولها لأن هذا امر جلل لا يخفى الا عمّن يعيش عزلة منقطعة عن الناس فلا يصله مثل هذا الخبر الجلل ....

اما بالنسبة لقولك .....

اقتباس :

سيدتي الكريمة قبل أن أطلب من حضرتك الحوار قرأت جميع مشاركاتك، وكونك استشهدت بكتب أهل السنة استشهدت بالأحاديث التي يحتج بها الشيعة عادة، وناقشناها معهم، ولدي الكثييييييييييير، من الإشكالات على إستشهاداتك.

اقتباس :

للعلم فقط: في كتب الشيعة ما يدعم أقوالنا وردودنا، ولذلك أنا أرفض مبدأ أن يستشهد المخالف لي من كتبي ليدعوني إلى مذهبه، في حين أن في كتبه ما ينقض إستدلاله، فهمت قصدي سيدتي الكريمة. إن كنت حضرتك، أنا قبل أن أقرر بقائي على ما أنا عليه أو تغيير ما أنا عليه، ناقشت شيعة، ولم أكتف بقراءة النقاشات فقط، وكل باحث في أمر الشيعة أنصحه بعدم الكتابة في أمرهم قبل أن يخوض بنفسه في الحوار معهم.

تفضّل يا كريم و اطرح ما لديك من اشكالات .....

اما بالنسبة لقولك ....

اقتباس :

هدانا الله وإياك، قصة فدك انا سمعت بها في بداية تديني، أما قصة موت الزهرا غاضبة فقد بحثت فيها إلى أن رأيت أن الجزم بها أمر لا يصح قوله، ولم يصحّ عن عليّ رضي الله عنه أنه لم يكن يطعن في أبي بكر رضي الله عنه، بل ما صح عنه أنه يشهد له برفقة النبي صلى الله عليه وسلم في الجنة، مع إختلافه معه في الرأي، فالمسألة لا تحتاج إلى كل التضخيم الذي رأيته.

لا اقول سوى ارجووووك عُد الى كتب البخاري و مسلم و تأمل ما جاء فيها عن هذه القصة .... آسفة لكنك تقول لي انّ الأمر لا يحتاج الى كل هذا التضخيم .... و انا اقول ان الأمر لا يحتاج الى كل ذلك العناد فالنصوص صريحة صحيحة كثيرة و غير قابلة للتأويل !!!!!!

اما عن قولك ....

اقتباس :

طلباك مجابان بإذن الله إن لم تمنع الإدارة الخاص عني طبعا، ولي رجاء عند حضرتك، إن تم منع الخاص عندي فراسليني في المنتدى الذي أردت دعوتك إليه وآتيك أنا إلى هنا.

اقتباس :

بالنسبة لموضوعك الذي أردتيه لي عليه كلام، لكن نؤجله لاحقا بإذن الله. ولحضرتك أيضا ولجميع من احترمني فائق الإحترام

اخي الكريم عندما تفوت للمنتدى انظر ان كنت موجودة بأسفل الصفحة في قائمة الأعضاء الموجودين .... و ارجو ان لا تقوم بالرد في حال عدم وجودي و ذلك لأني اودّ متابعة الحوار اول بأول .... وفقنا الله لما يحبه و يرضاه ....

سأطلع على باقي الردود الآن و لي عودة بإذن الله .....

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أفهمك اختي ام محمد والزميل ادعى مدعى وردينا ادعائه بما هو حجة عليه .....
أذ حب يبقى على رايه هو حر نحن لا نكفر الناس ولا نمسك سيوف واحزمة ناسفه على مخالفينا في الفكر

لكن الزهراء بابي هي وامي خط احمر والذي رفعها بدون عماد لا اتحمل ان يساء لها بقصد او لا وانا شديد جدا بمسئله الزهراء

وهذا طبعي والكل تعرفة هنا

وننتظر والله الموفق