كما تعلمون ان قضية المحتوم وفهمها لا بد وان يرجع فيها الفهم الى العلم الذي يدرسها ويختص في شؤون فهمها
ولعل هذا سيكون من مباحث القضاء والقدر
فاذا وقفنا على فهم تلك المباحث ومراتب علم الله في نشأته التكوينية - سيكون اسهل فهم الروايات المتعلقة بهذه الجوانب
لذالك قلنا ان ما دون المحتوم هو يناسب مرتبة ( لوح المحو والثبات ) , يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده ام الكتاب
هذا الامر القابل للتغير في هذه المرتبة اذا تمت مقاديره اصبح قضاء
ولكن لا يكون تافذ حتى ياذن الله به ( اي يبقى محتمل التغيير اذا تغيرت المقادير )
وحاله هنا يناسب حال المحتوم الوارد في الروايات - اي لله فيه المشيئة وتجري عليه البداء
فاذا جاء الاذن الالهي لهذا القضاء - اصبح قضاء نافذا اي قضاء مبرما . وهذا لعله يناسب حال المحتوم الذي لا بد منه .
اما هل كل مراتب القضاء المبرم واحدة - فهذا ما ليس عندي علم قطعي به ولكن قد تختلف في شدة قطعيتها بحسب درجة تحقق مقاديرها في علم الله
ولعل ما ورد في التشديد من امر حتمية السفياني نموذج عليه
لذالك وارجع للرواية السابقة - نجد ان السائل سال بالعموم على المحتوم وقال للامام
ما المحتوم ( ولم يتطرق الى التفاصيل او مراتب المحتوم اي نقصد المحتوم الذي لا بد منه )
فكان الجواب على قدر ظاهر سؤال السائل - وهو قال : الذي لله فيه مشيئة
فقلت لأبي جعفر : هل يبدو لله في المحتوم ؟.قال : نعم.
- اذن لم يكون جواب السؤال في ظاهره عن المحتوم الذي لا بد منه بل كان بصدد المحتوم فقط
وهذا يفيد عام المصطلح ولا يدخل في تخصيصه
اي هو بمحل الحكم العام لا الخاص . فتامل
وهنا اذا كان المحتوم هو بدرجة واحدة فما الداعي لان يبين الامام ويشدد في بعض الروايات اعلاه على انه من المحتوم الذي لا بد منه !
ولا يوجد هنا تاكيد بلا سبب حقيقي لارتباط المسالة بعلل حقيقية في سنتها التكوينية .
ارجوا ان اتضح المطلب في دقته التي اشرنا اليه والله اعلم
ويبقى من الافضل - يحتاج من يريد الدخول في الفهم الدقيق والعميق لمثل هكذا مباحث ان يكون واقفا او دارسا لمباحث القضاء والقدر ومراتب علم الله في عالم التكوين - وهي كلها داخلة في بحوث التوحيد .
وشكرا
واما الرواية التي لمحت لها اخي المكرم في بعض فقرات ردك ان هناك من الروايات تذكر انه لامهدي بلا سفياني وغيرها من الروايات , فهذه الر واية ساقطة متنا , لانها تنافي ماجاء عنهم حول المهدي المنتظر (عج) منها لو لم يبقى في الدنيا الا يوم واحد لاخر الله ذلك اليوم لظهور المهدي وغيرها من الروايات التي تءكد على ظهور الامام المهدي (عج) وانه من الميعاد..
بينما السفياني واليماني ممكن ان يحصل فيهم البداء بأذنه تعالى ..
------------------------
واقول : لعله لا يوجد تعارض في متنها مع ما ورد في رواية انه لو لم يبقى من الدنيا الا يوم لطول الله هذا اليوم حتى يخرج قائم ال البيت ( المعنى )
لانه هنا نحتاج الى جواب وحل التباس ما يمكن ان يشتبه فيه من تعارض الى الفهم العام للقضية المهدوية وفلسفتها في الوجود والبشرية
وهي بلا شك عند كل من درسها في هذا الجانب يجدها اساسية في عالم التكوين وحياة البشرية جمعاء
اي بعبارة اخرى ان دائرتها الوجودية اوسع بكثير من اصل قضية السفياني في علامات ظهور الامام
وحيث ان المحيط مهيمن على ما دونه في عالم التكوين لاقتضاء مرتبته الوجودية
فان القضية المهدوية وظهور الامام يمكن ان يحصل في عالم الوجود بدون المقدمات الاخرى اذا تطلب الامر ذالك لانه لا يقف عليها تكوينا - ولكن يجري عليها السنن الادنى في عالم التكوين كسنن الاسباب في حكمة الله تعالى
بينما العكس اي ان السفياني واليماني وغيره من العلامات الحنمية الاخرى هو في الدئرة الاصغر . والادنى مرتبة في عالم التحقق قياسا بالامام الحجة في عالم الوجود . ولا يمكن تصورهم بدون ظهور الامام
ارجوا ان اتضحت المسالة هنا ورفعت شبهة التعارض - اذا وفقنا الله واصبنا الحق . والله اعلم
اقتباس:
6 ـ عن الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن عمر بن أذينة ، عن محمد بن مسلم ، قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول :
[ إن السفياني يملك بعد ظهوره على الكور الخمس. حمل امرأة ، ثم قال : أستغفر الله ، حمل جمل وهو الأمر المحتوم ، وهو من الأمر المحتوم الذي لابد منه ] (18).
انتباه رجاءا رجاءا رجاء ا
اذا كان هذا الاستدراك من الامام المعصوم فهذه الرواية ساقطة لان ذلك ليس من شأن كلام المعصوم وهو خدش بالعصمة
ثانيا: الجمل ذكر ولايمكن ان يقال حمل جمل بل حمل ناقة لانها مؤنث كيف يقال حمل جمل وهل الامام المعصوم لايفرق بين الناقة والجمل
اذن الرواية ساقطة ولنضرب بها عرض الحائط
اختي المباركة الجزائرية حياك الله ايتها الطيبة المؤمنة
بدأ النقاش اول الامر حول متن الرواية التي ذكرتها في الاقتباس وقلت لم تكن هذه الرواية من قول المعصوم لانها تخدش في العصمة ولايمكن ان تخرج من الامام المعصوم وليست من كلامه وانها رواية ساقطة يجب ان نضرب بها عرض الجدار ولايمكن ان تكتب في المنتديات حتى لو ذكرت في بعض كتبنا ولكن للاسف لم اجد تعليقا او رد حولها وقد نبهتكم على هذا الخطا الفادح ولكن لم اسمع صوتا او اقرا تعليقا
ولكن يبدو انكم لم تطلعوا على تعليقات الاعضاء ومشاركاتهم والا كان انتبهتم لذلك .........!!!
وهذا هو سبب عدم اشتراكي في الحوار لان المسالة تتعلق بالامام المعصوم وتخدش في العصمة اي المسالة عقائدية وبالصميم
اخي الحبيب جزاك الله خيرا التعليق والاعتراض ليس عن المحتوم وغير المحتوم
اخي الرواية ساقطة لانها ليست كلام الامام المعصوم وهي تخدش وتطعن بالعصمة
وحسب الادلة التي ذكرتها ..
ارجو الانتباه لذلك لان الرواية كلامها مردود ولم تخرج من المعصوم ارجو الانتباه الى ذلك رجاءا
وجزاك الله خيرا
هنا لااناقش المحتوم وغير المحتوم اناقش متن الرواية
ارجو ان تتفحص كلامي بهدوء واعادة النظر بنقل الرواية
عندما يقرأ هذه الرواية ناصبي ماذا نقول له عندما يقول انتم كتبتم هذه الرواية في مصادركم واعتبرتم ذلك دليل للحوار والنقاش
وبذلك يطعن بعصمة الامام الصادق صلوات الله عليه وسلامه ويقول لنا ان امامكم لم يفرق بين الناقة والجمل
ولاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
وكتبت هذا الرد ولم اسمع من احد قولا ولا كلمة وكان الامر لايعنينا ولم اسمع من مشترك او عضو او ادارة حلا لهذا الامر وبقيت الحال كما هي للاسف
اختي المباركة الجزائرية حياك الله ايتها الطيبة المؤمنة
بدأ النقاش اول الامر حول متن الرواية التي ذكرتها في الاقتباس وقلت لم تكن هذه الرواية من قول المعصوم لانها تخدش في العصمة ولايمكن ان تخرج من الامام المعصوم وليست من كلامه وانها رواية ساقطة يجب ان نضرب بها عرض الجدار ولايمكن ان تكتب في المنتديات حتى لو ذكرت في بعض كتبنا ولكن للاسف لم اجد تعليقا او رد حولها وقد نبهتكم على هذا الخطا الفادح ولكن لم اسمع صوتا او اقرا تعليقا
ولكن يبدو انكم لم تطلعوا على تعليقات الاعضاء ومشاركاتهم والا كان انتبهتم لذلك .........!!!
وهذا هو سبب عدم اشتراكي في الحوار لان المسالة تتعلق بالامام المعصوم وتخدش في العصمة اي المسالة عقائدية وبالصميم
يا حيا الله الاخ الغالي منتظر العسكري
اخي العزيز اولا بارك الله فيكم على حميتكم ودفاعكم عن المذهب , وهذا لمن دواعي سروري ان ارى امثالكم معنا ..
ثانيا : اخي انا انتبهت لما نقله الاخ العزيز الرافضي وقد دخلت للرد وقرأته ولكن لم اكمل قراءته فدخلت مرة اخرى وقد وجدت ردكم على الرواية التي جاء بها الاخ العزيز الرافضي , فاغنيتنا عن الرد بردكم الكافي والوافي , وكون الاخ العزيز الرافضي هو من المؤمنين بيننا فنكتفي ان يكون الرد من طرف واحد على ما جاء في مشاركته بخلاف الحوارات العقائدية مع المخالفين والتي يكون فيها الرد على المخالف من كل موالي غيور على مذهبه , ولعل الاخ لم ينتبه للرواية الخاطئة وانتبه لها بعد ردكم , فهنا لا داعي للتاكيد كونكم اغنيتم القضية بردكم العلمي الوافي,..
ثالثا: امثال هكذا روايات اخي المكرم لا نحررها بل نبقيها حتى لا يلتبس الامر على مؤمن اخر كما التبس الامر على اخينا المؤمن الرافضي بل نبقي الشبهة ونرد عليها حتى نُفهم المقابل ان امثال هكذا روايات ساقطة ومردودة عندنا والا لو كنا معترفين بها لرددنا على مشاركتك التي اعترضت بها على الرواية ولكن سكتنا وسكوتنا دليل على رضانا وقناعاتنا بردودكم اخي الفاضل ..
تحية لكم وللاخ العزيز الرافضي ولجميع المؤمنين الاطهار ..
عذرا لم اشكك باحد ولا اشكك باخي العزيز الرافضي بل اعترضت على النقل ونبهت الى ذلك وهذا من واجب كل مؤمن وشيعي ان ينبه اخاه المؤمن لان الاخ الرافضي لم ياتي بالرواية من عنده بل نقلها من كتبنا ولكن الاعتراض الى ان هذه الرواية مردودة وساقطة وليست من كلام الامام المعصوم
والمنتديات شبكة اعلامية علنية وليس مثل الكتب المحفوظة في المكاتب وهي تحت عين الاعداء كما هي هي تحت عين الموالين
ومن المحتمل ان يدخل ناصبي ويستغل ذلك ويحاول ان يشكك با عتقادنا ويقول هذه الرواية في الرابط كذا في المنتدى كذا وقد استشهد واستدل بها المحاورون عندكم فاذا كانت ساقطة وليست صحيحةلماذا لم تعترضوا عليها ولماذا لم تحذفوها من منتدياتكم
اعتقد الان توضحت الصورة وهنا لااحاول انا ان ا دين احد بل انبه الى مسالة مهمة جدا تتعلق في العقيدة
ولكن اسفي لم اجد اكتراث من احد وليس سكوت الاخرين يعني الرضا بقولي انا هنا لااريد الرضا من احد او اطلب الاتفاق معي بالراي او القول ولا اريد الشكر على ذلك ولااريد اثبات غيرة على دين هذه الامور يعلم بها الله وحده وهو الذي يعلم في النوايا والسرائر
بل اريد ان اصحح خطأ او اعدلّ نقل لاننا لسنا معصومين وكلنا خطائون وهل كلنا ننقل الصحيح .........؟؟
ولكن المطلوب هو تصحيح الخطأ وتعديل النقل والتنبيه اليه واتخاذ الاجراء اللازم حوله اذا كان الاعتراض صحيحا
اخي العزيز منتظر العسكري - بخصوص ما اوردته من اشكال بخصوص الرواية التي ذكرتها
. فانا اتفق معكم في انه لا يمكن قبولها بظاهرها وما نعلمه عموما في حق المعصوم وما يليق به .
لذالك كان كلامكم وافي في التنبيه وطالما لم يعترض عليه احد فهو يفهم بقبوله وان كان عدم التصريح يعود لاي سبب - وكنت بمحل التعليق قريبا قدر تعلق الامر بي . وكذالك لم استشهد بهذه الرواية باي بحث او اطروحة كتبتها في القضية المهدوية على ما اتذكر لنفس اسبابكم بالعموم .
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم
انقل لكم ماذكر من علامات الظهور التي تحققت
1- اخبار النبي صلى الله عليه واله بدوله بني العباس ( ويل لولدي من ولدك وويل لولدك من ولدي ) مخاطبا العباس ثم الاخبار بزوال ملك العباسين
عن الباقر عليه السلام ( ثم يملك بنو العباس فلا يزالون في عنفوان من الملك وغضاره من العيش حتى يختلفوا فيما بينهم فاذا اختلفوافيما بينهم ذهب ملكهم )
2- زوال دوله بني اميه عن الباقر عليه السلام قال( اذا اختلف بنو اميه وذهب ملكهم )
3- اختلاف المشرق الاسلامي عن الغرب عن الباقر عليه السلام قال ( اختلاف المشرق عن المغرب ) ويقصد الشرق للعباسين والغرب الاسلامي بمعنى الاندلس الاسلامي للاموين والله اعلم
4- التنبؤ بثوره الزنج - عن رسول الله وهو في المعراج عن الله عز وجل حيث جعل ذلك من علامات الظهور فقال ( وخراب البصره على يد رجل من ذريتك يتبعه الزنج )
5- اخبار النبي عن الحروب الصليبيه (راجع ابن ماجه من اهل الصليب )
6- مقاتلت الترك عن رسول الله صلى الله عليه واله (لا تقوم الساعه حتى تقاتلوا الترك)
7- ظهور المغربي في مصر ويقصد به المعز الفاطمي. ( الكامل ج6 ص133 )
8- نزول الترك جزيره العراق فيما بين النهرين
9- نزول الروم الرمله والمقصود بالروم عند المعصومين الاوربين والرمله في مصر واخرا بالشام
10- خلع العرب اعنتها وتملكها البلاد وخروجها عن سلطان العجم وهذا ماحدث في عصر الثورات ضد الاستعمار
هذا والله اعلم وهناك علامات لم تتحقق اتركها لبحث اخر
واما الرواية التي لمحت لها اخي المكرم في بعض فقرات ردك ان هناك من الروايات تذكر انه لامهدي بلا سفياني وغيرها من الروايات , فهذه الر واية ساقطة متنا , لانها تنافي ماجاء عنهم حول المهدي المنتظر (عج) منها لو لم يبقى في الدنيا الا يوم واحد لاخر الله ذلك اليوم لظهور المهدي وغيرها من الروايات التي تءكد على ظهور الامام المهدي (عج) وانه من الميعاد..
بينما السفياني واليماني ممكن ان يحصل فيهم البداء بأذنه تعالى ..
------------------------
واقول : لعله لا يوجد تعارض في متنها مع ما ورد في رواية انه لو لم يبقى من الدنيا الا يوم لطول الله هذا اليوم حتى يخرج قائم ال البيت ( المعنى )
لانه هنا نحتاج الى جواب وحل التباس ما يمكن ان يشتبه فيه من تعارض الى الفهم العام للقضية المهدوية وفلسفتها في الوجود والبشرية
وهي بلا شك عند كل من درسها في هذا الجانب يجدها اساسية في عالم التكوين وحياة البشرية جمعاء
اي بعبارة اخرى ان دائرتها الوجودية اوسع بكثير من اصل قضية السفياني في علامات ظهور الامام
وحيث ان المحيط مهيمن على ما دونه في عالم التكوين لاقتضاء مرتبته الوجودية
فان القضية المهدوية وظهور الامام يمكن ان يحصل في عالم الوجود بدون المقدمات الاخرى اذا تطلب الامر ذالك لانه لا يقف عليها تكوينا - ولكن يجري عليها السنن الادنى في عالم التكوين كسنن الاسباب في حكمة الله تعالى
بينما العكس اي ان السفياني واليماني وغيره من العلامات الحنمية الاخرى هو في الدئرة الاصغر . والادنى مرتبة في عالم التحقق قياسا بالامام الحجة في عالم الوجود . ولا يمكن تصورهم بدون ظهور الامام
ارجوا ان اتضحت المسالة هنا ورفعت شبهة التعارض - اذا وفقنا الله واصبنا الحق . والله اعلم
الباحث الطائي
احسنتم كثيرا هو كذلك , فقضية العلامات الحتمية لا نقول هي الدائرة الاصغر بالنسبة للقضية المهدوية بل الاصغر بكثير قياسا بقضية ظهوره المبارك ..
واعتمادا على ماذكرته انت في مشاركتك اعلاه والتي هي توافق تماما ما رميت اليه , يبقى هذا الاستشكال حول رواية ( لامهدي بلا سفياني) كيف يمكن ان يتلائم مضمون هذه الرواية مع ما ذُكر ؟!!
العرض العادي
