[ابن جبير]

متابع مع المتابعين .... موفقين لكل خير.

[** مسلمة سنية **]

متابعة للحوار ... و أتمنى التوفيق لصاحبه ... لكن لي سؤال يا فاضل ... ماذا تقصد بـ :

اقتباس :

التحسين والتقبيح العقلي وغيرها

[خادم_الأئمة]

كان عندي مقالا لاحد الشيوخ الاعزاء كتبه حول التحسين والتقبيح لكن يبدوا اني اضعته


على العموم ،،، سؤالك اخي هو :

اقتباس :

اخي اولا اطلب منك ان تحدد المسالة فهل انت موافق على التحسين والتقبيح العقلي

الاجابة :
نعم


يقول السيد الخوئي قدس سره :
(الجهة الثانية: في بيان أن العقل، هل يدرك الحسن والقبح بعد الفراغ عن إثبات أنفسهما أم لا ؟
والتحقيق أن يقال: أن العقل وإن لم يكن له إدراك جميع المصالح والمفاسد، إلا أن إنكار إدراكه لهما في الجملة وبنحو الموجبة الجزئية، مناف للضرورة أيضا، ولولا ذلك لما ثبت أصل الديانة، ولزم إفحام الأنبياء إذ إثبات النبوة العامة فرع إدراك العقل لقاعدة وجوب اللطف، كما أن إثبات النبوة الخاصة بظهور المعجزة على يد مدعيها، فرع إدراك العقل قبح إظهار المعجزة على يد الكاذب، ومع إنكار إدراك العقل للحسن والقبح بنحو السالبة الكلية: كيف يمكن إثبات أصل الشريعة فضلا عن فروعها ؟)


وقال العلامة المظفر :
(وقالت العدلية: ان للأفعال قيما ذاتية عند العقل مع قطع النظر عن حكم الشارع، فمنها: ما هو حسن في نفسه، ومنها: ما هو قبيح في نفسه، ومنها: ما ليس له هذان الوصفان. والشارع لا يأمر إلا بما هو حسن، ولا ينهى إلا عما هو قبيح، فالصدق في نفسه حسن، ولحسنه أمر الله تعالى به، لا أنه أمر الله تعالى به فصار حسنا، والكذب في نفسه قبيح، ولذلك نهى الله تعالى عنه، لا أنه نهى عنه فصار قبيحا.)


هذا هو ..،،
وطبعا حتى لا يستشكل على الكلام العديلة هم الشيعة الاثنا عشرية

تفضل عزيزي ..،،

[العقل الثاني عشر]

السلام عليكم
انا ساجاوب الان ولكن
لربما انقطع بعد هذه المشاركة اسبوعا فاعذروني .......

اقتباس :

والشارع لا يأمر إلا بما هو حسن، ولا ينهى إلا عما هو قبيح،

اذا فقد الزمت الله سبحانه وتعالى على الامر بما هو حسن
وعلى النهي عن ما هو قبيح
وهذا خطا
فالله يفعل ما يشاء
ثم هناك اشياء حرمها الله
ليست قبيحة لذاتها مثل تحريم وطوء المرئة وهي حائض

ثم اذا قلنا بهذا :
ففائدة الانبياء والرسل تكون قد اقتصرت على التاكيد فقط
اما البيان فعلى العقل وحده وهذا ما لم يات به قران او سنة
والله بهذا الكلام موجب عقلا بالامر بالحسن لان العقل حسنه
او موجب بالنهي لان العقل قبحه
فهل هذا جائز

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل الثاني عشر [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم انا ساجاوب الان ولكن لربما انقطع بعد هذه المشاركة اسبوعا فاعذروني ....... اذا فقد الزمت الله سبحانه وتعالى على الامر بما هو حسن وعلى النهي عن ما هو قبيح وهذا خطا فالله يفعل ما يشاء ثم هناك اشياء حرمها الله ليست قبيحة لذاتها مثل تحريم وطوء المرئة وهي حائض ثم اذا قلنا بهذا : ففائدة الانبياء والرسل تكون قد اقتصرت على التاكيد فقط اما البيان فعلى العقل وحده وهذا ما لم يات به قران او سنة والله بهذا الكلام موجب عقلا بالامر بالحسن لان العقل حسنه او موجب بالنهي لان العقل قبحه فهل هذا جائز

عزيزي بما انك ستغيب لمدة اسبوع وهو مصادف لوقت غيابي اذا نكمل حوارنا في الاسبوع القادم حتى لا يتشتت الموضوع

نلقاك في نفس الموعد الاسبوع القادم لاني واقعا ايضا مشغول جدا

نرجع للموضوع

أراك عزيزي دخلت بوسط المسألة ولم نبين للقراء الاعزاء اصل المسألة !!

فالاولى ان نعطي الادلة على اثباتها وادلتك ومناقشتها ثم نبدأ في التباحث في المسألة وهذا هو الاساس


فما رأيك ؟؟

اقتباس :

اذا فقد الزمت الله سبحانه وتعالى على الامر بما هو حسن وعلى النهي عن ما هو قبيح وهذا خطا

لا اللزام بإرادة الله تعالى
فأين محل الالزام؟


وسيأتي البيان الاسبوع القادم

[العقل الثاني عشر]

حسنا نكمل الاسبوع القادم كما قلت

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكما الله .......
يا سلفي من اين له رحمه ربك الامرد الذي تعبده صاحب الحمار الابيض ؟!!!!!!
وحينما نقول ان السلفين بهائم البعض لا يصدق تفضلوا بلله عليكم !؟

اقتباس :

فالأشعري يقدم العقل على النقل و يعطي العقل المكانة الأعلى ، و الصوفية تعطي النقل المكانة الأعلى و تحقّـر العقل .. لكن يبدو أنك أشعري صوفي .. حيث أنه صار هناك دمج بين المذهبين عند كثير من الناس و أصبح هناك الكثير من الصوفية الأشاعرة .. أما كونك شافعي الفقه ، فواعجبي من أخذك الفقه من الإمام الشافعي و هو يخالفك العقيدة و أنت تعرف أن عقيدة الشافعي هي عقيدة أهل السنة و الجماعة ، و أنت تعرف موقفنا تجاه عقائدكم ..

يا صغيري يا عبد الشاب الامرد الاشعريه ليست بمذهب فقهي بل هو مذهب فكري , كلامي ,فلسفي وانتم لا تفقون به شي
وان مسلم بن حجاج النيسابوري صاحب الصحيح اشعري والسنه تنقسم الى اشاعره ومعتزله في علم الكلام .......

نرجع الى الاخ محمد الاردني .......

هل نفهم من قولك عزيزي أن التحسين والتقبيح شرعيان وليست عقليان مثلما نقول نحن الشيعة الامامية الاثنى عشرية ؟!!!!

[العقل الثاني عشر]

نعم اخي النجف الاشرف هذا ما نقول به نحن معشر الاشاعرة

[خادم الحسنين]

متابع............................................. .................................................. ......................

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

نعم اخي النجف الاشرف هذا ما نقول به نحن معشر الاشاعرة

حياكم عزيزي العقل .....
هل كان قبل الاسلام وجود لتحسين والتقبيح ؟!
اي من الامور القبيحه هي القتل و الزنا هل كانت قبل الاسلام محسنه ام مقبحه عند العرب ؟!!!!

والسلام عليكم