[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الرماحي [ مشاهدة المشاركة ]

طبعا الاجماع عل تضعيفة هو اتهامه بالتشيع والزندقة والتشيع في مصطلح ابن تيمية وابن حجر العسقلاني والمصطلح الاموي هو محبة علي وتقديمه على الصحابة لاحظ الترجمة ------------------------------------------------------------------- ابن جدعان ، الإمام العالم الكبير أبو الحسن القرشي ، التيمي البصري الأعمى .ولد أظن في دولة يزيد ، وحدث عن أنس بن مالك ، وسعيد بن المسيب ، وأبي عثمان النهدي ، وعروة بن الزبير ، وأبي قلابة ، والحسن ، والقاسم بن محمد وعدة .حدث عنه شعبة ، وسفيان ، وحماد بن سلمة ، وعبد الوارث ، وحماد بن زيد ، وسفيان بن عيينة ، وإسماعيل ابن علية ، وشريك وعدة . ولد أعمى كقتادة ، وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان . قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ، وقال البخاري وغيره : لا يحتج به ، وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه ، وقال الترمذي : صدوق ، وكان ابن عيينة يلينه ، وقال شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط . وقال حماد بن زيد : أنبأنا علي بن زيد : وكان يقلب الأحاديث ، وقال الفلاس : كان يحيى بن سعيد يتقيه ، وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله . وروى عثمان الدارمي عن يحيى : ليس بذاك القوي ، وقال العجلي :كان يتشيع ، ليس بالقوي . وقال الفسوي : اختلط في كبره ، وقال الدارقطني : لا يزال عندي فيه لين . قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد :اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني .مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة.

الغريب انك اخذت قول بعض ما قاله الذهبي و العجلي و نسيت بقية ما قالوه و نسيت ما قاله بقية الائمة فيه من اللين و انه سيء الحفظ و يروي المناكير و انه ليس بشيئ و لا يحتج به !!!!

[lavoisier]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الغريب انك اخذت قول بعض ما قاله الذهبي و العجلي و نسيت بقية ما قالوه و نسيت ما قاله بقية الائمة فيه من اللين و انه سيء الحفظ و يروي المناكير و انه ليس بشيئ و لا يحتج به !!!!

يا شيخ عادل لا يجوز اخذ الا ما يريقك يجب اخذ الكل وهكذا تعم الفائدة بغير نقصان.

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

ابراهيم لم يصرح بالسماع يا جاهل فوجود العنعنة لا يعني عدم وجود الانقطاع .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

==================================== اقول انا الطالب اقول انا الطالب عندما يصرح الراوي وهو ثقه بالسماع يؤخذ به بدون كلام واضح وهذا عندكم =========================================== و اما قول المقريزي فقول غيره مقدم على قوله و هو قول شذ به و المقريزي متاخر و كذلك يعقوب بن شيبة . ================================ اقول انا الطالب313 لك يتفرد المقريزي وابن حجر قال نفس الكلام في شرح صحيح البخاري راجع والهيثمي ايضا قال نفس الكلام لاتنسى يابني ================================ و اما مسلم روى عنه مقرونا فقط و هذه الرواية تفرد بها علي بن زيد فلا تصح بمعيار مسلم ================================= اقول انا الطالب313 يامسكين هو من رجال مسلم وروى عنه وهل تعلم شرط مسلم انه يقبل العنعنه ولا يشترط تلاقي الروايان بل يشترط وجودهما في نفس الفتره فقط وحتى ان روى احدهما عن الاخر فلا تتكلم بمالاتعلم ونكمل وان كان مقرونا المهم هو من رجال مسلم وهاك الوثيقه اذن الرجل روى له مسلم وانتهى ========================================= ===================================== و اما رواية البخاري في الادب المفرد فالادب المفرد فيه الصحيح و الضعيف و ليس هو ككتاب صحيح البخاري . ============================================= اقول انا الطالب313 هههههههههههه انته تضحك الثكلى والله اذن البخاري قبل روايته وروى عنه ولااريد ان اسهب في هذا الامر ============================================= و كذلك الحال بالنسبة لترمذي و البقية فروايتهم عنه لا يعني ان الرواية صحيحة ففي كتبهم الصحيح و الضعيف . اما من ضعفه : الذهبي , العجلي , ابن كثير , احمد بن حنبل , ابن حجر , العجلي و المزي , ابن حبان , الجوجزاني و حتى ناقل الرواية ابن سعد ضعفه , ابن ابي حاتم , شعيب الارنؤوط , العقيلي , البخاري ابن خزيمة , ابو زرعة , الفسوي, و الدارقطني و سفيان الثوري و اما مسلم لم ياخذ عنه الا مقرونا , و قد اتهمه حماد بن زيد انه يقلب الاحاديث. فكل هذا اجماع على ضعفه و اما متى ولد فقد صح انه لم يروي عن صحابي الا عن انس بن مالك و هذا في ترجمته . و اما ولادته فقد ذكر الذهبي ولادته ايام يزيد و عاتكة توفيت سنة 41 ه فالرواية لا تصح ابدا مهما حاولت ان تلمع و ترقع الرواية . قاتل الله الجهل !!! الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621

والله مافي اجهل منك يروي له مسلم والبيهقي يوثقه وابن حجر يقول عنه صدوق ويروي له ابو داودوالترمذي وغيرهوتضعفه ياجاهل

والان لاتكرر الردود واضح

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lavoisier [ مشاهدة المشاركة ]

يا شيخ عادل لا يجوز اخذ الا ما يريقك يجب اخذ الكل وهكذا تعم الفائدة بغير نقصان.

انت بالذات اكل حرنكش واسكت حبيبي تابع فقط

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

والله مافي اجهل منك يروي له مسلم والبيهقي يوثقه وابن حجر يقول عنه صدوق ويروي له ابو داودوالترمذي وغيرهوتضعفه ياجاهل والان لاتكرر الردود واضح

ابن حجر لم يوثقه بل نقلت لك ماقال

و اما مسلم فروى عنه مقرونا فقط يعني شرط قبول روايته ان تكون الرواية ايضا عن شخص اخر و هذه الرواية لم يتقلها الا علي بن زيد.
و اما الرواية التي اتيت بها في مسلم فهي تدل على صحة ما اقوله من ضعف تفرد علي بن زيد و ان مسلم لا يقبل عنه الا مقرونا لانها مروية عن زيد بن علي و ثابت البناني يعني قرن كلام علي بكلام ثابت , فعلى هذا فان الرواية الاولى هي من تفرد علي بن زيد و هي لا تصح بمعيار مسلم .

و اين بالله عليك وثقه البيهقي و ابن حجر, و قد ذكرت ان ابن حجر ذكر ان العلماء قد اجمعو على تضعيفه !!!


و اما الرواية فلا تعني التوثيق يا ****
فالبخاري روى له في الادب المفرد و لكنه قال عنه : لا يحتج به
فهم ينقلون الضعيف و الصحيح ثم ياتي دراسة الاسناد و يضعفون و يصححون .

و طبعا كل هذه اشياء اساسية يعرفها المبتدئ في علم الجرح و التعديل
و لكنك اما **** !!
او متكابر تصر على رايك !!!
فاعتقد ان اعادة الكلام بالنسبة لك لم يعد يفيدك .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

ابن حجر لم يوثقه بل نقلت لك ماقال

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و اما مسلم فروى عنه مقرونا فقط يعني شرط قبول روايته ان تكون الرواية ايضا عن شخص اخر و هذه الرواية لم يتقلها الا علي بن زيد و اين بالله عليك وثقه البيهقي و ابن حجر !!! و اما الرواية فلا تعني التوثيق يا جاهل فالبخاري روى له في الادب المفرد و لكنه قال عنه : لا يحتج به فهم ينقلون الضعيف و الصحيح ثم ياتي دراسة الاسناد و يضعفون و يصححون . و طبعا كل هذه اشياء اساسية يعرفها المبتدئ في علم الجرح و التعديل و لكنك اما جاهل !! او متكابر تصر على رايك !!! فاعتقد ان اعادة الكلام بالنسبة لك لم يعد يفيدك .

غلطت بين الهيثمي والبيهقي ولكن سننقل لابن عمر الجاهل

فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه

=================

مجمع الزوائد ومنبع الفوائد
للهيثمي
الجزءالسابع
ص321
ينقل حديث يقول
رواه احمد ورجاله رجال الصحيح غير ابي علي بن زيد وهو ثقه
والوثيقه

إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329

السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه

http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top

انتهى فهو ثقه اما قولك لم يدرك عاتكه ففي قولك ضعف انها توفيت كما تذكر كتب التاريخ

سنه 41

وهو توفى سنه 129
من يدريك انه لم يلتق بها لايوجد دليل ومن ثم التواريخ في الولاداه والوفيات المتقاربه ليست دليل على عدم حجيه الامر بيبب انهم اختلفوا في موت علي ابن زيد فواحد يقول 129 والاخر يقول 131

اذن الحل

والان انا ممكن اقول انها توفيت سنه 2010 شن الاثبات سوى الكلام

يعني نقرب الصوره لم يكتب في كتب التاريخ يب عمر تاريخ الولاده دوما ولكنهما كانا موجودين بنفس العصر

نعم لو اختلف الكلام يعني نفرض انها ماتت سنه 41 وهو مات سنه 190 نقول اكيد هو لم يلتقي بها واضح

اذن هو صدوق وعلتك لاتصح بلانقطاع وانت مااتيت به من حيث انت اعترفت بعله اذن اسكت مره اخرى

وهل تعلم التالي

روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )

أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .

و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث

والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله

اعانك الله على الصدمات ولو اردت ااتي بالمزيد فق عد هذاالرجل من رجال مسلم واضح

وان قرنه باللبناني كما قلت لاتنسى

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

غلطت بين الهيثمي والبيهقي ولكن سننقل لابن عمر الجاهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه نعم قال ذلك و لكنه قال كثير الاوهام و هذا في حد ذاته جرحا في علي بن زيد و مع ذلك قال في موضع اخر ان العلماء اجمعو عل ضعفه . فهذا تضعيف للرجل فلا يثبت هذا شيئا. ================= مجمع الزوائد ومنبع الفوائد للهيثمي الجزءالسابع ص321 ينقل حديث يقول رواه احمد ورجاله رجال الصحيح غير ابي علي بن زيد وهو ثقه والوثيقه يا **** يا من لا تقرا هذا ليس علي بن زيد انما ابي علي بن يزيد فهما شخصان مختلفان , قاتل الله **** !!!! ههههههههههههه إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه المقريزي متاخر جدا , و مع ذلك يقول عن علي بن زيد انه كثير الاوهام http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top انتهى فهو ثقه اما قولك لم يدرك عاتكه ففي قولك ضعف انها توفيت كما تذكر كتب التاريخ سنه 41 وهو توفى سنه 129 من يدريك انه لم يلتق بها لايوجد دليل ومن ثم التواريخ في الولاداه والوفيات المتقاربه ليست دليل على عدم حجيه الامر بيبب انهم اختلفوا في موت علي ابن زيد فواحد يقول 129 والاخر يقول 131 اذن الحل والان انا ممكن اقول انها توفيت سنه 2010 شن الاثبات سوى الكلام يعني نقرب الصوره لم يكتب في كتب التاريخ يب عمر تاريخ الولاده دوما ولكنهما كانا موجودين بنفس العصر نعم لو اختلف الكلام يعني نفرض انها ماتت سنه 41 وهو مات سنه 190 نقول اكيد هو لم يلتقي بها واضح اذن هو صدوق وعلتك لاتصح بلانقطاع وانت مااتيت به من حيث انت اعترفت بعله اذن اسكت مره اخرى الذهبي يقول انه ولد في ايام يزيد و عاتكة توفيت في سنة 41 كيف اذا تقول انه لا يوجد انقطاع و مع ذلك فان في ترجمة علي بن زيد فانه لم يروي عن احد من الصحابة الا انس بن مالك فلا يصح روايته عن عاتكة او عمر. وهل تعلم التالي روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) الرواية عنه لا تعني انه صحيح فالطبري روى عن سيف بن عمر و كذلك ابن كثير مع انه معروف انه اكبر الكذابين أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث ها هو العجلي يبين انه ليس قوي و فيه تشيع و قول يعقوب ليس مقدم على قول البقية من اهل الجرح و التعديل والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله اعانك الله على الصدمات ولو اردت ااتي بالمزيد فق عد هذاالرجل من رجال مسلم واضح وان قرنه باللبناني كما قلت لاتنسى بل اعانك الله على **** انت تثبت كلامي مرة اخرى اذ انه من رجال مسلم المقرونين و هذه الرواية قرن علي بن زيد بثابت البناني فلاحظ في الاسناد :حماد بن سلمة عن علي بن زيد و ثابت البناني, فلم يقل علي بن زيد عن ثابت بل قال و ثابت يعني انه قرن كلامه بكلام ثابت يعني هو مقرون . و اما الرواية الاولى فقد تفرد بها علي بن زيد فهي لا تصح حتى بمعيار مسلم لان علي بن زيد لم يقرن انما تفرد بكلامه . و ان تفرد برواية فان مسلم لن ينقل عنه و اتحداك في هذا

الاجابة في الاعلى . غلطت بين البيهقي و الهيثمي و الان اخطات بين علي بن زيد و ابي علي بن يزيد.

[الطالب313]

لااشكال المهم الامر الصحيح فانتهى امرك

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

لااشكال المهم الامر الصحيح فانتهى امرك

**** الجواب موجود في نفس الاقتباس اقرا الاقتباس فالاجابة داخلها .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

جاهل الجواب موجود في نفس الاقتباس اقرا الاقتباس فالاجابة داخلها .

انت الظاهر تريدضرب على راسك لانك بدا تخور

يابن عمر اللوطي الامر واضح عندما صفعت ووجدت ان الرجل ثقه بدات بالنباح والان العله انتفت فلا تنبح صاحبك زاني وانتهى الامر