[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

يعني لا تكفرون من قال بأن القرآن فيه تحريف؟ هذا مخالف لقول الله (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) الحجر(9) هل نحابي في دين الله؟ لا بد من قول الحق ولو على انفسنا ونستغفر ربنا ولا بد من الصراحه مع الله في قول الحق لا داعي للتقيه هنا، فإنما هو قول الحق واتباعه إذا كان هناك من قال بتحريف القرآن فلابد أن نقول عنه كافر، ولا نؤخذ منه أصول الدين هل من مخالف لهذا القول يا شيعه علي؟؟؟

إذا أردت الزامنا بتكفير كل من اعتقد التحريف فنحن نلزمك بتكفير عائشة وبعض الصحابة التي جائت عنهم روايات التحريف.

[موالي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

انت شكلك ما تستوعب ياليت تقرأ زين كم مرة نقول أن ليس كل ماورد في مصادرنا صحيح

انا ما أقول كل شيئ صحيح او غير صحيح
أنا أقول ان هناك من قال أن القرآن محرف واثبت ذلك بقول العلماء!

لماذا نؤخذ أحاديث من كافر قال بتحريف القرآن؟؟؟
هذا هو السؤال هنا

[موالي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

إذا أردت الزامنا بتكفير كل من اعتقد التحريف فنحن نلزمك بتكفير عائشة وبعض الصحابة التي جائت عنهم روايات التحريف.

مو مشكله يا أخي ذو الفقارك ياعلي

نذهب ونشوف قول العلماء في الناسخ والمنسوخ عند الطرفين ونستبعده أو روايه ضعيفه عند الطرفين ونستبعده...
واما من قال بالتحريف صراحه فهو كافر
هل نحن متفقين؟

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

مو مشكله يا أخي ذو الفقارك ياعلي نذهب ونشوف قول العلماء في الناسخ والمنسوخ عند الطرفين ونستبعده أو روايه ضعيفه عند الطرفين ونستبعده... واما من قال بالتحريف صراحه فهو كافر هل نحن متفقين؟

ركز على هذي العبارة اللي بالأحمر عندما تراجع رواياتنا

وأنا أتفق فيمن قال بصراحة وليس رأي فقط

[موالي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

ركز على هذي العبارة اللي بالأحمر عندما تراجع رواياتنا وأنا أتفق فيمن قال بصراحة وليس رأي فقط

يا ذو الفقارك ياعلي

مو مشكله خلنا نروح إلى أقوال العلماء ونحكم

يعني مو قولي ولا قولك أنت

في كتاب الصافي في تفسير القرآن للفيض الكاشاني
[المستفاد من جميع هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام إن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما انزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو مغير ومحرف وإنه قد حذف عنه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام في كثير من المواضع ومنها غير ذلك وأنه ليس أيضا على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وآله وسلم .

وبه قال علي بن إبراهيم قال في تفسيره : وأما ما كان خلاف ما أنزل الله فهو قوله تعالى : كنتم خير امة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله . فقال أبو عبد الله عليه السلام لقارئ هذه الآية : خير امة تقتلون أمير المؤمنين والحسين بن علي عليهما السلام فقيل له كيف نزلت يابن رسول الله فقال إنما نزلت خير أئمة أخرجت للناس الا ترى مدح الله لهم في آخر الآية تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ، ومثله إنه قرأ على أبي عبد الله ( الذين يقولون ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين واجعلنا للمتقين إماما ) فقال أبو عبد الله عليه السلام لقد سألوا الله عظيما أن يجعلهم للمتقين إماما فقيل له يا بن رسول الله كيف نزلت فقال : ؟ إنما نزلت : واجعل لنا من المتقين إماما] انتهى. .

وايضاً جاء في كتاب (تَفسير الصَّافي) ص ( 52 )
صححه وقدّم له وعلق عليه العلامة الشيخ حسين الأعلمي -الجزء الأول
ذكر فيه التالي: [ فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي ( ره ) فان تفسيره مملوّ منه وله غلو فيه ] انتهى.

وهنا نسخه من الكتاب
http://www.al-shia.org/html/ara/book...safi-01/03.htm

طيب هل هذا قول صريح للفيض الكاشاني بتحريف القرآن أم هو نقل؟؟؟؟؟؟
وهو ذكر صراحه أن مِن مَن يعتقدون التحريف محمد بن يعقوب الكليني وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي!
هل هم كفار أم لا؟

[حيدر القرشي]

ويقول الشيخ محمد محسن الشهير بالفيض الكاشاني ـ المتوفّى سنة 1019 ـ بعد الحديث عن البزنطي ، قال : دفع إليّ أبو الحسن عليه السّلام مصحفاً وقال : لا تنظر فيه ، ففتحته وقرأت فيه : ( لم يكن الّذين كفروا ... ) فوجدت فيها اسم سبعين رجلاً ...
قال : « .. لعلّ المراد أنّه وجد تلك الأسماء مكتوبة في ذلك المصحف تفسيراً للّذين كفروا والمشركين مأخوذة من الوحي ، لا أنّها كانت من أجزاء القرآن ، وعليه يحمل ما في الخبرين السابقين ...
وكذلك كلّ ما ورد من هذا القبيل عنهم عليهم السّلام ، فإنّه كلّه محمول على ما قلناه ، لأنّه لو كان تطرّق التحريف والتغيير في ألفاظ القرآن لم يبق لنا اعتماد على شيء منه ، إذا على هذا يحتمل كل آية منه أن تكون محرّفة ومغيّرة ، وتكون على خلاف ما أنزله الله ، فلا يكون القرآن حجّة لنا ، وتنتفي فائدته وفائدة الأمر باتّباعه والوصية به ، وعرض الأخبار المتعارضة عليه ... [/b] » .
ثم استشهد ـ رحمة الله تعالى ـ بكلام الشيخ الصدوق المتقدّم ، وبعض الأخبار (1) .
وقال بتفسير قوله تعالى : ( وإنّا له لحافظون ) :
«... من التحريف والتغيير والزيادة والنقصان.... » (2) . .
___________
(1) الوافي 1 : 273 ـ 274 .
(2) الأصفى في تفسير القرآن : 348 .








* ويقول الشيخ محمد بن الحسن الحرّ العاملي ـ المتوفّى سنة 1104 ـ ما تعريبه :


« .. إنّ من تتبّع الأخبار وتفحّص التواريخ والآثار علم ـ علماً قطعيّاً ـ بأنّ القرآن قد بلغ أعلى درجات التواتر ، وأنّ آلاف الصحابة كانوا يحفطونه ويتلونه ، وأنّه كان على عهد رسول الله عليه وآله وسلّم مجموعاً مؤلّفاً .. »
___________________________
انظر : الفصول المهمة في تأليف الامّة : 166 .




.





* وأورد الشيخ محمد باقر المجلسي ـ المتوفّى سنة 1111 ـ بعد أن أخرج الأحاديث الدالّة على نقصان القرآن كلاماً للشيخ المفيد هذا نصه :


« ... فإن قال قائل : كيف يصحّ القول بأن الذي بين الدفّتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة ولا نقصان وأنتم تروون عن الأئمة عليهم السّلام أنّهم قرأوا : كنتم خير أئمّة أخرجت للناس ، وكذلك : جعلناكم أئمّة وسطاً ، وقرأوا : ويسئلونك الأنفال ، وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس ؟ .
قيل له : قد مضى الجواب عن هذه ، وهو : إنّ الأخبار التي جاءت بذلك أخبار آحاد لا يقطع على الله تعالى بصحّتها ، فلذلك وقفنا فيها ولم نعدل عمّا في المصحف الظاهر على ما امرنا به حسب ما بيّناه .
مع أنّه لا ينكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلتين ، أحدهما ، ما تضمّنه المصحف ، والثاني : ما جاء به الخبر ، كما يعترف مخالفونا به من نزول القرآن على وجوه شتى ... » .
_________________________________________
بحار الأنوار 89 : 75 .











* وهو ظاهر كلام السيد علي بن معصوم المدني الشيرازي ـ المتوفّى سنة 1118 ـ
في « شرح الصحيفة السجادية » فليراجع رياض السالكين في شرح صحيفة سيّد العابدين ، الروضة 42 .
______________








* وإليه ذهب السيد أبو القاسم جعفر الموسوي الخونساري ـ المتوفّى سنة 1157 ـ في كتاب ( مناهج المعارف ) فليراجع .









* وقال السيد محمد مهدي الطباطبائي ، الملقّب ببحر العلوم ـ المتوفّى سنة 1212 ـ ما نصّه :
« ... الكتاب هو القرآن الكريم والفرقان العظيم والضياء والنور والمعجز الباقي على مرّ الدهور ، وهو الحقّ الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من لدن حكيم حميد ، أنزله بلسان عربيّ مبين هدىً للمتقين وبياناً للعالمين ... ـ ثم ذكر روايتي : القرآن أربعة أرباع ، و: القرآن ثلاثة أثلاث ، الآتيتين ، وقال ـ والوجه حمل الأثلاث والأرباع على مطلق الأقسام والأنواع وإن اختلف في المقدار... » .
______________
الفوائد في علم الاصول ، مبحث حجية الكتاب ـ مخطوط .










* وقال الشيخ الأكبر الشيخ جعفر ، المعروف بكاشف الغطاء ـ المتوفّى سنة 1228 ـ ما نصّه :


« ... لا ريب في أنّ القرآن محفوظ من النقصان بحفظ الملك الدّيان ، كما دلّ عليه صريح الفرقان وإجماع العلماء في جميع الأزمان ، ولا عبرة بالنادر ، وما ورد من أخبار النقيصة تمنع البديهة من العمل بظاهرها ، ولا سيّما ما فيه نقص ثلث القرآن أو كثير منه ، فإنه لو كان كذلك لتواتر نقله ، لتوفّر الدواعي عليه ، ولاتّخذه غير أهل الإسلام من أعظم المطاعن على الإسلام وأهله ، ثم كيف يكون ذلك وكانوا شديدي المحافظة على ضبط آياته وحروفه ؟ ... فلابد من تأويلها بأحد وجوه ... » ...
___________________
كشف الغطاء في الفقه ، كتاب القرآن ، 299 .










* وقال السيد محسن الأعرجي الكاظمي ـ المتوفّى سنة 1228 ـ ما ملخّصه :
« .... وإنّما الكلام في النقيصة ، وبالجملة ، فالخلاف إنّما يعرف صريحاً من علي ابن إبراهيم في تفسيره ، وتبعه على ذلك بعض المتأخرين تمسّكاً بأخبار آحاد رواها المحدّثون على غرّها ، كما رووا أخبار الجبر والتفويض والسهو والبقاء على الجناية ونحو ذلك .... » .


ثمّ ذكر أنّ القوم إنّما ردّوا مصحف علي عليه السّلام ...« ... لما اشتمل عليه من التأويل والتفسير ، وقد كان عادة منهم أن يكتبوا التأويل مع التنزيل ، والذي يدلّ على ذلك قوله عليه السّلام في جواب الثاني : ولقد جئت بالكتاب كملاً مشتملاُ على التأويل والتنزيل ، والمحكم والمتشابه ، والناسخ والمنسوخ . فإنّه صريح في أنً الذي جاءهم به ليس تنزيلاً كلّه .... » .
______________________
(1) شرح الوافية في علم الاصول ـ مخطوط .











* وقال السيد محمد الطباطبائي ـ المتوفّى سنة 1242 ـ ما ملخّصه :


« .... لا خلاف أنّ كل ما هو من القرآن يجب أن يكون متواتراً في أصله وأجزائه ، وأمّا في محلّه ووضعه وترتيبه ، فكذلك عند محقّقي أهل السنّة ، للقطع بأنّ العادة تقضي بالتواتر في تفاصيل مثله ، لأنّ هذا المعجز العظيم الذي هو أصل الدين القويم والصراط المستقيم ممّا توفّر الدواعي على نقل جمله وتفاصيله ، فما نقل آحاداً ولم يتواتر يقطع بأنّه ليس من القرآن قطعاً .... » .
_________________
مفاتيح الأصول ، مبحث حجية ظواهر الكتاب .










* وقال الشيخ إبراهيم الكلباسي الأصبهاني ـ المتوفّى سنة 1262 :
« ...إن النقصان في الكتاب مما لا أصل له ..... » .
________________
(3) إشارات الأصول ، مبحث حجية ظواهر الكتاب .










* وصرّح السيد محمد الشهشهاني ـ المتوفىّ سنة 1289 ـ بعدم تحريف القرآن الكريم في بحث القرآن من كتابه ( العروة الوثقى ) ونسب ذلك إلى جمهور المجتهدين .
_________________
انظر : البيان في تفسير القرآن : 200 .

[مرآة الأحاديث]

اقتباس :

يعني لا تكفرون من قال بأن القرآن فيه تحريف؟ هذا مخالف لقول الله (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) الحجر(9)

قلت لك سابقا يا وهابي
كفر أولاً عائشة و عمر و البخاري و بعض الصحابة لأنهم أولى بذلك لأن هم من بدأ بهذه الفكرة ,, ثم كفر غيرهم
و ثانياً هذه الآية لم تقل و لم ترشد بأن الذي يقول بذلك أنه كافر
و أنا أريد دليل قرآني صريح يصرح بكفر من قال بتحريف القرآن غير عمداً أو جاحداً ,, حتى أتيقن بكفر عائشة و عمر و البخاري و من حذى بحذوهم

[التسامح]

[quote=حيدر القرشي;752219]

عمربن الخطاب ايضا كافر فاسق

إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني ج 2 ص 170 :
- ( حديث " أن عمر رضي الله عنه قنت بسورتي أبي " ) صحيح . أخرجه ابن أبي شيبة ( 2 / 61 / 1 و 12 / 42 / 1 ) : حدثنا حفص بن غياث عن ابن جريج عن عطاء عن عبيد بن عمير قال : سمعت عمر يقنت في الفجر يقول : " بسم الله الرحمن الرحيم ، اللهم إنا نستعينك ، ونؤمن بك ، ونتوكل عليك ، ونثني عليك الخير ، ولا نكفرك . ثم قرأ : بسم الله الرحمن الرحيم . اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد ، وإليك نسعى ونحفد ، نرجو رحمتك ، ونخشى عذابك ، إن عذابك الجد بالكفار ملحق ، اللهم عذب كفرة أهل الكتاب الذين يصدون عن سبيلك " . قلت : وهذا سند رجاله كلهم ثقات رجال الشيخين ولولا عنعنة ابن جريج لكان حريا بالصحة . وقد رواه البيهقي ( 2 / 21 0 ) عن سفيان قال : حدثني ابن جريج به . ورواه ابن أبي شيبة ( 2 / 60 / 2 و 12 / 41 / 2 ) من طريق ابن أبي ليلى عن عطاء به . وابن أبي ليلى سئ الحفظ ، لكنه لم يتفرد به . فقد روى البيهقي وغيره من طريق سعيد بن عبد الرحمن بن أبزى عن أبيه قال : صليت خلف عمر بن الخطاب رضي الله عنه صلاة الصبح فسمعته يقول بعد القراءة قبل الركوع : ( اللهم إياك نعبد ، ولك نصلي ونسجد ، وإليك نسعى ونحفد نرجو رحمتك ، ونخشى عذابك إن عذابك بالكافرين ملحق ، اللهم انا نستعينك ونستغفرك ، ونثي عليك الخير ولا نكفرك ، ونؤمن بك ، ونخضع لك ونخلع من يكفرك . قلت : وهذا إسناد صحيح .

.............

الناس في وادي والاخ في وادي شو دخل عمر في الموضوع والا الاسم عامل لكم رجة في المخ

[خادم الحسنين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

يا خادم الحسنيين كل الرويات التي ذكرتها من كتب السنه هي من المنسوخ ، وانت تعرفون ذلك.. و لم يقل أحد من علمائنا ان القرآن محرف، ولكن علمائكم قالوا أن القرآن محرف و أقروا بذلك صراحه، والسؤال هنا لماذا تؤخذون من الذين يقولون ان القرآن محرف؟؟؟؟ جاء في كتاب (تَفسير الصَّافي) ص ( 52 ) [ فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك استاذه علي بن إبراهيم القمي ( ره ) فان تفسيره مملوّ منه وله غلو فيه ] يعني بالواضح يقولون انه يعتقد التحريف؟؟؟؟ ومع ذلك تروون الأحاديث عنهم، واحاديث في صلب العقيده!!!!

كذلك البخاري يروي عن النواصب الخوارج وهم اصلا خوارج عن الاسلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مساكين الوهابيه ليس لهم سوى التحريف وفي اكثر من موضوع القمناهم الحجر


صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )



- باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم وقال شريح القاضي وسأله إنسان الشهادة فقال ائت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة قال عمر لعبدالرحمن بن عوف لو رأيت رجلا على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال صدقت قال عمر لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا.

نريد الراي في عمر ابن الخطاب الي يعتقد ان القران نقصت منه ايه الرجم يالله يا وهابي
هل عمر كاافر

واريد الجواب على هذا السؤال

واذ كان عمر مو كافر فاين هي ايه الرجم في القران

ولعن الله مطايا اليهود الذين تدفعهم اسيادهم اليهود الى الطعن في قران المسلمين والحمد لله اخزاهم الله بداء الجهل والغباء

وموالي حق تحذف كل مشاركاتك اذ لم تجب عن حكم اللعين عمر

الاعزاء المراقبين في حاله عدم وجودي وجاء مطي اليهود هذا اذ لم يعطي الحكم على عمر المحرف احذفوا كل رد له واحشروه على هذا السؤال

والله يا يهودي لخليك تطلع كل الصحابه من الكفار وبعدها ابدا بالتحريف وعملكم به لانكم الظاهر مو وجه احترام