[Majed]

حاول عزيزي ان تثقفني في هذا الامر

يعني تقصد للديانات الاخرى اوصياء لم يذكروا في القرآن ؟

ارجو ان تضرب لي بعض الامثلة لو تكرمت .


* شكراً لك .

[ولد المدينة1]

يا من سألت عن حقيقة عصمة الأئمة عند الشيعة

اليك هذا الجواب الذي يحتوي على أدلة الشيعة مع الرد عليها


ذكر محمد بن يعقوب الكليني في "أصول الكافي" عن أبي عبدالله عليه السلام قال: ما جاء به علي عليه السلام أخذ به وما نهى عنه انتهي عنه جرى له من الفضل مثل ما جرى لمحمد صلى الله عليه وسلم ولمحمد الفضل على جميع من خلق الله المتعقب عليه في شيء من أحكامه كالمتعقب على الله وعلى رسوله والراد عليه في صغيرة أو كبيرة على حد الشرك بالله.....وكذلك يجري لأئمة الهدى واحدا بعد واحد جعلهم الله أركان الأرض أن تميد بأهلها-حجته البالغة على من فوق الأرض ومن تحت الثرى وكان أمير المؤمنين صلوات الله عليه كثيرا ما يقول أنا قسيم الله بين الجنة والنار أنا الفاروق الأكبر أنا صاحب العصا والميسم ولقد أقرت لي جميع الملائكة والروح والرسل بمثل ما أقروا به لمحمد ولقد حملت على مثل حمولته وهي حمولة الرب (1).
ونقل الكليني أيضا (قال الإمام جعفر الصادق: نحن خزان علم الله نحن تراجمة أمر الله نحن قوم معصومون-أمر الله تعالى بطاعتنا ونهى عن معصيتنا ونحن حجة الله البالغة على من دون السماء وفوق الأرض) (2).
وذكر الكليني (سمعت أباعبدالله عليه السلام يقول: الأئمة بمنزلة رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا أنهم ليسوا بأنبياء ولا يحل لهم من النساء ما يحل للنبي فأما ما خلا ذلك فهم بمنزلة رسول الله صلى الله عليه وسلم) (3).
ونقل الكليني في (باب ما نص الله عز وجل ورسوله على الأئمة عليهم السلام واحدا فواحد) عن أبي جعفر عليه السلام في قول الله عز وجل (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله) فيمن نزلت؟ فقال نزلت في الأمرة إن هذه جرت في ولد الحسين عليه السلام ومن بعده فنحن أولى بالأمر وبرسول الله صلى الله عليه وسلم من المؤمنين والمهاجرين والأنصار –قلت فولد جعفر لهم فيها نصيب؟ فقال: لا، قال فقلت: فلولد عباس فيها نصيب؟ قال: لا، فعددت عليه بطون بني عبدالمطلب، كل ذلك يقول: لا- ونسيت ولد الحسن عليه السلام، فدخلت بعد ذلك عليه فقلت: هل لولد الحسن فيها نصيب؟ قال: لا، والله يا عبدالرحيم ما لمحمدي فيها نصيب غيرنا (4).
باب فرض طاعة الأئمة:
عن أبي الصباح قال: أشهد أني سمعت أباعبدالله عليه السلام يقول: أشهد أن عليا إمام فرض الله طاعته وأن الحسن إمام فرض الله طاعته، وأن الحسين إمام فرض الله طاعته، وأن علي بن الحسين إمام فرض الله طاعته، وأن محمد بن علي إمام فرض الله طاعته (5).
ونقل الكليني أيضا: قال الإمام محمد الباقر: إنما يأتي بالأمر من الله تعالى في ليالي القدر إلى النبي وإلى الأوصياء: افعل كذا وكذا الأمر قد كانوا علموه أمره كيف يعملون فيه (6).
إن الشيعة اخترعوا معنى الإمامة من عند أنفسهم حيث جعلوا الإمام معصوما مثل أنبياء الله وجعلوه عالما للغيب وأوردوا لتأييد أهدافهم هذه روايات موضوعة افتراء وكذبا والحق أن الإمام يكون بمعنى القدوة مطلقا، وهذا اللفظ يطلق على المؤمن والكافر-كقوله تعالى ((إني جاعلك للناس إماما)) وكقوله تعالى: ((ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين واجعلنا للمتقين إماما)) وكقوله تعالى: ((فقاتلوا أئمة الكفر)) وقوله تعالى ((جعلناهم أئمة يدعون إلى النار)).
فهذه الكلمة لا تقتضي العصمة ولا علم الغيب ولا التصرف في الأمور وليس عندهم حجة شرعية تثبت لهم هذه الصفات التي أثبتوها للإمام، نعم إن كتاب الله أثبت المراتب الأربعة المذكورة في قوله تعالى: ((من يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا)) فليس في هذه المراتب الأربعة منصب الإمامة الذي اخترعه الشيعة وجعلوه أساس مذهبهم مع أن عليا وآله رضي الله عنهم ينكرون بشدة كون الإمام بمعنى أنه (مفترض الطاعة أو المعصوم) فإنه لما أراد الناس بيعة علي رضي الله عنه بعد شهادة عثمان (وقالوا مد يدك نبايعك على خلافتك فقال: دعوني والتمسوا غيري وإن تركتموني فأنا كأحدكم، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا) (7).
وهذا منقول في نهج البلاغة وهو من مراجع الشيعة التي يعتمدون عليها.
فلو كانت إمامته من عند الله لما اعتذر هذه العذرة، فإن الإمامة المنصوصة من الله واجبة الإطاعة للإمام ولرعيته وهكذا فوض الحسن رضي الله عنه الإمامة لمعاوية رضي الله تعالى عنهما وبايع على يده وكذلك بايع الحسين على يد معاوية رضي الله عنهما (8).
فلو كان الحسن والحسين رضي الله تعالى عنهما إمامين منصوصين من الله تعالى لما بايعا معاوية رضي الله عنه ولما فوضا الأمر إليه.
وقال مأمون الرشيد لعلي رضا رحمه الله أني قد رأيت أن أعزل نفسي عن الخلافة وأجعلها لك وأبايعك..فقال لست أفعل ذلك طائعا أبدا.
فهذا يدل أيضا على أن الإمام علي رضا رحمه الله تعالى لم يقبل الإمامة فهي ليست من الأمور المنصوصة المفترضة التي كفر الروافض والشيعة أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم بسببها كما سيأتي في موضعه إن شاء الله.
وأما الصفات التي نعتقدها في رسول الله صلى الله عليه وسلم فهي ثابتة بالنصوص القرآنية والأحاديث النبوية، فالقرآن يصرح ((وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين)).
((وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا)).
((قل يا أيها الناس إني رسول الله إليكم جميعا)).
((تبارك الذي نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيرا)).
((فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما)).
((وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)).
((قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله)).
((ومن يطع الرسول فقد أطاع الله)).
((ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا)).
وقد اتفقت الأمة أن محمدا صلى الله عليه وسلم أشرف خلق الله وأكرمهم. وأن له مكانة عليا لا يدانيه في صفاته وفضائله صلى الله عليه وسلم أحد من الخلق وهو معصوم ومطاع وهو خاتم النبيين وخلفاؤه صلى الله عليه وسلم يحذون حذوه ويتبعون آثاره ويقتدون به في كل صغيرة وكبيرة وأنهم
أصحاب ورع وفضيلة عظيمة ولكنهم لا يشتركون معه لا في العصمة ولا يساوونه في الفضل والكمال كما تفتري الشيعة في أئمتهم.
ـــــــــــ
(1) أصول الكافي كتاب الحجة ص117.
(2) المرجع السابق ص165.
(3) المرجع السابق.
(4) المرجع السابق ص177.
(5) المرجع السابق ص109.
(6) المرجع السابق ص154.
(7) نهج البلاغة الجزء الأول ص 183.
(8) معرفة أخبار الرجال (رجال الكشي) صفحة 72.


ولد المدينة1
من
طيبة الطيبة

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*******************************

اقتباس :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحترم اريد يا زملائي اثبات للعصمة من القران الكريم فهل هناك نص في القران الكريم ما يوجب العصمة للائمة والسلام :rolleyes:

أولا : العصمة تعني تنزيه النفس عن الذنوب والمعاصي فهي بهذا التعريف أمر عدمي 0

ثانبا : المعصية أمر وجودي ( لأنها فعل خارجي ) إما فعل ما هو منهي عنه ، أو ترك ما أمر به المكلف 0

لذا حق على الله عقاب العاصي 0


النتيجة إن ما كان عدما لا يحتاج لبرهان لأن الأصل في الأشياء عدمها قبل إيجادها 0
فمن يريد ان يستدل على ما هو موجود ( معاصي ) يستدل عليه 0
لأن على المدعي البينة ،

وأما ما هو عدمي ( عدم المعصية ) لا يستدل عليه 0
فيكفي أزليتة واستمراريته

وهو عندنا ثابت فأثبت لي أنت أي معصية قام بها أحد أئمتنا (عليهم السلام )0


أما بالنسية لآية التطهير فيكفي في رد زعمك أنها قالت (( 000عنكم أهل البيت ويطهركم 000)) ولم تقل ((00عنكن أهل البيت ويطهركن 000))

فهذا يدل عدم اختصاصها بالنساء ، وإلا لجاءت بصيغة نون النسوة 0



أما بالنسبة لصاحبنا (( ماجد )) الذي طلب أسماء أوصياء فأحيله للتواريخ
وهاك أسماء بعض الأوصياء :


لقد ورد في التواريخ المنقولة عن ألسنة أهل البيت (عليهم السلام )
أن وصي
آدم 0عليه السلام كان شيث (عليه السلام )
ثم أنوش بن شيث
ثم خلفه ابنه (قينان )
ثم خلفه ( مهلائيل)
ثم ( يرد بن مهلائيل )
ثم ابنه اخنوخ )
ثم متوشلح ابنه
ثم لمك ابنه

وأوحى الله لنوح(عليه السلام ) أيام جده أخنوخ
ووصي نوح (عليه السلام ) كان سام (عليه السلام ) ثم خلفه
أرفخشد ابنه
ثم شالح ابنه
ثم عابر ابنه
ثم فالغ ابنه
ثم ارغو ابن فاغ ,وافترق الناس في عهده
ثم ساروغ ابن ارغو وفي عهده عبدت الأصنام
ثم ناحور ابنه
ثم تارخ ابن ناحور(وهو والد ابراهيم (عليه السلام ) وليس آزر0
ثم ابراهيم عليه السلام
ثم اسحاق
ثم يعقوب
ثم يوسف أو لاوى
ثم قهث
ثم موسى بن عمران (عليه السلام )
ثم يوشع بن نون (عليه السلام )
ثم شمويل
وبعده شاول
ثم داوود (عليه السلام )
وبعد داوود كان سليمان (عليهما السلام )
ثم آصف
ثم حزقيل
وهكذا
إلى ان خرج عيسى بن مريم عليه السلام
ومن ثم خلفه شمعون الصفا

راجع كل التواريخ عندنا وعندكم
ثم رد علي


والسلام مسك الختام ****************** والحمد لله على هداه

[المحترم]

نقول في بيان معنى الرجس


وقد رد علي ذلك من وجوة عقلية كثيرة، ليس هذا الكتاب مكان ذكرها، ولكننا سنقتصر علي ايراد النصوص الدالة علي خلاف هذا القول فهو ابلغ في المقصود كما سترى، ونبدأ قبل ذلك بايراد معنيالرجس الذي في الآية موضوع حديثنا فنقول:


وردت كلمة الرجس في القرآن في مواضع عدة، كقوله تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90 .


وقوله: كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ – الانعام 125 .


وقوله: {قُل لاَّ أَجِدُ فِي مَا أُوْحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّماً عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَن يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَماً مَّسْفُوحاً أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقاً أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }الأنعام145.


وقوله: {قَالَ قَدْ وَقَعَ عَلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ رِجْسٌ وَغَضَبٌ أَتُجَادِلُونَنِي فِي أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤكُم مَّا نَزَّلَ اللّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ فَانتَظِرُواْ إِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ }الأعراف71.


وقوله: {سَيَحْلِفُونَ بِاللّهِ لَكُمْ إِذَا انقَلَبْتُمْ إِلَيْهِمْ لِتُعْرِضُواْ عَنْهُمْ فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمْ إِنَّهُمْ رِجْسٌ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ جَزَاء بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ }التوبة95


وقوله: {وَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَتْهُمْ رِجْساً إِلَى رِجْسِهِمْ وَمَاتُواْ وَهُمْ كَافِرُونَ }التوبة125 .


وقوله: {وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ }يونس100 .


وقوله: فَاجْتَنِبُوا الرِّجْسَ مِنَ الْأَوْثَانِ وَاجْتَنِبُوا قَوْلَ الزُّورِ – الحج 30 .


وليس فيما أوردناه من الآيات دليل علي حمل مفهوم الرجس علي الدلالة الموجبة للعصمة كما يدعيها القوم في آية التطهير .


ويؤيد ذلك ايضا روايات ذكرها القوم عن الأئمة في ذلك منها:


قول الصادق في قول الله تعالى: إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس، الآية، قال: الرجس هو الشك [9][9] .


وقول الباقر: الرجس هو الشك والله لا نشك في ربنا - وفي رواية في ديننا -وفي أخرى في الله الحق ودينه - أبدا[10][10].


وقول الصادق فيقوله تعالى: كذلك يجعل الله الرجس علي الذين لايؤمنون، قال: هو الشك [11][11] .


فهل ترى في هذه الروايات او تلك الآيات ما يستوجب القول بالعصمه التي يراها القوم لأئمتهم . لا شك ان القوم سيأبون هذا التأويل .


لذا لا نرى بدا من ان نورد عليهم ما ينافي تلك العصمه المزعومة، ففيها غناء عن كل كلام وترفع عن اي خصام، ولك بعدها ان تحكم بنفسك.

[المحترم]

وهنا بعض اقول الائمة تثبت حقيقتهم

قال علي بن أبي طالب – رضي لله عنه : [لابد للناس من أمير برّ أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن ويجمع به الفيء ويقاتل به العدو وتأمن به السبل ويؤخذ به للضعيف من القوي].[الصحيفة السجادية الكاملة المنسوبة لـ علي بن الحسين زين العابدين. دار التبليغ الإسلامي]
" فأنت ترى أنه لم يشترط العصمة في الأمير، ولم يُشر لها من قريب أو بعيد، بل رأى أنه لابد من نصب أمير تناط به مصالح العباد والبلاد، ولم يقل أنه لا يلي أمر الناس إلا إمام معصوم، وكل راية تقوم غير راية المعصوم فهي راية جاهلية، ولم يحصر الإمارة في الإثني عشر المعصومين عند الشيعة ويكفر من تولاها من خلفاء المسلمين كما تذهب إليه الشيعة، بل رأى ضرورة قيام إمام ولو كان فاجراً وجعل إمارته شرعية بدليل أنه أجاز الجهاد في ظل إمارة الفاجر ".
- أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/965).
و قال علي بن أبي طالب – رضي الله عنه : [لا تخالوني بالمصانعة ولا تظنوا بي استثقالاً في حق قيل لي، ولا التماس إعظام النفس فإنه من استثقل الحق أن يقال له أو العدل أن يعرض عليه، كان العمل بهما أثقل عليه، فلا تكفوا عن مقالة بحق أو مشورة بعدل فإني لستُ في نفسي بفوق أن أخطيء ولا آمن ذلك من فعلي] نهج البلاغة : صـ(335).
" فأمير المؤمنين يطلب من أصحابه ألا يترددوا في إبداء النصيحة والمشورة ولا يمنعهم من ذلك المجاملة والمصانعة، أو أن يُظن به أنه لا يقبل الحق إذا قيل له، استثقالاً له وتعظيماً لنفسه فإن الحاكم الذي لا يقبل مشورة الرعية، ولا يرضى أن يقال له أخطأت، هو عن العمل بالحق والعدل أبعد ؛ لأن من يثقله استماع النصيحة فهو عن العمل بها أعجز، فلا تكفوا عن مقالة بحق ولا مشورة بعدل فالجماعة أقرب إلى الحق والعصمة، والفرد لا يأمن على نفسه الوقوع في الخطأ.
فهو هنا لم يدّع ما تزعم الشيعة فيه من أنه لا يخطيء بل أكد أنه لا يأمن علىنفسه من الخطأ كما لم يعلن استغناءه عن مشورة الرعية بل طلب منهم المشورة بالحق والعدل ؛ لأن الأمة لا تجتمع على ضلالة وكل فرد لوحده معرض للضلالة، فعلم أن دعوى العصمة من مخترعات غلاة الشيعة "
أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/963).
و كان علي بن الحسين – رحمه الله – يدعو ويقول : [اللهم لك الحمد على سترك بعد علمك، فكلنا قد اقترف العائبة فلم تشهره وارتكب الفاحشة فلم تفضحه.. كم نهي لك قد أتيناه وأمر قد وقفتنا عليه فتعديناه وسيئة اكتسبناها، وخطيئة ارتكبناها]
الصحيفة السجادية : صـ(184).
و قال أبو عبد الله جعفر الصادق – رحمه الله – لما ذكر له السهو : [أو ينفلت من ذلك أحد ربما أقعدت الخادم خلفي يحفظ عليَّ صلاتي]
بحار الأنوار للمجلسي : (25/351)، نقلاً عن مسألة التقريب للقفاري : (1/329).
و قال أبو عبد الله – رحمه الله : [إنَّا لنذنب ونسيء ثم نتوب إلى الله متاباً]
بحار الأنوار للمجلسي : (25/207)، نقلاً عن أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/941).
و الواقع العملي للأئمة يتنافى مع هذه العصمة، فإن ظاهرة الإختلاف في أعمال الأئمة كانت سبباً مباشراً لخروج بعض الشيعة من نطاق التشيع حيث رابهم أمر هذا التناقض.
ومن أمثلة ذلك ما يذكره القمي والنوبختي " من أنه بعد قتل الحسين حارت فرقة من أصحابه، وقالت: قد اختلف علينا فعل الحسن والحسين ؛ لأنه إن كان الذي فعله الحسن حقاً واجباً صواباً من موادعته معاوية وتسليمه له عند عجزه عن القيام بمحاربته مع كثرة أنصار الحسن وقوتهم ؛ فما فعله الحسين من محاربته يزيد بن معاوية مع قلة أنصاره وضعفهم وكثرة أصحاب يزيد حتى قُتل وقُتل أصحابه جميعاً باطل غير واجب ؛ لأن الحسين كان أعذر في القعود من محاربة يزيد وطلب الصلح والموادعة من الحسن في القعود عن محاربة معاوية، وإن كان ما فعله الحسين حقاً واجباً صواباً من مجاهدته يزيد حتى قتل ولده وأصحابه فقعود الحسن وتركه مجاهدة معاوية وقتاله ومعه العدد الكثير باطل، فشكوا في إمامتهما ورجعوا فدخلوا في مقالة العوام "
المقالات والفرق للقمي صـ(25)، وفرق الشيعة للنوبختي صـ(25-26)، نقلاً عن أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/968).

وأخيراً:
تبين أن القول الحق " أن لا نعتقد أن أحداً معصوماً بعد النبي – صلى الله عليه وآله وسلم – بل الخلفاء وغير الخلفاء يجوز عليهم الخطأ، والذنوب التي تقع منهم قد يتوبون منها، وقد تكفر عنهم بحسناتهم الكثيرة، وقد يبتلون أيضاً بمصائب يكفر الله عنهم بها، وقد يكفر عنهم بغير ذلك "
ومن قال بأن هناك معصوما بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم و أنه لم يُخط قط، ولم يذنب قط، فهذا مما يظهر كذبه وضلاله لكل ذي عقل.
" فالناس بعد الرسول – صلى الله عليه وآله وسلم – لا يتعلمون الدين من الإمام، بل الأئمة والأمة كلهم يتعلمون الدين من الكتاب والسنة، ولهذا لم يأمر الله عند التنازع برد الأمر إلى الأئمة بل قال تعالى : ((يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول))(سورة النساء : 59)، فأمر بالرد عند التنازع إلى الله والرسول لا إلى الأئمة وولاة الأمور، وإنما أمر بطاعة ولاة الأمور تبعاً لطاعة الرسول "
مختصر منهاج السنة للغنيمان : (1/402).
" وإن أي إمام من الأئمة كائناً من كان منفذ للشرع وليس مشرعاً، والذي يعصم الأمة من الضلال هو القرآن الكريم الذي تعهد الله سبحانه بحفظه : ((إنّا نحن نزلنا الذكر وإنّا له لحافظون))(سورة الحجر : 9)، ثم من بعد ذلك السنة النبوية وما تحتاج إليه الأمة ولا تجده في هذين المصدرين فإنها تُعمل عقلها وتجتهد فيما يعرض لها، فإنها لا تجتمع على ضلالة بنص قول الرسول – صلى الله عليه وآله وسلم – وهي التي تعصم الإمام من الخطأ، فالإمام فرد يخطيء ويصيب كسائر البشر من لدن آدم عليه السلام، أما الأمة فهي أحق بأن تصيب "
مع الشيعة الإثني عشرية في الأصول والفروع للسالوس : (1/300-301).

[ابن الرسول]

بسم الله الرحمن الرحيم

الواضح بأن النقاط التي تركناها لم يعلق عليها احد .. ربما لانهم يخافون من عقيدتهم في العصمة !!

الان الفاضل ابو طالب العاملي قد اوضح اسماء الاوصياء السابقين ...وهم لم يذكروا نصا في القران الكريم

وقد قلنا (ولن تجد لسنة الله تبديلا) ..وهو تأكيد على عموم عدم ذكر اسماء الاوصياء عليهم السلام ...

فضلا عن عدم ذكر لفظ العصمة في القران ... ووضحنا ان تستخدم في الاصطلاح اللغوي بمعنى عدم اتيان المعاصي مطلقا ....

لكن الزملاء السنة ..الواضح لم يفقهوا اسلوب المحاورة ...فرجعوا ليذكروا ماتعودوا عليه من النسخ واللصق


اذا المطالبة بلفظ العصمة من القرآن الكريم هو ضرب من الجهل الواضح .. لعدم وجوده الا في الاصطلاح اللغوي ..!!!

بعد ان ثبتنا النقطتين الاولى والثانية ننتقل الى النقطة الثالثة ..

تقرير اثبات العصمة (بمعناها الاصطلاحي) في القرأن والسنة

سوف اترك سؤال واحد

هل كل افعال النبي صحيحة ام يحتمل فيها الخطأ وهل الوحي يشمل الاقوال فقط في التبليغ ام عموم الافعال والاقوال؟؟؟؟

على اساس اتباع المسلم لخطأ النبي يكون تشريعا خاطئا ؟؟


اخيرا : اذا دخل احد الزملاء السنة ..فليركز على نقاط المحاورة كي ننتقل الى النقطة التي بعدها


الحمد لله رب العالمين

[ابن الرسول]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزملاء السنة ..

سوف نناقش الاحاديث السنية والشيعية واحدة تلو الاخرى ... فأطمئنوا من ذلك

لكن تعلموا ان لاتقفزوا على نص الموضوع !!

فالموضوع يطالبنا بأثبات العصمة للائمة عليهم السلام

وقد درجناه ضمن قواعد النفي والاثبات ..

فكرامة لانفسكم وحفظأ لماء وجوهكم ...اتركوا النسخ واللصق ..وحاولوا مرة واحدة ان تتكلمون بصغية المحاورة


وان كنت لااظن ذلك


الحمد لله رب العالمين

[Majed]

اقتباس :

أما بالنسبة لصاحبنا (( ماجد )) الذي طلب أسماء أوصياء فأحيله للتواريخ وهاك أسماء بعض الأوصياء : لقد ورد في التواريخ المنقولة عن ألسنة أهل البيت (عليهم السلام ) أن وصي آدم 0عليه السلام كان شيث (عليه السلام ) ثم أنوش بن شيث ثم خلفه ابنه (قينان ) ثم خلفه ( مهلائيل) ثم ( يرد بن مهلائيل ) ثم ابنه اخنوخ ) ثم متوشلح ابنه ثم لمك ابنه وأوحى الله لنوح(عليه السلام ) أيام جده أخنوخ ووصي نوح (عليه السلام ) كان سام (عليه السلام ) ثم خلفه أرفخشد ابنه ثم شالح ابنه ثم عابر ابنه ثم فالغ ابنه ثم ارغو ابن فاغ ,وافترق الناس في عهده ثم ساروغ ابن ارغو وفي عهده عبدت الأصنام ثم ناحور ابنه ثم تارخ ابن ناحور(وهو والد ابراهيم (عليه السلام ) وليس آزر0 ثم ابراهيم عليه السلام ثم اسحاق ثم يعقوب ثم يوسف أو لاوى ثم قهث ثم موسى بن عمران (عليه السلام ) ثم يوشع بن نون (عليه السلام ) ثم شمويل وبعده شاول ثم داوود (عليه السلام ) وبعد داوود كان سليمان (عليهما السلام ) ثم آصف ثم حزقيل وهكذا إلى ان خرج عيسى بن مريم عليه السلام ومن ثم خلفه شمعون الصفا راجع كل التواريخ عندنا وعندكم ثم رد علي والسلام مسك الختام ****************** والحمد لله على هداه

جزاك الله الف خير عزيزي

نعم كتب تاريخ خاصة بالشيعة

قد يأتي شخص ويقول ليست بحجة علي

فما هو ردكم بارككم الله ؟


بمعنى آخر نريد أيضاً ما هو موجود في كتب السنة عن هؤلاء اذا تكرمتم .





* شكراً جزيلاً لك .

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************

اقتباس :

وهنا بعض اقول الائمة تثبت حقيقتهم قال علي بن أبي طالب – رضي لله عنه : [لابد للناس من أمير برّ أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن ويجمع به الفيء ويقاتل به العدو وتأمن به السبل ويؤخذ به للضعيف من القوي].[الصحيفة السجادية الكاملة المنسوبة لـ علي بن الحسين زين العابدين. دار التبليغ الإسلامي] " فأنت ترى أنه لم يشترط العصمة في الأمير، ولم يُشر لها من قريب أو بعيد، بل رأى أنه لابد من نصب أمير تناط به مصالح العباد والبلاد، ولم يقل أنه لا يلي أمر الناس إلا إمام معصوم، وكل راية تقوم غير راية المعصوم فهي راية جاهلية، ولم يحصر الإمارة في الإثني عشر المعصومين عند الشيعة ويكفر من تولاها من خلفاء المسلمين كما تذهب إليه الشيعة، بل رأى ضرورة قيام إمام ولو كان فاجراً وجعل إمارته شرعية بدليل أنه أجاز الجهاد في ظل إمارة الفاجر ". - أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/965).

صحيح لو تمعنت بقول الإمام قليلا لوجدت أن الإمام هنا يضعنا أمام ثلاث خيارات على نحو المانعة الخلو أي لا تخلو المسألة من ثلاث ضمنية :
الأول: وجود إم معصوم يقتدي به الناس من الضلال 0
الثاني : وجود إمام غير معصوم -بر أو فاجر -
الثالث : عدم وجود إمام بالمطلق 0
فالأول هو عين الاصواب والدليل عليه قد ياتي تباعا 0
والثالث يؤدي بالأمة إلا الهرج والمرج مما يؤدي إلى تفسخ بيضة الإسلام بالمطلق وانهدام الدين 0
فكان لا بد من الثاني عندما انقلب الناس على الخليفة الشرعي وهو علي بن ألبي طالب (عليه السلام ) 0
فأخبر الإمام الناس بضرورة عدم مناهضة أئمة الجور إن كان الأمر سيؤدي لخراب الدين 0فحفظ جزء من الادين خير من محقه

اقتباس :

و قال علي بن أبي طالب – رضي الله عنه : [لا تخالوني بالمصانعة ولا تظنوا بي استثقالاً في حق قيل لي، ولا التماس إعظام النفس فإنه من استثقل الحق أن يقال له أو العدل أن يعرض عليه، كان العمل بهما أثقل عليه، فلا تكفوا عن مقالة بحق أو مشورة بعدل فإني لستُ في نفسي بفوق أن أخطيء ولا آمن ذلك من فعلي] نهج البلاغة : صـ(335). " فأمير المؤمنين يطلب من أصحابه ألا يترددوا في إبداء النصيحة والمشورة ولا يمنعهم من ذلك المجاملة والمصانعة، أو أن يُظن به أنه لا يقبل الحق إذا قيل له، استثقالاً له وتعظيماً لنفسه فإن الحاكم الذي لا يقبل مشورة الرعية، ولا يرضى أن يقال له أخطأت، هو عن العمل بالحق والعدل أبعد ؛ لأن من يثقله استماع النصيحة فهو عن العمل بها أعجز، فلا تكفوا عن مقالة بحق ولا مشورة بعدل فالجماعة أقرب إلى الحق والعصمة، والفرد لا يأمن على نفسه الوقوع في الخطأ. فهو هنا لم يدّع ما تزعم الشيعة فيه من أنه لا يخطيء بل أكد أنه لا يأمن علىنفسه من الخطأ كما لم يعلن استغناءه عن مشورة الرعية بل طلب منهم المشورة بالحق والعدل ؛ لأن الأمة لا تجتمع على ضلالة وكل فرد لوحده معرض للضلالة، فعلم أن دعوى العصمة من مخترعات غلاة الشيعة " أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/963).

وهنا المسألة شبيهة بقول الله عزوجل (( 000وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله إن الله يحب المتوكلين )) [آل عمران -159]
فالله يطلب من النبي (صلى الله عليه وآله ) مشاورة اصحابه دون أن يمس هذا بعصمته 0

اقتباس :

و كان علي بن الحسين – رحمه الله – يدعو ويقول : [اللهم لك الحمد على سترك بعد علمك، فكلنا قد اقترف العائبة فلم تشهره وارتكب الفاحشة فلم تفضحه.. كم نهي لك قد أتيناه وأمر قد وقفتنا عليه فتعديناه وسيئة اكتسبناها، وخطيئة ارتكبناها] الصحيفة السجادية : صـ(184). و قال أبو عبد الله جعفر الصادق – رحمه الله – لما ذكر له السهو : [أو ينفلت من ذلك أحد ربما أقعدت الخادم خلفي يحفظ عليَّ صلاتي] بحار الأنوار للمجلسي : (25/351)، نقلاً عن مسألة التقريب للقفاري : (1/329). و قال أبو عبد الله – رحمه الله : [إنَّا لنذنب ونسيء ثم نتوب إلى الله متاباً] بحار الأنوار للمجلسي : (25/207)، نقلاً عن أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/941). و الواقع العملي للأئمة يتنافى مع هذه العصمة، فإن ظاهرة الإختلاف في أعمال الأئمة كانت سبباً مباشراً لخروج بعض الشيعة من نطاق التشيع حيث رابهم أمر هذا التناقض.

الإمام يجد نفسه مذنبا مقصرا دائما رغم أنه لا يعصي الله عزوجل 0
فجل أدعية الأئمة تتحدث عن الذنوب والتقصير 0
الذي يستشعرونه من انفسهم اتجاه باريهم
ومثاله (( ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ))[ الفتح -1 ]
ولا بد من تأويل المتشابه بالمحكم جمعا بين الآيات والروايات الجمة المعارضة لما يظهر من هذه الأحاديث 0

اقتباس :

ومن أمثلة ذلك ما يذكره القمي والنوبختي " من أنه بعد قتل الحسين حارت فرقة من أصحابه، وقالت: قد اختلف علينا فعل الحسن والحسين ؛ لأنه إن كان الذي فعله الحسن حقاً واجباً صواباً من موادعته معاوية وتسليمه له عند عجزه عن القيام بمحاربته مع كثرة أنصار الحسن وقوتهم ؛ فما فعله الحسين من محاربته يزيد بن معاوية مع قلة أنصاره وضعفهم وكثرة أصحاب يزيد حتى قُتل وقُتل أصحابه جميعاً باطل غير واجب ؛ لأن الحسين كان أعذر في القعود من محاربة يزيد وطلب الصلح والموادعة من الحسن في القعود عن محاربة معاوية، وإن كان ما فعله الحسين حقاً واجباً صواباً من مجاهدته يزيد حتى قتل ولده وأصحابه فقعود الحسن وتركه مجاهدة معاوية وقتاله ومعه العدد الكثير باطل، فشكوا في إمامتهما ورجعوا فدخلوا في مقالة العوام " المقالات والفرق للقمي صـ(25)، وفرق الشيعة للنوبختي صـ(25-26)، نقلاً عن أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/968).

(( ألا في الفتنة سقطوا )) هذا حال من لم يكن يعرف الإمامة حق معرفتها 0
فعند أدنى ابتلاء يسقط

ولو سمعوا أو فقل وعوا حديث رسول الله (صلى الله عليه وآله ) (( الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا )) لما اشتبه عليهم الأمر 0
ولكن أبى الله إلى (( أفحسب الناس أن يتركوا ان يقولوا آمنا وهم لا يفتنون ))

اقتباس :

وأخيراً: تبين أن القول الحق " أن لا نعتقد أن أحداً معصوماً بعد النبي – صلى الله عليه وآله وسلم –

وهل تعتقد بعصمة رسول الله (صلى الله عليه وآله ) لنكمل ؟؟؟

اقتباس :

بل الخلفاء وغير الخلفاء يجوز عليهم الخطأ، والذنوب التي تقع منهم قد يتوبون منها، وقد تكفر عنهم بحسناتهم الكثيرة، وقد يبتلون أيضاً بمصائب يكفر الله عنهم بها، وقد يكفر عنهم بغير ذلك " ومن قال بأن هناك معصوما بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم و أنه لم يُخط قط، ولم يذنب قط، فهذا مما يظهر كذبه وضلاله لكل ذي عقل0

هذه مصادرة على المطلوب
ولا تنفع بالمقام 0
نطالبه بالدليل على ما يقول 0
إذ لو جاز الخطأ على الإمام لكان هذا نقضا لغرض الله عزوجل 0
إذ لا بد هنا أن نأتم بمن يعصي الله0
فكأن الله يقول عندئذ عليكم أن تعصوا إمتثالا لأمر أئمتكم 0
هذا بعدثبوت إمامة الأئمة وبحثه في محل آخر0
"

اقتباس :

فالناس بعد الرسول – صلى الله عليه وآله وسلم – لا يتعلمون الدين من الإمام، بل الأئمة والأمة كلهم يتعلمون الدين من الكتاب والسنة،

وما بال السنة أنفسهم يختلفون في كثير من المور العقائدية (أشاعرة - معتزلة - كرامية 00) وحتى الوهابية اليوم في بعض الأمور تخالف الجميع 0
وفي الفقه (حنفي -شافعي -حنبلي -مالكي )
فلما لا يردون الأمور للكتاب والسنة 0

اقتباس :

ولهذا لم يأمر الله عند التنازع برد الأمر إلى الأئمة بل قال تعالى : ((يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول))(سورة النساء : 59)، فأمر بالرد عند التنازع إلى الله والرسول لا إلى الأئمة وولاة الأمور، وإنما أمر بطاعة ولاة الأمور تبعاً لطاعة الرسول " مختصر منهاج السنة للغنيمان : (1/402).

أتدري لماذا يا أخي ؟؟؟
لأن الخلاف سيكون بعد النبي (صلى الله ليه وآله ) بأولي الأمر أنفسهم 0
فامتثل الإمامية ايدهم الله برد النزاع للكتاب فقال (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ))
وردوه للرسول الذي قال : (( من كنت مولاه فهذا علي مولاه 000))

أما غيرنا فردوه للإجماع المزعوم الذي لم يحصل أصلا فضلا عن بطلان حجته التي ما أنزل الله بها من سلطان 0

[quote]

اقتباس :

" وإن أي إمام من الأئمة كائناً من كان منفذ للشرع وليس مشرعاً، والذي يعصم الأمة من الضلال هو القرآن الكريم الذي تعهد الله سبحانه بحفظه : ((إنّا نحن نزلنا الذكر وإنّا له لحافظون))(سورة الحجر : 9)، ثم من بعد ذلك السنة النبوية وما تحتاج إليه الأمة ولا تجده في هذين المصدرين فإنها تُعمل عقلها وتجتهد فيما يعرض لها، فإنها لا تجتمع على ضلالة بنص قول الرسول – صلى الله عليه وآله وسلم – وهي التي تعصم الإمام من الخطأ، فالإمام فرد يخطيء ويصيب كسائر البشر من لدن آدم عليه السلام، أما الأمة فهي أحق بأن تصيب " مع الشيعة الإثني عشرية في الأصول والفروع للسالوس : (1/300-301).

وهذا تحليل باطل كسابقته وهو مصادرة أيضا
إذ كيف نحل الخلاف حول الظهورات والمتشابه من الآيات ؟؟
ثم ما بال المتمسكين بالسنة عثوا في الأرض فسادا وقتلا بعضهم ببعض 0
وبحجة تعديل الصحابة صار القاتل والمقتول في الجنة 0
ثم نعلق كل مشكلة على علاقة افجتهاد الذي نقسمه بحسب اهوائنا 0بحسب ما نريد
فقد اجتهد خالد بن الوليد وقتل مالكا
ولم يجتهد مالك عند ترويه بدفع الزكاة بل صار مرتدا 0
واخيرا هذا رد صريح على رسول الله (صلى الله عليه وآله ) الذي قال إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترة أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا ))
والحديث متفق عليه 0

والسلام مسك الختام ************** والحمد لله على هداه

[ابو طالب العاملي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة majed [ مشاهدة المشاركة ]

جزاك الله الف خير عزيزي نعم كتب تاريخ خاصة بالشيعة قد يأتي شخص ويقول ليست بحجة علي فما هو ردكم بارككم الله ؟ بمعنى آخر نريد أيضاً ما هو موجود في كتب السنة عن هؤلاء اذا تكرمتم . * شكراً جزيلاً لك .

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
على الرحب والسعة اخي
ولكن هل قرأت تاريخ اليعقوبي
والكامل لإبن الأثير
وابن كثير
والطبري
وغيرها
حتى تقول هذا لكلام من عندنا ؟؟؟؟؟؟؟؟

سلاما ********************** والحمد لله على هداه