العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام

منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام المنتدى مخصص بسيرة أهل البيت عليهم السلام وصحابتهم الطيبين

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

عصف الرياح
عضو برونزي
رقم العضوية : 78873
الإنتساب : Jul 2013
المشاركات : 348
بمعدل : 0.08 يوميا

عصف الرياح غير متصل

 عرض البوم صور عصف الرياح

  مشاركة رقم : 31  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-10-2013 الساعة : 03:14 PM


سمعت أبا جعفر الباقر(عليه السلام) يقول: " ...... وكفى بالسفياني نقمة لكم من عدوكم، وهو من العلامات لكم، مع أن الفاسق لو قد خرج لمكثتم شهرا أو شهرين بعد خروجه لم يكن عليكم بأس حتى يقتل خلقا كثيرا دونكم.فقال له بعض أصحابه: فكيف نصنع بالعيال إذا كان ذلك؟ قال: يتغيب الرجال منكم عنه، فإن حنقه وشرهه إنما هي على شيعتنا، وأما النساء فليس عليهن بأس إن شاء الله تعالى، قيل: فإلى أين مخرج الرجال ويهربون منه؟ فقال: من أراد منهم أن يخرج يخرج إلى المدينة أو إلى مكة أو إلى بعض البلدان، ثم قال: ما تصنعون بالمدينة وإنما يقصد جيش الفاسق إليها، ولكن عليكم بمكة، فأنها مجمعكم، وإنما فتنته حمل أمرأة: تسعة أشهر، ولا يجوزها إن شاء الله ".

 
**********
هنا اشار الامام الباقر عليه السلام الى فتنته ...لو ضربنا مثل على ذلك :
كفتنة بن لادن وسيطرته على عموم افغانستان وقتل كل معارضيه من دوستم الى شاه مسعود ((ولله الحمد كان شيعة افغانستان عصمهم الله منه )) ...
صيحة بوش من لم يكن معنا فهو ضدنا هنا انكفأة فتنت بن لادن فى دول الخليج التى كانت داعمه له حتى من اهله ومن مقربيه ..واصابهم الرعب من فرد الى ملك ...فاصبح من ملك افغانستان الى قائد تنظيم ((وهنا تدعمها رواية الغنيمة غنائم كلب من ملك الشام الى قائد قبيلة )) واشار الشيخ جلال الى انكساره فى قرقيسيا وكذلك فلول جيشه فى الكوفة واخرها خسف البيداء

هذه المعطيات اتمنى ان تستعين بها على بحثك وردك على الشيخ ...بما انى اذهب الى الرأئيين ولكن استوقفنى اين سيكون الامام عليه السلام مدة التسعة اشهر ان قلنا بعد خروج السفيانى بستة اشهر ... الحق يقال لم اقتنع بقول الشيخ وكذلك من يذهب الى القول الاخر ورسمت لك قاعده :
ان خرجت الرايات الثلاثة فى سنة وتر هنا توافق مع قول الشيخ
وان خرجت الرايات الثلاثه فى سنة زوجية توافق مع مايذهب اليه العموم


عموما عبدالله حى يرزق سيقضى على الكل حتى نستصرخ هرمنا كما هرم اهل تونس من بن على


من مواضيع : عصف الرياح 0 اليمن :تفجير مستشفى وقتل مرضى ممرضين زوار مجزرة
0 رسالة من حرم العقيلة زينب عليها السلام 2\12
0 الفرج عند تحرك رايات مصر و خراسان
0 مازق الشيرازى والشيرازيون
0 الجيوش والقران مصر -ايران

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.27 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 32  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-10-2013 الساعة : 08:43 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أهلا بالاخ الباحث وأسعد الله ايامكم بعيد الله الاكبر عيد الغدير الاغر مقدما ......
اقتباس :
واختم ، انني بعد مداخلتك اصبحت النضرية اقوى من قبل في حدود النقض الذي طرحته عليها والاستشكالات وما قدمناه من دفع وتوضيح ، وليس عندي تمسك الاعمى بما قدمت او طرحت ومستعد سواء منك او غيرك ان انقض او اترك او اصحح ما قدمته في هذه النضرية والتحليل ، لان الغرض هو البحث العلمي لا التعصب وارجوا من المشارك ان يكون بهذا المستوى ايضا والسلام ختام

ممتاز اذ كنت تسلك مسلك البحث العلمي لا التعصب الاعمى المقيت , واما ان نظريتك اقوى من ذي قبل فانا فقط نقضت عليك ببعض امور تعتبر من المشهورات ان لم نقول بانها من المسلمات في المسئله المهدوية وعلى كل حال هناك سيل من النقوض على نظريتك
اقتباس :
واقول : كيف عرفت انه من التوقيت

عزيزي حينما اقول باني سالتقي بالاخ الباحث الطائي في مدينة النجف الاشرف في حرم امير المؤمنين في يوم 10 محرم عام 1436
ماذا يعني ذلك ؟!! يعني ذلك بان هناك موعد مؤقت في هذا التاريخ ولا اظن بان هناك من يدعي غير ذلك
ولاحظ معي اخي العزيز اسلوب اهل البيت في الكلام حول التوقيت وكيف انهم يجيبون على اسئله شيعتهم
عن ابي عبد اللّه (عليه السلام) قال: قلت له: جعلت فداك متي خروج القائم (عليه السلام)؟ فقال يا أبا محمد إنّا اهل بيت لا نوقت، وقد قال محمد (صلى اللّه عليه وآله وسلم): كذب الوقاتون، يا محمد ان قدام هذا الأمر خمس علامات اولهن النداء في شهر رمضان، وخروج السفياني، وخروج الخراساني وقتل النفس الزكية، وخسف بالبيداء....
فلاحظ كيف ان الائمة - على فرض صحة سند الرواية - يميزون بين التوقيت وبين العلامات لا كما فعلت انت او ممن تسموهم باحثون في الشان المهدوي المبارك
ولا يخفى بان اهل البيت قد اغلطوا القوم فيمن يوقت حيث ينقل عن الامام الصادق روحي فداه
عن الصادق (عليه السلام)، قال يا مهزم: كذب الوقّاتون وهلك المستعجلون ونجا المسلِّمون والينا يصيرون.
فلا تسئ لاهل البيت من حيث تريد ان تحسن اليهم , وهذه نصيحة اقدمها لك لوجهه الله تعالى فان شئت خذ بها والا ارمها واخوك الممنون ......

نرجع الان الى نظريتك ونقول اذ انصرم عام 1436 فيعني بان الاحتمال الاقرب يكون 1438 ؟! واليس كذلك ؟!!
ومن ثم ماذا تحقق من العلامات الخمسة حتى يكون عام 1436 هو عام الظهور ؟!!!!!!
اقتباس :
لا ما هو متعارف عند الباحثين اذا كنت مطلعا كفايتا تعني البدء بتحركه العلني وكما يسمى بالمصطلح الان اذا صح التعبير تحركا سياسيا وعسكريا شيئا فشيئا حتى يكتب الله له النصر والفتح العالمي

اخي العزيز يقال لا مشاحة في الاصطلاح .. بمعنى اي لفظ تطلقه على اي اصطلاح لا مشاحة فيه فالاصل المعنى واللفظ مراة له
وانت تتكلم بالعربية فالفصحى واخيك عربي وليس اعجمي حتى لا يفرق مابين ظهور او قيام
اقتباس :
- الصيحة الجبرائيلية التي بها ينادى باسم القائم هي يعبر عنها اصطلاحا عند الباحثين باعلان الظهور للامام المهدي ع الى العالم اجمع ، اي سوف يسمع الناس باختلاف لغاتهم واماكنهم هذا النداء

اخي وهل يوجد شيعي يختلف معك حول الصيحة ؟! ولكن ماهو دليلك على ان النصيحة في رمضان سيتبعها الخروج في محرم ؟!!
واما عن الباحثين فلم يفلقوا الذره في ذلك فالمعنى واضح من الرواية فتامل
اقتباس :
سوف يترتب عليه انكسار الغيبة الكبرى علنيا ورسميا وعمليا ان صح لعبير بما يناسب الفهم الحاضر للمصطلحات ( وان كان لدينا في الروايات وبدقة اكثر تبين ان من ادعى المشاهدة قبل الصيحة والسفياني فكذبوه ، اي يمكن للبعض ادعاء المشاهدة حتى وقت خروج السفياني الذي يسبق الصيحة بشهين تقريبا )

عزيزي مهلا مهلا من ادعى المشاهده فكذبوه ليس المقصود منها من يرى الامام بل من يدعي بانه رسول الامام او وكيلة الخاص
واما انكسار الغيبه الكبرى علنيا ورسميا ليس الامر كذلك فالغيبه تنتهي بشخوص الامام وتعين شخصه المقدس للجميع
فالصيحة الجبرائيه هي بشارة بان الامام سيظهر والظاهر بان هناك ملازمة مابينها وبين امتلاء الارض بالفساد لربما لتثبيت شيعته وتسليه لفؤائدهم ودحضا لمخالفيهم
وانت كذلك قد نقضت اصل نظريتك وصحة نقضنا بقولك بعد كم سطر
اقتباس :
بعد الظهور ( الصيحة ) ، وكما فهم الباحثين وفهمنا انه لا يوجد ذالك التحرك الذي يشابه ما سوف يقوم به الامام ع في العاشر من محرم ولا توجد تفاصيل كثيرة عن نوعية ومساحة تحرك الامام

اذن كيف اعتبرتها نهايه الغيبه الكبرى ؟!! وانت والظاهر بانك قد انشلغت في اصطلاحات الظهور والقيام وهذه التفريعات التي اصطلحها البعض واعتبرتها من المسلمات وتناسيت معنى الغيبه ماهو ....

اقتباس :
الفترة الزمنية بين الصيحة في ال ٢٣ شهر رمضان السنة الزوجية وبين الخروج / القيام في السنة الوتر هي ليست كما تفضلت ستكون سنة كاملة بل هي ان حسبتها ستكون حوالي ٣ شهور و ١٧ يوما تقريبا

اخي ما الدليل على زوجية السنة اصلا ؟!!!! واما القيام في سنة وتر فانا اجاريك على ذلك والا من قال لك بان رواية الوتر عليها المدار ؟؟
اقتباس :
نعم نعلم انه قبل الخررج والقيام يكون في المدينة وقد ارسل الملعون السفياني بجيش اليها فيخرج خائفا مترقبا على سنة موسى ، وبالتالي استنتج عموما الباحثين بان هذه الفترة ال ٣ شهور و١٧ يوما تقريبا بين الظهور والخروج هي عمل شبه سري لعه يظهر ويلتقي مع المقربين ولم ننسى الاوتاد والاقطاب الذين اشرت اليهم ولكن نحن بصدد رسم شكل الحرة وبمقدار ما يدعمها من الروايات ومن ثم التحليل والفهم وهذا هو الذي جعلنا ومن بحث غيرنا عن هذه الفترة يقول عنها انها اصطلاحا بشه العمل السري او المحدود او سميها ما تحب من تعريف قريب منه تحضيرا للخروج في العاشر من محرم الحرام ، وارجوا بذالك قد اتضحت لك الصوة ولمن يتابع

اين السرية يا عزيزي في ذلك ؟! والامام يظهر في مكة فيذهب له الاصحاب ويقولون له انت صاحبنا فيقول لهم لا ثم يذهبون الى المدينة ويقولون له انت صاحبنا فيقول لا ثم يلقيهم في مكة من جديد ؟!!!!!!
ومن ثم اصل تجمع اولئك الاصحاب مختلف فيه مابين انهم يجدون نفسهم في مكة ومابين تسديد غيبي يجمعهم في مكة
وياعزيزي الامام لا يحتاج الى تحضير فهو المسدد بلله جبرائيل عن يميه وميكايل عن يساره وباذن الله ان قال للشي كن فيكون
نعم لا ننكر الاسباب ولكن نوضح بان هذا التجمع اي تجمع الاصطحاب وما سيقدمه الامام وسبق ظهور اليماني والخرساني سيغني عن الحركة العسكرية السرية كما سميتها ......
اقتباس :
*** المسألة الاخيرة بخصوص رواية الملك عبد الله الواردة عندنا في الروايات والتي هي كانت المدخل للبحث ومحل التحليل فهي ينضر اليها من جانبين
الاول ؛ علاقتها بالظهور : وهو واضح من الرواية ان هذا الملك عبدالله سيكون بعد موته اختلاف بين الامراء وتقاتل ولا تتفق الناس بعده على احد وتتقسم البلاد ويقتل من الامراء ١٥ كبشا / امير ،،، ويذهب ملك السنيين وياتي ملك الشهور والايام ... ولايطول ذالك دون الظهور
وعليه هذا الملك عبدالله ملك الحجاز وكما فهمها الباحثون ( كمثال عليهم الشيخ الكوراني ، والشيخ جلال الدين وغيرهم ) سيكون قريب واحداله مرتبطة بالظهور وبالتالي قضيته احد مفاتيح العلامات الاخيرة وما استنتجناه من تحليل منطقي يبين ذالك ايضا

ودليلكم ودليل الشيخ الكوراني والصغير ؟!!!!!! استحسان وتسقيط الروايات على شخص عبد الله لمجرد ان اسمه عبد الله وانه قائد الرسمي للحركة الوهابيه لا غير في حين اننا لو نظرنا الى كل الصورة سنجد بان عبد الله هذا قد ادخل اصلاحات في الحكم في السعودية وانه قد خفف نوعا ما الوطئ على الشيعة
اقتباس :
الثاني ؛ حيث اننا وكثير من الباحثين المهدويين والكثير من المتابعين نستشعر اننا على مشارف الظهور ( عصر الظهور ) بما في الواقع الخارجي من احداث متنوعة تحاكي عصر علامات الظهور القريب ،

استشعاركم يا مولاي ليس بقران منزل وليس بوحي ولعمري استشعاركم انتم الباحثون في هذا الشان لا دليل له عندكم غير تسقيط الروايات والاخذ بها مع عللها ولصقها باي اسم او صفة متشابهه لكلمة وردت في روايه
واما الواقع الخارجي فلا يثبت شي فالسان المعصومين بان الارض تملئ ضلما وجورا وهذا غير متحقق ويكفي بذلك دحضا لستشعاركم
اقتباس :
فاننا نفترض ان يكون هذا الملك الحالي عبد الله هو المعني ولا نجزم بعلامته كبقية الباحثين حتى تتم كاملتا بما ذكر عنها لنجزم بها ، وفي كل الاحوال تبقى هذه النضرية سواء انطبقت على عبد الله السعودي الحالي ام لا قابلة للتطبيق في اي زمن يظهر فيه عبد الله المعني في الرواية اي بمعنى اخر : ان منطقية النضرية والتحليل لا ينقضها الاسقاط ،

كيف ذلك واصل نظريتك قائم على ان اقرب وقت هو 1436 ؟!!!! فاسسك قائمه على ان عبد الله هو المقصود وان ما حدث في سوريا مقصود وخلع العرب اعنتها هو المقصود ؟!!!!!!!
اقتباس :
ويا ليت تضع النقض العلمي لحيثية التوقيت في البحث ، والا هذا رمي استشكال بدون دليل لا قيمة له علمية وبالتالي التحذير منه تحذير من لم يفهم ما طرح فاستصعب عليه الامر فاستسهل النقض بدون دليل ، فاما ان تكون من اهل العلم وتستشكل واما لا تقيم وتنقد واعطي ما هو مجرد راي بدون حكم ، وقد وضحت لك سابقا ولغيرك مفاهيم في التوقيت ومعانيها وكيف يكون التوقيت ولكن لم يصل الى فهمكم تماما ،

أهدئ يا اخي قد وضحنا لك سقم نظريتك والاشكالات عليها مع العلم باني الى الان منطلق معك من حيث الفرض بان الروايات التي تستند عليها لها مقبوله فتامل
اقتباس :
وقضية الحروب الكونية ايضا هي اولا ليس في اصل هذا الطرح بل من تتماته ومتعلقاته الاخرى وكذالك واقعها ومصداقها الخارجي وحسب الروايات فهو محل الاخذ والرد ، وانت ترى انه لا يوجد ما يسمى بالحرب العالمية الثالثة اصطلاحا ، اي ما جاء في الروايات من ذهاب ثلثي البشر ، او يذهب من كل سبعة خمسة ، او الجزع الاكبر والموت الاحمر ، وما الى غيره من تعابير وردت في الروايات ، والكثير من الباحثين ذهب الى انها قبل الظهور ولعله تصاحبه في تبعاتها ام كيف ذالك وما قدمته من استشكالات فهي مردودة عليك اولا لانها ماخوذة من الروايات لا من احلام الباحثين ، وكذالك وكما قلنا لك سابقا ولم تجاوب انه قدم لنا رؤيتك عن الوضع العالمي قبيل الظهور كيف سيكون في ضل فهمك للروايات !!!

اخي العزيز ثلثي الارض يموتون وياتي كوكب ويحرق الاخضر واليابس والامام يجيش الجيوش ويحارب اهل الكفر والنفاق واهل الكفر والنفاق اكثر من اهل الايمان باضعاف مضاعفه فبلله عليك هل دوله الامام تتكون من كم عشر ملاين شخص فقط ؟!!!!!!!
ولا اخفيك انا ضد من يصور ظهور قائد دوله العدل الالهي بمظهر الحجيم القائم فهذا خلاف منطلق الرسل والانبياء .....

وحياكم الله عزيزي واذ كنت تنزعج من النقاش فقل لنا ونحن نتابع بصمت , واعذر لهجتي فانا ارى بان الشده في العبارة في موطن ما تصحح سير الحوار

والسلام عليكم



توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 33  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-10-2013 الساعة : 12:21 AM


وعليكم السلام ورحمة الله اخي النجف الاشرف ، واسعد الله ايامكم وايام كل محبين وشيعة ال البيت بعيد الغدير

* احاول الجواب على استشكالاتك واحدة بعد الاخرى ، وابداء بالاول الذي طرحته ولعله الاهم ، ومقدما اقول هذا الحوار بيننا انشاء الله بحسن النية والمناقشة العلمية لا التعصبية والاحترام المتبادل سوف اما يفيدنا منكم او تستفادون منا والخير فيه بالنتيجة يعود على كل المتابعين .

* المثال الذي ضربته لتوضيح معنى التوقيت لا ينطبق على صيغة نتائج البحث الاحتمالي الذي وضعته انا في النضرية ،
اما كيف ذالك لاني وحسب المثال الذي تصورته لم اقل مثلا اني سوف التقي بفلان في حرم امير المؤمنين في العاشر من محوم سنة ١٤٣٦ هـ ، بل قلت : احتمل ( اي بمعنى لعله ) التقي بفلان في حرم امير المؤمنين في العاشر من محرم سنة ١٤٣٦ هـ ،

وحيث ان الموعد هذا غير قاطع وجزمي فهو غير حتمي الوقوع بل احتمالا فقط ، وانت الذي ذهبت اليه اخي النجف الاشرف بجعله قطعا وجزما اي سيكون كما ذكرت توقيت والحق غير ذالك

وعليه وكما ذكرت انت في الروايات وما نعلمه ان ال البيت صدر عنهم نهي ونفي وتكذيب للتوقيت ، هذا التوقيت متعلق بشيئين هما تحديد السنة والقطع بها ، اي ان تقول مثلا ان الامام ع يظهر في عام ١٤٣٦ هـ ، وهذا ما لم افعله بل قلت بان عام ١٤٣٦ هـ سيكون اول احتمال مفترض للظهور ( وهذا ينفي عنه التوقيت ) ،
وحتى هذا العام المفترض يستند على ادلة واحداث قبلية ( كعلامة موت الملك عبد الله ، وعلامة خروج السفياني ) تحتاج لتتحقق حتى يصعد ليكون بمرتبة الاحتمال المهم فقط ،

فان حصلت هذه العلامات القبلية بخصوص النضرية وما يترتب عليها وحسب ما طرحناه فيها سيكون ترقب الاحتمال للظهور وارد على المنتضرين ، بالاضافة الى النضر الى بقية العلامات الحتمية الاخرى ، وإلا يضعف هذا الاحتمال الاول المفترض للظهور ويذهب ليحل محله الاحتمال التالي الاقرب وهو العام ١٤٣٨ هـ ، ولكن بنفس الضوابط المنطقية السابقة ، اي يحتاج هذا الافتراض لعام ١٤٣٨ هـ حدوث العلامات القبلية الواردة في البحث ( علامتي عبدالله والسفياني ) ، وبقية العلامات لتتحقق حتى يصعد ليكون احتمال معتبر ، وهكذا

لذالك وكما ترى لم نجعل توقيت قطعي وجزمي على سنة محددة بالذات بل هو احتمال مفترض ومعتمد على ما يحصل قبله من علامات ، وكل ذالك بأفتراض اننا في عصر الظهور ومقدماته الموعودة ، والا لا داعي لكل هذا الترقب للاحداث ومتابعتها بدقة لو كان الوضع في الشام مستقر وعلى غير ما هو عليه من اقتتال الرايات الداخلية والتدخل العالمي فيه ، وكذالك اوضاع السعودية الحالية والخلافات بين الامراء ومشارفت فترة حكم اولاد عبد العزيز على الانتهاء ولعله بداية حكم الاحفاد او اي صيغة مفترضة للحكم في المستقبل القريب ،

وازيد وكما ذكرت سابقا في محل اخر بخصوص قضية التوقيت
نحن من اطلاعنا على الروايات الواردة عن ال بيت العصمة ع نرى الكثير من التحديدات الزمانية ( والمكانية )
فقد ذكر لنا ال البيت عام الخروج اجمالا وهو عام وتر من السنين وحدد ال البيت الشهر وهو محرم وحدوا بانه سيكون في العاشر من محرم ويصادف يوم سبت كل هذه تحديدات موجودة ، والتي يجعلها توقيتا هو فقط وضع السنة وتعيينها منهم ولم يفعلوا وإلا كان توقيتا ، ولم نفعل نحن ايضا في بحثنا هذا ومن فهمه على غير حقيقته فهو مخطئ والسبب يعود عليه لا علينا لاننا لم نضع عام محدد وقطعي

* اما بخصوص كيف يمكن تصور انه اذا ظهر الامام ( الصيحة الجبرائيلية في ال ٢٣ شهر رمضان ) سيكون بعده الخروج / القيام في السنة الوتر التالية ( وسيكون بذالك المدة بين الصيحة / الظهور وبين الخروج حوالي ٣ شهور ونصف )
واقول نحن نعلم من الروايات ان السفياني اذا خرج في رجب فمن اوله الى اخره ١٥ شهرا ، فأذا كانت الصيحة في ال ٢٣ شهر رمضان في نفس عام خروج السفياني ، فلا بد من ان الامام سيخرج في السنة التالية وستكون وتر من السنين ، لانه عدى ذالك يعني تاخر الخروج الى سنة اخرى وهذا يعني مضي فترة من وقت خروج السفياني الى خروج الامام الى اكثر من ١٥ شهر ، اي حوالي ١٨ شهرا وهو مازال في ملكه ويحتاج الامر لشهور منعددة حتى يخرج الامام الى ان يصل الى مرحلة قتاله مع السفياني والقضاء عليه وهذا لعله يصل على الاقل اكثر من سنتين ، وهذا يتجاوز عمر مرحلة السفياني المفترضة وحسب الروايات ، لذالك منطقيا سيكون الترتيب كالاتي

- السفياني يخرج في رجب والسنة زوجية
- الظهور / الصيحة في شهر رمضان نفس السنة الزوجية
- الخروج في العاشر من محرم وسيكون في السنة التالية للظهور وتكون وتر / فردية ، وحسب ما ورد في الروايات عنها
*** وعليه ستكون المدة الاولى بين خروج السفياني في رجب وحتى خروج الامام ع في محرم السنة الوتر التالي هي ٦ شهور تقريبا وهذه تعادل تقريبا المرحلة الاولى الواردة في الروايات بخصوص السفياني واكماله السيطرة على الكور الخمسة وتوجهه للعراق ، وبعد هذه المرحلة تبداء مرحلة ال ٩ شهور الاخيرة للسفياني والتي تنتهي بحرب الامام معه وقتله في الشام بعد اندحاره في العراق وتراجعه ،

مع ملاحظة ان العلامات الخمسة الحتمية هي قبل الخروج وليس الظهور ، ، ولكنها ستكون في نفس عام الظهور الزوجي ، اي علامة السفياني واليماني والصيحة والخسف وقتل النفس الزكية ( وهي ١٥ يوما قبل الخروج ) ، وكلها منحصرة في حوالي ٦ اشهر وتبداء من وقت خروج السفياني في رجب ، وبالتالي لما تقول لي ماذا تحقق من العلامات الحتمية الخمسة حتى افترض ان يكون عام الظهور ١٤٣٦ هو خارج من الاستشكال لانه ما زال الوقت متاح منطقيا ليس فقط للعلامات الحتمية الخمس بل لغيرها

ارجوا الى هذا الحد اخي النجف الاشرف قد وضحت مسألتين مهمتين في استشكالك ، وهي التوقيت ، والفترة بين الظهور والخروج
ولا ننسى ان الروايات تصف ومنذ خروج السفياني في رجب بان العلامات ستكون تحت قاعدة نضام الخرز يتبع بعضه بعضا ، وهذا التتابع في المثال المضروب يقتضي ترابط الاحداث وتتابعها بفواصل زمنية ليست طويلة تخرجها من عرف المثل المضروب الا ان تكون هناك ادلة او قرائن . فنرجوا الانتباه لهذا ايضا لعله يزيد في فهم تسلسل الاحداث

ونكمل لاحقا بقيت الردود او لعله نسمع من الاخ النجف ما يفيد من الردود ، وشكرا



توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان

عصف الرياح
عضو برونزي
رقم العضوية : 78873
الإنتساب : Jul 2013
المشاركات : 348
بمعدل : 0.08 يوميا

عصف الرياح غير متصل

 عرض البوم صور عصف الرياح

  مشاركة رقم : 34  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-10-2013 الساعة : 06:10 AM


استاذى الطائى انا بانتظار بحثك لكى اعرضه على الشيخ جلال
اما العصبية العلمية والمناقشات بحسن النية فنرجوا ان تلقى القبول من الصدور الرحبة كجنابكم وغيركم
 
قلت لك سيدى ان ماتذهب اليه من طرح هى عملية لاستخراج التوقيت
وانت كتب الرواية بيدك ان الصيحة بشهر رمضان الثالث والعشرون ..ولكن لم تتممها بانها بيوم (( الجمعه))
كنظرية فيثاغورث للاول اعدادى تجميعك للروايات بهذا الشكل سيعطيك الابعاد والزوايا القائمة والحاده
نحن ملزمون بالفلك لاالشمس ينبغى لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار
 
الجمعه الثالث والعشرين من شهر رمضان سوف يصادف سنة 10 \ 7 \ 2015 الموافق 23 \ من شهر رمضان \1436 هجرى
ويصادف كذلك ان العاشر من محرم الجمعه فى سنة 23 \ 10 \ 2015 الموافق 10 \ محرم \ 1437
 
وقلت لك باول موضوعك انك تذهب الى التوقيت وهذا طرحهم وبضاعتهم ولكن اعرضت عن الروايتين

***********
 
النجف الاشرف ....الاصلاحات فرضتها السياسة العالمية ولكن خارج المملكة القتل على الهوية حرب الحوثيون واهلنا اهل البحرين وساسة المعارضة يقول نتقبل اى مبادرة خليجية او عالمية سواء فوق الطاولة ام تحت الطاولة ....
اليس الملك عبدالله هو القائل لاسرائيل ((السلام لاياتى من فوهات البنادق )) مدرعات للبحرين والقطيف وامتلئت السجون
السعودية من اهل لااله الا الله من نساء وساده وان كان اشراف من السنة ...منطقة اكبر من بغداد كلها شيعه لايرفع فيها الاذان ...لبنان الى الان لم تشكل لهم حكومه !!! نعم الملك فهد اصبحت هناك فسحة بعد تحرير الكويت على الناس كافه

من مواضيع : عصف الرياح 0 اليمن :تفجير مستشفى وقتل مرضى ممرضين زوار مجزرة
0 رسالة من حرم العقيلة زينب عليها السلام 2\12
0 الفرج عند تحرك رايات مصر و خراسان
0 مازق الشيرازى والشيرازيون
0 الجيوش والقران مصر -ايران

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 35  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-10-2013 الساعة : 10:03 AM


اسلام عليكم
اخي العزيز عصف الرياح
ان ما تقول من ان نتائج البحث او الطرح تذهب باتجاه عملية استخراج التوقيت ، فهذا لعله ينضر له من حيثيتين ، ولا ادري ان كنت ستستوعب المغزى لذالك او لا ولكن احاول الاجابة بقدر المقدرة والمعرفة المتعلقة بالفهم العام .
الاولى ان اتجاه تحقق العلامات في الواقع الخارجي الدالة بدورها على الاتجاه في استكمال الشرائط المنتجة للظهور هو مع مرور الزمن وكلما اقتربنا من اليوم الموعود يكاد يكون على المنتضر كانه سيجزم بتحديد اليوم الموعود ولكن لا يجرأ ان ينطق في حضرة المقام الربوبي الذي تولى هذا الامر ، وبيده وحده الاذن باعلان الظهور اذا اكتملت الشروط ، وكذالك لا يجراء المنتضر ايضا ولو شاهد ما يشاهد من علامات لما وصله من نهي وتكذيب للموقتين ، فهل فهمت هذا ام لا .
ولا ادري كيف حال العباد لو تحقق في المستقبل القريب موت عبد الله وتقسم البلاد ولاح لكم النجم المذنب ونزل الملعون من الوادي اليابس رافعا رايته ، واختلف اهل الشرق واهل الغرب وغيرها مما تعرف ويعرف الاخرون ، كم من موقت في وجدانه ولو علا مكانه سوف يوقت ويخفي ولا يدري ،

ولكن نقول ونذكر العلامة ليست من يصنع الظهور ، بل العلامات وان كانت حتمية دليل على تحقق الشروط الصانعة للظهور ، وهذه الشرائط في تفاعل مستمر حتى اخر مرحلة من مراحل الظهور

* الثانية : ليست المسألة تؤخذ على اساس ما فهمت من ان الطرح قد يؤدي لاستخراج التوقيت ، لانه لا توقيت بالاصل قد صدر ، ولكن في نفس الوقت محل الشبهة التي اوصلتكم لهذا هو انها وضعت اول احتمال مفترض لتوقع الظهور اذا ما تحققت بعض العلامات الاخرى وكان هو عام ١٤٣٦ هـ ،
وحيث انكم وغيركم ومما تجدون في الروايات الاخرى من تحديدات زمنية اخرى وبالاخص ما ذكرت من تصادف يوم الظهور ويوم الخروج المذكورين في الروايات هو كما ما يتوقع من حصوله في العام الهجري ١٤٣٦ وبدقة تكاد تكون كبيرة ولا فرصة لعله لتكرار هذا التاريخ الا بعد فترة طويلة نسبيا من الان ولعله سمعت انها بعد ما يقارب ال ٢٥ سنة اخرى ليتصادف التاريخ الهجري ليكون فيه يوم الظهور والخروج كما ورد في الروايات ،
وعليه ليس انا من صنع التقويم وليس انا من وضع المحددات الزمانية بل جائت من الرواية ، ولكن الفهم لها هو مما يتعلق بمسؤلية المتلقي ، وانت او غيرك ترى نفسك محتار فالواقع الخارجي يقول لك وكانه هو هذا التاريخ المحتمل للخروج وكما ذكره ال البيت ، والرواية من جهة اخرى تقول لك لا توقيت ولعن الوقاتون ، فكيف التوفيق بين هذا وذاك ،، هذا اذا اضفت له ما تستشعر من احداث اخرى على ساحة العلامات فسيكون الضن اقوى ،

والحال ان نفي التوقيت والنهي عنه لا يعني انك سوف تجد نفسك والصيحة بدون مقدمات
وحالها كحال قول الله عز وجل : إن الساعة آتية أكاد اخفيها ، ولم يقال " أكاد اظهرها "
اي ان الاصل فيها الظهور ( ظهور علاماتها لا هي ذاتها لانها بيد الغيب / الله ) وليس الابهام المطلق ، ولكن ادخل عليها ما يجعلها خافية بحيث يصدق عليها القول اكاد اخفيها ، فتأمل

لذالك وبقدر تعلق الامر بفهمي : وان كانت تلك التواريخ موجودة في رزنامة المستقبل والنتائج الاولية تذهب بأتجاهها ويشفع معها ما يرى الكثير من احداث متسارعة كلها تشابه عصر الظهور ، لكن القرار هو نستبشر ونتأمل ذالك ونستعد . فلعل الاذن الالهي بالرحمة الموعودة تكون فيه وحالنا فيه " لا يسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون " فهل وصلت الفكرة ان وفقنا لفهمها وايصالها انشاء الله .


توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 36  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-10-2013 الساعة : 11:10 PM


[SIZE="4"]السلام عليكم
اكمل مع الاخ النجف الاشرف الردود على استشكالاته المتبقية حول الامور الاخر والتي هي من متعلقات ومكملات فهم البحث المقدم ، واقتبس ما هو ادناه من ردوده والاقتباسات التي اخذها من النضرية ،


(( عزيزي مهلا مهلا من ادعى المشاهده فكذبوه ليس المقصود منها من يرى الامام بل من يدعي بانه رسول الامام او وكيلة الخاص
واما انكسار الغيبه الكبرى علنيا ورسميا ليس الامر كذلك فالغيبه تنتهي بشخوص الامام وتعين شخصه المقدس للجميع
فالصيحة الجبرائيه هي بشارة بان الامام سيظهر والظاهر بان هناك ملازمة مابينها وبين امتلاء الارض بالفساد لربما لتثبيت شيعته وتسليه لفؤائدهم ودحضا لمخالفيهم
وانت كذلك قد نقضت اصل نظريتك وصحة نقضنا بقولك بعد كم سطر
اقتباس :
بعد الظهور ( الصيحة ) ، وكما فهم الباحثين وفهمنا انه لا يوجد ذالك التحرك الذي يشابه ما سوف يقوم به الامام ع في العاشر من محرم ولا توجد تفاصيل كثيرة عن نوعية ومساحة تحرك الامام

اذن كيف اعتبرتها نهايه الغيبه الكبرى ؟!! وانت والظاهر بانك قد انشلغت في اصطلاحات الظهور والقيام وهذه التفريعات التي اصطلحها البعض واعتبرتها من المسلمات وتناسيت معنى الغيبه ماهو ....

اقتباس :
الفترة الزمنية بين الصيحة في ال 23 شهر رمضان السنة الزوجية وبين الخروج / القيام في السنة الوتر هي ليست كما تفضلت ستكون سنة كاملة بل هي ان حسبتها ستكون حوالي 3 شهور و 17 يوما تقريبا

اخي ما الدليل على زوجية السنة اصلا ؟!!!! واما القيام في سنة وتر فانا اجاريك على ذلك والا من قال لك بان رواية الوتر عليها المدار ؟؟
اقتباس :
نعم نعلم انه قبل الخررج والقيام يكون في المدينة وقد ارسل الملعون السفياني بجيش اليها فيخرج خائفا مترقبا على سنة موسى ، وبالتالي استنتج عموما الباحثين بان هذه الفترة ال 3 شهور و17 يوما تقريبا بين الظهور والخروج هي عمل شبه سري لعه يظهر ويلتقي مع المقربين ولم ننسى الاوتاد والاقطاب الذين اشرت اليهم ولكن نحن بصدد رسم شكل الحرة وبمقدار ما يدعمها من الروايات ومن ثم التحليل والفهم وهذا هو الذي جعلنا ومن بحث غيرنا عن هذه الفترة يقول عنها انها اصطلاحا بشه العمل السري او المحدود او سميها ما تحب من تعريف قريب منه تحضيرا للخروج في العاشر من محرم الحرام ، وارجوا بذالك قد اتضحت لك الصوة ولمن يتابع

اين السرية يا عزيزي في ذلك ؟! والامام يظهر في مكة فيذهب له الاصحاب ويقولون له انت صاحبنا فيقول لهم لا ثم يذهبون الى المدينة ويقولون له انت صاحبنا فيقول لا ثم يلقيهم في مكة من جديد ؟!!!!!!
ومن ثم اصل تجمع اولئك الاصحاب مختلف فيه مابين انهم يجدون نفسهم في مكة ومابين تسديد غيبي يجمعهم في مكة
وياعزيزي الامام لا يحتاج الى تحضير فهو المسدد بلله جبرائيل عن يميه وميكايل عن يساره وباذن الله ان قال للشي كن فيكون
نعم لا ننكر الاسباب ولكن نوضح بان هذا التجمع اي تجمع الاصطحاب وما سيقدمه الامام وسبق ظهور اليماني والخرساني سيغني عن الحركة العسكرية السرية كما سميتها ......))

*** واقول ؛ بخصوص انكسار الغيبة الكبرى ، فأنها تبداء وللدقة بالصيحة الجبرائيلية في ال 23 شهر رمضان والتي يعلن بها الظهور اي اعلان السماء الى الخلائق جميعا بان امامهم الحجة ابن الحسن ، وهنا سيكون الانكسار الاول الذي يخرج الامام من الغيبة الكبرى الى الظهور الاصغر وليس الى الظهور التام المعلن والرسمي والعملي والتحركي كما في الخروج في العاشر من محرم في بيت الله الحرام بمكة ومن ثم القيام ،

اي كما كان عندنا غيبة صغرى قبل الدخول في الغيبة الكبرى - فلنا الظهور الاصغر ( مصطلح لتوضيح فكرة تدرج الظهور التام ) قبيل الظهور التام ،
وما قلنا من توصيف لحال الامام خلال الفترة من الظهور في رمضام الى حتى الخروج في محرم من مرحلة العمل شبه السرية ، فهي تناسب صفة ظهوره الاصغر وحدود وسعة عمله مقايستا بالخروج التام والمعلن ، وانت قلت ووضحت كيف ان اصحابه يلاحقوه ويقولون له انت صاحبنا وينفي الامام ويتكرر مرتين وهذا دليل على ان شخصية الامام ذالك الوقت بعد الظهور والصيحة على الاقل قد وقع عليها من بعض اتباع الامام الخاصين وهو شبه مشخص اذا صح التعبير ، والا لماذا هذا الشخص لا غيره يلاحق وكيف اهتدوا اليه لا الى غيره لولا ان الامام قد تحرك بنوع ما يلفت الانتباه الى بعض المنتضرين ، وبالنتيجة سيكون هذا الشخص الملاحق حو نفسه الامام ويصدق ظنهم ، فتامل ذالك ووفق بينه وبين ما ذهبنا لتفسير مرحلة الظهور الاصغر والعمل الشبه سري الذي يستعمله الباحثون لتفسير وتقريب هذه المرحلة للاذهان ،

والى هنا رددنا استشكال فهمك في هذا الرد الاخير ، ولا اقول نقضك لانه لم يصل الى مرحلة دليل النقض المعتبر لضعفه من جهة ولثانويته في العلاقة باسس النضرية المقدمة حيث لا يمكنك نقض النضرية وان صح نقضك فرضا من خلال استشكال فهم وتوصيف معنى انكسار الغيبة في الخروج لا الظهور ، لذالك ارجوا منك ومن يتابع ملاحظة انه ليس اي فكرة واستشكال في البحث يرفع ويعلن به انه سينقض النضرية فهناك اسس ، وهناك حيثيات ومفاهيم متعلقة بدرجات مختلفة في القضية ، وسواء في هذا البحث او غيره ،
[/SIZE]

توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.27 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 37  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 25-10-2013 الساعة : 12:07 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اهلا بالاخ الباحث

لا باس اخي العزيز انت الى الان لا تعطي دليل على صحة اقوالك الا ما تراه انت ؟! ومع احترامي ما تراه ليس بحجه علي فبيني وبينك الدليل وما تسالم عليه العقلاء
نرجع الى اجوبتك
اقتباس :
المثال الذي ضربته لتوضيح معنى التوقيت لا ينطبق على صيغة نتائج البحث الاحتمالي الذي وضعته انا في النضرية ،
اما كيف ذالك لاني وحسب المثال الذي تصورته لم اقل مثلا اني سوف التقي بفلان في حرم امير المؤمنين في العاشر من محوم سنة ١٤٣٦ هـ ، بل قلت : احتمل ( اي بمعنى لعله ) التقي بفلان في حرم امير المؤمنين في العاشر من محرم سنة ١٤٣٦ هـ ،
،

عزيزي صبرك علينا , انت تقول بان الظهور او القيام او النهضه او سميها ما شئت فلا مشاحة في الاصطلاح في يوم 10 محرم من عام 1436 وماهو مشهور مسلم عليه بانه في مكة فكيف تنكر ذلك ؟!!
واما اذ كان على حد تعبيرك
اقتباس :
وحيث ان الموعد هذا غير قاطع وجزمي فهو غير حتمي الوقوع بل احتمالا فقط

اذن لماذا تدافع عن هذا الاحتمال وتعتبر كل نقض لك بقولك
اقتباس :
والى هنا رددنا استشكال فهمك في هذا الرد الاخير ، ولا اقول نقضك لانه لم يصل الى مرحلة دليل النقض المعتبر لضعفه من جهة ولثانويته في العلاقة باسس النضرية المقدمة

مع العلم بانك تجيب على اشكالتنا بما تراه انت حجه في حين انه لا يعني عندي او عند غيري ذلك
واعجب منك توقت ثم تقول هذا احتمال للتوقيت ؟!!!! فلله في خلقة شؤون
اقتباس :
وعليه وكما ذكرت انت في الروايات وما نعلمه ان ال البيت صدر عنهم نهي ونفي وتكذيب للتوقيت ، هذا التوقيت متعلق بشيئين هما تحديد السنة والقطع بها ، اي ان تقول مثلا ان الامام ع يظهر في عام ١٤٣٦ هـ ، وهذا ما لم افعله بل قلت بان عام ١٤٣٦ هـ سيكون اول احتمال مفترض للظهور ( وهذا ينفي عنه التوقيت ) ،

اخي انت تقول تحديد السنة وانت تقول بانها 1436 والقطع بها وانت تقطع بذلك عندما تصر على صحتها فدفاعك ماذا يسمى ؟!!
ومن ثم اذ كان هذا احتمال واذ لم يظهر بعد سنتان واذ لا بعد سنات وهكذا دواليك فمالذي جئت به انت ومافائده نظريتك ؟!!!!
اقتباس :
والا لا داعي لكل هذا الترقب للاحداث ومتابعتها بدقة لو كان الوضع في الشام مستقر وعلى غير ما هو عليه من اقتتال الرايات الداخلية والتدخل العالمي فيه ، وكذالك اوضاع السعودية الحالية والخلافات بين الامراء ومشارفت فترة حكم اولاد عبد العزيز على الانتهاء ولعله بداية حكم الاحفاد او اي صيغة مفترضة للحكم في المستقبل القريب ،

عزيزي الاقتتال والرايات وماادري ايش هذه كلها ليست من العلامات الحتمية المتفق عليها
واما عن انتهاء حكم اولاد عبد العزيز فهل جاء بذلك رواية ؟!!!!!
اقتباس :
نحن من اطلاعنا على الروايات الواردة عن ال بيت العصمة ع نرى الكثير من التحديدات الزمانية ( والمكانية )
فقد ذكر لنا ال البيت عام الخروج اجمالا وهو عام وتر من السنين وحدد ال البيت الشهر وهو محرم وحدوا بانه سيكون في العاشر من محرم ويصادف يوم سبت كل هذه تحديدات موجودة ، والتي يجعلها توقيتا هو فقط وضع السنة وتعيينها منهم ولم يفعلوا وإلا كان توقيتا ، ولم نفعل نحن ايضا في بحثنا هذا ومن فهمه على غير حقيقته فهو مخطئ والسبب يعود عليه لا علينا لاننا لم نضع عام محدد وقطعي

بداية اخي لا يجوز نسبه شي غير ثابت الى اهل البيت , واذ كنت مطلع على هذا الامر فهذا الحديث له طريقان فقط وفقط فكيف تجزم به ؟! والله يا اخي انت تقول نظرية اقرب الاحتمالات وتدافع عنها فماذا يعني الدفاع غير الاقتناع ؟!
واكرر اذ كان احتمال يقابله 99 احتمال ببطلان نظريتك فمالجديد فيها ؟!
اقتباس :
فلا بد من ان الامام سيخرج في السنة التالية وستكون وتر من السنين ،

اخي من اين لك هذه البدية ؟!!!!!! وانت تصادر المطلوب فالى الان لم تثبت صحة الخروج في وتر من السنين
اقتباس :
- السفياني يخرج في رجب والسنة زوجية
- الظهور / الصيحة في شهر رمضان نفس السنة الزوجية
- الخروج في العاشر من محرم وسيكون في السنة التالية للظهور وتكون وتر / فردية ، وحسب ما ورد في الروايات عنها
*** وعليه ستكون المدة الاولى بين خروج السفياني في رجب وحتى خروج الامام ع في محرم السنة الوتر التالي هي ٦ شهور تقريبا وهذه تعادل تقريبا المرحلة الاولى الواردة في الروايات بخصوص السفياني واكماله السيطرة على الكور الخمسة وتوجهه للعراق ، وبعد هذه المرحلة تبداء مرحلة ال ٩ شهور الاخيرة للسفياني والتي تنتهي بحرب الامام معه وقتله في الشام بعد اندحاره في العراق وتراجعه ،

ماشاء الله فعلا ماشاء الله يتضح من كلامك اخي بانك تعتقد بان الامر بهذه السهوله يخرج رجل او تنظيم او اي شي يسيطر على الشام او الكور الخمس ثم يدخل العراق فيخرج له الامام ويقضي عليه ؟!! طيب هل من الممكن ان نسال اين بقية العالم من ذلك ؟! اين القوى العظمة من ذلك اين القوى الاقليمية من ذلك ؟!!! مثلا سوريا لها اكثر من سنة حرب والروس من جهه تدعم والامريكان من اخرى والحال مثلما هو ليس لان الامر بيد السورين او قادتهم بل بيد القوى العظمة التي جنابك الكريم قد تناساها بالمره في حين ان العراق له اتفاقات امينه مع الامريكان بمعنى ان اي هجوم عليه يعني الهجوم على الامريكان وبالتالي تدخل الامريكان وغيرها من معادلات القوى في المنطقة
لهذا يا عزيزي لو كان الامر فلم ينتج لم تكن نهايته بهذه السهولة
اقتباس :
مع ملاحظة ان العلامات الخمسة الحتمية هي قبل الخروج وليس الظهور

عزيزي لحظه فقط حاولوا قليلا سماع لسان الروايات فهذه العلامات لا يعرف عنها بانها علامة الا اذ اقترنت بالظهور بمعنى اذ خرج الخرساني مثلا فعلا يعرف بانه الخرساني الا اذ انظم تحت لواء اليماني الذي لا يعرف بانه يماني الا اذ اقر له صاحب الزمان الذي يوجب ان يكون معروفا عند الكل بانه القائد الاقدس ليضيف على هذه المتعلقات القوة والمصداقية
لهذا قلت لك خروج او ظهور او ما ادري ايش مجرد تسميات اصطلحات لتسهيل قراءة الروايات والظاهر بانها لم تفلح بذلك
اقتباس :
*** واقول ؛ بخصوص انكسار الغيبة الكبرى ، فأنها تبداء وللدقة بالصيحة الجبرائيلية في ال 23 شهر رمضان والتي يعلن بها الظهور اي اعلان السماء الى الخلائق جميعا بان امامهم الحجة ابن الحسن ، وهنا سيكون الانكسار الاول الذي يخرج الامام من الغيبة الكبرى الى الظهور الاصغر وليس الى الظهور التام المعلن والرسمي والعملي والتحركي كما في الخروج في العاشر من محرم في بيت الله الحرام بمكة ومن ثم القيام ،

اخي العزيز ارجوك ماهذا الكلام يخرج الامام من الغيبه الكبرى ثم يدخل في غيبه مصغره ؟! الامر كله كالخروج من دهليز الى اخر مولانا العزيز الغيبه الكبرى تنقضي بالصيحة ومن بعدها يبدا التحرك لاني قد لمحت بان الالتقاء في مكة الى الان سري لا يعرف كيف والروايات لم تعطي تصور واضح والعقل يفرض بان الصيحة هي بداية اتصال الامام بقواعده الجماهرية
اقتباس :
اي كما كان عندنا غيبة صغرى قبل الدخول في الغيبة الكبرى - فلنا الظهور الاصغر ( مصطلح لتوضيح فكرة تدرج الظهور التام ) قبيل الظهور التام ،

اخي العزيز غيبه صغرى ثم كبرى ثم غيبه صغرى ثم تدرج في الظهور لماذا ؟!!!!!!!!!!!
اقتباس :
وما قلنا من توصيف لحال الامام خلال الفترة من الظهور في رمضام الى حتى الخروج في محرم من مرحلة العمل شبه السرية ، فهي تناسب صفة ظهوره الاصغر وحدود وسعة عمله مقايستا بالخروج التام والمعلن ، وانت قلت ووضحت كيف ان اصحابه يلاحقوه ويقولون له انت صاحبنا وينفي الامام ويتكرر مرتين وهذا دليل على ان شخصية الامام ذالك الوقت بعد الظهور والصيحة على الاقل قد وقع عليها من بعض اتباع الامام الخاصين وهو شبه مشخص اذا صح التعبير ، والا لماذا هذا الشخص لا غيره يلاحق وكيف اهتدوا اليه لا الى غيره لولا ان الامام قد تحرك بنوع ما يلفت الانتباه الى بعض المنتضرين ، وبالنتيجة سيكون هذا الشخص الملاحق حو نفسه الامام ويصدق ظنهم ، فتامل ذالك ووفق بينه وبين ما ذهبنا لتفسير مرحلة الظهور الاصغر والعمل الشبه سري الذي يستعمله الباحثون لتفسير وتقريب هذه المرحلة للاذهان ،

اخي العزيز مشكلتك اتعرف ماذا ؟! هي انك تسلم باي رواية ثم تبني عليها نظرياتك انا قلت بان لقاء الامام بالاصحاب كما نصت الروايات غير مستوي وفيها تهافت كبير
والامام لا يحتاج الى هذا التحرك السري لان من بديهات اي قياده فانها قبل تستعد لكل شي فان 10 محرم هو يوم القيادة العالمية لامام وليس لبداية عمل

وياعزيزي صدقني اني اريد ان اوضح لك بطلان اي بحث يتناول التسقيط الروايات اوالتوقيت المهني عنه اشد النهي والا في جعبتي كثير من الادلة على هدم الاسس وبما انك متعتقد جدا بصحة بما جئت به وكل اجوبتك هو ما فهمته انت من الروايات ستظطرني الى ان اقطع عليك الامر قليلا واقدم لك هدية بسيطة

والسلام عليكم



توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 38  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 25-10-2013 الساعة : 07:49 AM


السلام عليكم
اخي الكريم النجف الاشرف ، اقتبس من ردك الاخير في المشاركة رقم ٣٧ ما هو تالي

{ الطائي يقول :المثال الذي ضربته لتوضيح معنى التوقيت لا ينطبق على صيغة نتائج البحث الاحتمالي الذي وضعته انا في النضرية ،
اما كيف ذالك لاني وحسب المثال الذي تصورته لم اقل مثلا اني سوف التقي بفلان في حرم امير المؤمنين في العاشر من محوم سنة
١٤٣٦ هـ ، بل قلت : احتمل ( اي بمعنى لعله ) التقي بفلان في حرم امير المؤمنين في العاشر من محرم سنة ١٤٣٦ هـ ،
،
النجف الاشرف يرد : عزيزي صبرك علينا , انت تقول بان الظهور او القيام او النهضه او سميها ما شئت فلا مشاحة في الاصطلاح في يوم 10 محرم من عام 1436 وماهو مشهور مسلم عليه بانه في مكة فكيف تنكر ذلك ؟!! }

.... انتهى اقتباس ورد الاخ النجف الاشرف ....



* واقول عزيزي انت صبرك علينا وارجو التركيز رجائا ، انا من اين ومتى قلت وربطت المعنيين الظهور والقيام في وقت واحد ثم جعلته يكون محدد في يوم ١٠ محرم من عام ١٤٣٦ ( ولم تذكر المحل ) ، ثم تقول لي ان المشهور هو في مكة المكرمة ... ( نقول ونكرر الظهور نقصده الصيحة الجبرائيلية في ٢٣ شهر رمضان , والخروج -نقصد به بداية حركة الامام في ١٠ محرم في مكة )
والمصيبة الاكبر هذا المثال الذي رددته عليك لتوضيح المعنى ( لما ضربته انت اول الامر لنا ) , كان للتفريق بين معنيي التوقيت والاحتمال لا الى محل الخروج او معنى الظهور تحديدا ، وارك قد خرجت عن نقطة الاشكال وذهبت الى غير مقصدها !!!

واعود واريد جوابا على ما وضحت في نفس المثال الذي ضربناه لك ، وهو اعلاه ودعك من المحل ، وركز على الفرق في التعبير لانه هذا الذي اريده منك لارى هل فرقت في المطلب او لا ، اي هل لما اقول احتمل ان التقي بفلان في اي مكان كان هو نفسه لما اقول سوف التقي بفلان في ذالك المكان جزما ، فاذا اثبت انه متساوي في المعنى فقد
حلت المشكلة , والنضرية التي قدمتها توقيتية وباطلة بحدود مثل هكذا نتيجة . والا : فانها تخرج من اشكال التوقيت الذي افترضته فيها ، ولا اريد الانتقال الى بقية الردود حتى تجاوبني على هذا السؤال كيف انك فهمته لاني اجدك لحد الان لم تستوعب قصدي وظاهر ومعنى قولي الواضح وتريد جعل معنى الاحتمال وبغض النضر عن بقية التفاصيل والادلة على انه قطع وجزم وتحديد وبالتالي يكون توقيتا والتوقيت مرفوض ، وهذا منقوض عليك لانه قد بينت ووضحت انني لم اجزم وليس مسألة نية بل مسألة عملية لاني اقول وبصراحة احتمال ( ومرتكز على اسس علاماتية معينة تجعله احتمال معتبر اولي ) . وكل المشكلة في التوقيت هنا " هو ان تفرق بين الاحتمال وبين القطع " ،

فاذا تصر على ان تفرض علي قولي بالاحتمال على انه جزم فهذا يحتاج الى دليل ، والمنطق الاولي يعارضك بغض النضر عن الروايات والادلة الاخرى فارجو يا اخي العزيز الكريم النجف الاشرف حسم رايك المنطقي في هذه الحيثية بوضوح ولسنا هنا في حرب كلامية ومحاولة تحقيق انتصارات في الرأي بل هدفنا الحقيقة والمنطقية والعلمية خدمة لهذا الموضوع المقدس واما عني فستجدني سهلا مرنا لا اعير قيمة لهذه النضرية او اي راي مقابل الحقيقة لا الجدال التعصبي ، وشكرا


توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان

عصف الرياح
عضو برونزي
رقم العضوية : 78873
الإنتساب : Jul 2013
المشاركات : 348
بمعدل : 0.08 يوميا

عصف الرياح غير متصل

 عرض البوم صور عصف الرياح

  مشاركة رقم : 39  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 25-10-2013 الساعة : 10:15 PM


اخى الطائى مازلت انتظر الخاصية للرسائل وشريطة مئتين مشاركة ونتمنى من الادارة بما اننا بايام عيد الغدير بالقليل لتفتح المجال بالمواسم كالاعياد والمناسبات للتهنئة بين الاعضاء واعادة اغلاق الخاصة بانتهاء الموسم او المناسبة ولهم الامر بالاول والاخير
 
هناك امر مطلق عن اهل البيت عليهم السلام ((نحن قوم لانوقت )) انتهى
اجتهد مجتهد سواء علم النجم او الحرف او الرمل او الودع والفنجان اوالتبصر تسقطها القاعده السابقه
وكل تلك الادوات لاستخراج المضمر وهى ضنية ...ان كان اهل البيت عليهم السلام لايعلمون بتلك العلوم
فهنا وقعنا بالمحظور وان كانوا يعلمون بتلك العلوم وان من خلالها سوف نصل الى التوقيت فهنا كذلك نقع بالمحظور
المحظورين السابقين يحتاجون لشرح ساتجاوزعن الشرح ....سلمان المحمدى كان لديه علم المنايا لايحتاج الى ادوات
ومنها قال لحذيفة بن اليمان ان ابنك مقتول وهذا علم المنايا وحال العبد الصالح الخضر واطلق على علمه العلم اللدنى
ولم اجد هناك اى توقيت صدر منهم .....
ونجد ان الرسول صل الله عليه واله و اهل البيت عليهم السلام قد علموا التوقيت حتى بوقوع البداء وهذا ما اثبتته الروايات ...كيف نوفق بين ذلك هذا علم اختص به اهل البيت عليهم السلام من الله جل جلاله وليس مامورين بذلك يتفضلون على شيعتهم ببعض منها فامرنا بالتسليم .
 
اما بشان ما سالتنى عنه لا اعلم مايريد الا انه يدفعك بان تقر له بانك توقت ...علما بوضعك للتواريخ الاحداث العالمية
تشير الى اننا بعصر الظهور ....مملكة الحجاز باعتقادى كان موضوعك وانها ذاهبه الى صراع الابناء وانا بدورى ساذهب الى مصر

مصر اختلافها واستقرارها لابد ان تكون قيادتها من الخارج حتى لو اخذها السيسى سيقبلون به قائد ولكن اعضاء حكومته المدنية ((لابد من حكومة مدنية )) الصراع بينهم الى حد الاقتتال ولايستطيع ارضاء الكل فاى قائد سياتى ان خرج الامام عليه السلام سيسلمها له ولايوجد حل غير ذلك ...

اماالوقت الحالى ان تكون تحت مظلة الخليج واما تحت مظلة روسيا او المظلة الامريكية
وهنا المعضلة فالايام القادمة مقبلين شح المواد الاستهلاكية وهذا مايصرح به اهلها واهل الاملاك عجزت والدة (( توفيق عكاشة )) ان تجد من ما تملكه من ابقار تنطبق عليها شروط الاضحية لكى تذبحها فى عيد الاضحى من هزل اصاب الماشية
فى مصر وارتفع سعر الاضحية الى اربع اضعاف ...فمصر مقبله على سنة جوع كما وردت بالروايات وغيرها من السد الاثيوبى
 
وغيرها من الشواهد انما اكتفيت بمصر وانت بالحجاز ونتمى من يشارك ليبين لنا احداث الشام واليمن والعراق وايران والخليج وامريكا وروسيا والهند ..الخ

فوضعك للتواريخ كان استشعار منك لارهاصات بدت جلية مقبلة على العلامات الحتمية ..

وهناك فرق قلت لك طريقة طرحك طرح اهل التوقيت ولا اتهمك بالاخذ منهم ولكن سبقوك بطرحها ((وهنا اصبح براءة الاختراع ملكهم ..لهذا الصين متقدمه لعدم اعترافها ببراءة الاختراع والعالم يتصارع هذا لك وهذا لى ونذهب الى الاختلاف والتصارع ..

ولم نجد احد قال منهم هذا من طرح المتفضل على ((مائدة الال )) احدهم هداه الله يقول لولاى لما علمتم متى يخرج امامكم وانت تقول طرحى لم يطرحه احد قبلى ؟؟؟!!! يذكرنى ذلك بمسرحية الخيط والعصفور ...وقع الاختيار بين لاله وهلاله وتركوا ابوهم وقال لهم الخفير (( تركتم ابوكم )) !!؟؟ مسجد البهلول كذلك

من مواضيع : عصف الرياح 0 اليمن :تفجير مستشفى وقتل مرضى ممرضين زوار مجزرة
0 رسالة من حرم العقيلة زينب عليها السلام 2\12
0 الفرج عند تحرك رايات مصر و خراسان
0 مازق الشيرازى والشيرازيون
0 الجيوش والقران مصر -ايران

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.27 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 40  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 25-10-2013 الساعة : 10:37 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اخي العزيز نحن نقدر جهدك ولولا محبتنا لك لما نصحناك ونحاول ان ننبهك من غفلتك فانت ان لم تكن مؤقت فانت مستعجل واذ لم تكن مستعجل فانت ممن يذيع سر اهل البيت صلوات الله عليهم والهم
فهذه ثلاث محاذير قد وقعت فيهن لانك حاولت ان تحسن ولكن من حيث لا تشعر قد اسئت واسئت كثيرا ....
اقتباس :
، انا من اين ومتى قلت وربطت المعنيين الظهور والقيام في وقت واحد ثم جعلته يكون محدد في يوم ١٠ محرم من عام ١٤٣٦ ( ولم تذكر المحل ) ، ثم تقول لي ان المشهور هو في مكة المكرمة ... ( نقول ونكرر الظهور نقصده الصيحة الجبرائيلية في ٢٣ شهر رمضان , والخروج -نقصد به بداية حركة الامام في ١٠ محرم في مكة )
والمصيبة الاكبر هذا المثال الذي رددته عليك لتوضيح المعنى ( لما ضربته انت اول الامر لنا ) , كان للتفريق بين معنيي التوقيت والاحتمال لا الى محل الخروج او معنى الظهور تحديدا ، وارك قد خرجت عن نقطة الاشكال وذهبت الى غير مقصدها !!!

اخي الحبيب , اسالك اذ كان طرحك مجرد احتمال بائس لماذا تصر على صحته ؟!! فهنا المغالطة فانت تقول بانه احتمال في حين ان دفاعك عنه شي اخر فانت تقطع به وان لم تنطق بذلك
اقتباس :
واعود واريد جوابا على ما وضحت في نفس المثال الذي ضربناه لك ، وهو اعلاه ودعك من المحل ، وركز على الفرق في التعبير لانه هذا الذي اريده منك لارى هل فرقت في المطلب او لا ، اي هل لما اقول احتمل ان التقي بفلان في اي مكان كان هو نفسه لما اقول سوف التقي بفلان في ذالك المكان جزما ، فاذا اثبت انه متساوي في المعنى فقد حلت المشكلة , والنضرية التي قدمتها توقيتية وباطلة بحدود مثل هكذا نتيجة . والا : فانها تخرج من اشكال التوقيت الذي افترضته فيها ، ولا اريد الانتقال الى بقية الردود حتى تجاوبني على هذا السؤال كيف انك فهمته لاني اجدك لحد الان لم تستوعب قصدي وظاهر ومعنى قولي الواضح وتريد جعل معنى الاحتمال وبغض النضر عن بقية التفاصيل والادلة على انه قطع وجزم وتحديد وبالتالي يكون توقيتا والتوقيت مرفوض ، وهذا منقوض عليك لانه قد بينت ووضحت انني لم اجزم وليس مسألة نية بل مسألة عملية لاني اقول وبصراحة احتمال ( ومرتكز على اسس علاماتية معينة تجعله احتمال معتبر اولي ) . وكل المشكلة في التوقيت هنا " هو ان تفرق بين الاحتمال وبين القطع " ،

اخي أذ كنت لا تعرف باني لا افرق مابين احتمال ومابين يقين فكيف تريد ان تكون باحث في الشان المهدوي ؟!!
لان من لا يعرف بان من يحاوره ماذا يقصد كيف يحاول ان يبحر في علوم اهل البيت ؟!!
انا انزهك عن ذلك واقول لعلها غفله قد اعترتك , وانا اقول لك بان مسئلتك العلمية غير صحيحة لانها لم تقم على دليل معتبر واحد
واذ انت تذكر كيف بدئت موضوك بكم روايه اعتبرتها من المسلمات ثم حللت وهذا مرفوض او كما يسمى عند المناطقة مصادرة المطلوب , وياعزيزي انا سئلتك ولم تجبني اذ كان طرحك احتمال واجري معك واقول بانه معتبر فهو احتمال حتى الظن اقوى منه فلماذا تصر على الدفاع عليه ؟!!
اقتباس :
فاذا تصر على ان تفرض علي قولي بالاحتمال على انه جزم فهذا يحتاج الى دليل ، والمنطق الاولي يعارضك بغض النضر عن الروايات والادلة الاخرى فارجو يا اخي العزيز الكريم النجف الاشرف حسم رايك المنطقي في هذه الحيثية بوضوح ولسنا هنا في حرب كلامية ومحاولة تحقيق انتصارات في الرأي بل هدفنا الحقيقة والمنطقية والعلمية خدمة لهذا الموضوع المقدس واما عني فستجدني سهلا مرنا لا اعير قيمة لهذه النضرية او اي راي مقابل الحقيقة لا الجدال التعصبي ، وشكرا

ابدا اخي انت اخ عزيز وموضوع احترام وتقدير عندي وانت قد اعطيت الضوء الاخضر حينما قلت بانك لست من اهل الجاهلية والعصبيه في النقاش لهذا انا اخذ واعطي معك

وساضع بحث من اجلك عسى الله يوفقني لأكامله اليلة يختص بهذا الموضوع وسيكون اسمه ( تنبيه الاحباب والاخوان لنهي التوقيت والاستعجال )

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:04 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية