[حيــــــــــدرة]

السلام على الجميع


حبي لمثل هذه المواضيع العميقة حداني للحضور وتسجيل المتابعة والتعلم من الجميع هنا



حبيبي "ابو طالب العاملي" وصديقي القديم والجديد دوما لك مني كل تحية وتقدير وللجميع


وفق الله تعالى الجميع لما فيه الخير والهدى



والسلام

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


مازلت متابعة بشوق للموضوع ... و أتمنى الفائدة للجميع


موفقين

[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1096195]

اقتباس :

عندنا عدل القرآن وهم أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله ونلتزم بما اخبرونا به فهم المطهرون الذين يحق لهم أن يمسوا القرآن وأسراره.

و عليه فأنتم تبنون هذه العقيدة الخطيرة التي تتعلق بالله سبحانه على افتراض أن روايات الكليني و المجلسي المنسوبة إلى الأئمة صحيحة هذا إن كان الأئمة قالوا هذا الكلام من الأساس هذا مع افتراض عصمتهم أصلا ..!!!

إن كانت حجتك هو ما نسب إلى الأئمة ، فانظر إلى ما لا نختلف عليه ، فانظر إلى قول الله تعالى : (( قالوا اتخذ الله ولدا سبحانه هو الغني له مافي السماوات و الأرض إن عندكم من سلطان بهذا أتقولون على الله ما لا تعلمون )) .. يونس : 68 .. فهؤلاء الناس استخدموا عقولهم و نسبوا إلى الله أمرا هو منه براء ، فاستنكر الله عليهم قائلا : إن عندكم من سلطان بهذا ؟؟ أتقولون على الله ما لا تعلمون ؟؟

فمن المهلكات هو القول على الله بلا علم و لا سلطان .. لذا وجب على المسلم عدم الخوض في ما لا دليل عليه في صفات الله و إلا وقت تحت هذا الاستنكار " أتقولون على الله ما لا تعلمون " ..؟!!

اقتباس :

ومن الذي طلب منك الخوض في ذات الله عزوجل وأول ما اخبرتك انه لا نتفكر في ذات الله بل في مخلوقاته .

و هل صفاته هي مخلوقاته ..؟؟ أنت هنا تتحدث عن صفات الله في حقيقتها .. و تريد أن نتحاور في كونها عين ذاته أو زائدة عن ذاته ..!! و لا أراك وضحت حتى الآن معنى معنى ذاته !!

اقتباس :

خذ جوابا من أهل بيت الطهارة عليهم السلام : ففي خبر أبي بصير قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : لم يزل الله ربنا والعلم ذاته ولا معلوم ، والسمع ذاته ولا مسموع ، والبصر ذاته ولا مبصر ، والقدرة ذاته ولا مقدور -الى أن قال- قلت : فلم يزل الله متكلما؟ فقال عليه السلام :إن الكلام صفة محدثة وليست بأزلية كان الله عزوجل ولا متكلم ))أصول الكافي ج1 ص107 فالصفة ذات الله سبحانه . وأهل البيت اعلم بالذي فيه ...

إذا .. أنتم تعنون بأن الصفة ذات في الحقيقة ..!!!

إن كان هذا هو مفهومكم فإني أقول أنه باطل تمام البطلان !! فالعلم ليس هو الله ،، و يبطل القول بأن العلم هو ربنا الذي خلقنا ، و أنه لا إله إلا العلم و لا معبود بحق إلا العلم ..!!!

فأنتم بمفهومكم هذا تجعلون العلم هو الله نفسه ، فلا فرق بين قولي أعبد العلم أو أعبد الله ..!! و هذا زيغ عن الحق كبير و خروج عن سرب التوحيد شديد و هذا مآل من يخوض في الصفات بالتخمينات أو بما ينسب من الروايات !!!

و الآمر الآخر في هذه الرواية أنكم تقولون بأن الله كان و لم يكن متكلما ... و هذا إنكار لصفة التكلم و تناقض مع أنفسكم في نفس الوقت ؟؟!!

فنجد بعض علمائكم يقول بأن التكلم أحد صفاته الثبوتية و نرى الأخر ينكر ذلك و كلكم تقولون بأن هذه العقيدة من الأئمة ، و لا ندري أي الفريقين صادق ..!!

و يبدو أنك غير مدرك لخطورة القول بأن الله كان و لم يكن متكلما !! فهل تعتقد أنه اكتسب هذه الصفة مع مرور الوقت ..!! تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا ..! .. لو كان التكلم صفة كمال و لم يكن الله متصفا بها فمعنى ذلك أنه كان و لم يكن كاملا ثم كمل باتصافه ببعض الصفات التي لم يكن متصفا بها مثل التكلم ؟؟!!! .. كلام خطير يا زميل فتدبر ..

و أين أنتم من قول الله تعالى : (( إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون )) .. فالله سبحانه متكلم دائما أبدا ، فكما أن له إرادة أيضا هو متكلم ، فلو أراد تكلّم ، و أمره بين الكاف و النون ، فهذه الصفة صفة ثابتة عنه كصفة العلم و القدرة و الحياة و كل صفاته الذاتية ، فهي موجودة بوجوده و هو متصف بها دوما ..

و لكني أخبرتك أنه يتكلم متى شاء و لمن شاء ، كما أنه يخلق من يشاء و كيفما يشاء ، و يرزق من يشاء و متى شاء ، و يعطي من يشاء و يمنع من يشاء .. فالخلق مثلا صفة ثابتة له و لكنه قد يحققها متى شاء بالفعل لذلك هي ذاتية فعلية ..

أكرر : هل الله سبحانه و تعالى عندما كان و لم يكن متكلما ، اتصف القدرة على التكلم مع الوقت ؟؟ و هل كان كاملا دون صفة التكلم أم أن صفة التكلم ليست صفة كمال أصلا و يكون كاملا دونها ..!!!!!

ألم أنهكم عن الخوض في صفاته ، هذه تبعات من يخوض فيها ..!!

اقتباس :

عدت لتخلط بين المفهوم والمصداق فلا بتحد المصداق خارجا لتشكل بهذا الإشكال وتختلف مفهوما -القدرة عن الذات - مع التسليم بعجزنا عن إدراك كنه الذات أو كنه صفات الله .

إذا كنت تعتقد بذلك .. فأنصحك دائما بأن تعبد القدرة و تدعو القدرة و تصلي للقدرة ، و ليكن دعاؤك دائما : يا قدرة ارحميني ، يا قدرة اغفري لي ..

أوليست القدرة هي الله ؟؟!!

سبحان الله من عقيدتكم .. أمركم غريب !!

اقتباس :

وهذا أيضا ما حدا بالأشاعرة أن يتيهوا بالضلال والإضلال حيث حملوا صفات الله على صفات العباد ..!!! رغم كون العبد علمه حصولي وعلم الله حضوري ... وقد استدلوا بقياس الله على الإنسان ، فصفة الإنسان زائدة على ذاته وهي حادثة فلا بد من كون صفات الله كذلك ، وقد زادوا في التيه .

بل أنتم في التيه سواء ، فالأشاعرة تاهوا و الإمامية أكثر منهم تيها ..

لذلك سماكم التاريخ المتكلمون ..

اقتباس :

قال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ((أول الدين معرفته وكمال معرفته التصديق به وكمال التصديق به توحيده وكمال توحيده الإخلاص له وكمال الإخلاص له نفي الصفات عنه - أي نفي الصفات الزائدة عن ذاته كيف وأن الله وصف نفسه في القرآن -.... )) وقال الصادق عليه السلام : ((هو سميع بغير جارحة وبصير بغير آلة ، وليس قولي أنه سميع بنفسه ، إنه شيء والنفس شيء آخر ولكني أردت عبارة عن نفسي إذ كنت مسؤولا وإفهاما لك إذ كنت سائلا فأقول ك إنه سميع بكله ، لا ان الكل منه وله بعض ...)) أصول الكافي ج1ص83

أوضحت لك أن النفي ، لا يكون لمجرد النفي .. لأن النفي المحض في أصله نقص ..

فليست العبرة أن تقول أن الله لا يفعل و لا يتصف بصفة ما ، فهذا النفي قد يكون من باب التنقيص ، لأن عدم فعله ذك الفعل قد يدل على عجز أو عدم اتصافه بتلك الصفة قد يدل على عدم كمال ، لذلك عند النفي يترافق الإثبات ، و هو أثبات النقيض ..

و لكن إن كان المقياس هو الاجتهاد البشري ، فإنه سيؤدي إلى أخطاء خطيرة جدا ..

سأضرب مثلا بسيطا بسؤال : هل الله متواضع أو متكبر ؟؟

لو سألنا العقل سيقول التواضع صفة جميلة يحبها الإنسان و المتكبر إنسان سيء و هذه الصفة صفة نقص لا تليق بالله ، و عليه فالله هو المتواضع و ليس المتكبر ، لأن التكبر صفة سلبية لا تليق به و هو منزه عنه و حاشاه أن يكون متكبرا ..!!!

و هذا الذي أعمل عقله في التوصيف و قع في خطأ فادح ، حيث أنكر صفة ثبوتية لله تعالى و هي صفة التكبر و نسب له صفة لم ترد و هي التواضع بمبدأ أن نفي الصفة يؤدي إلى إثبات النقيض و هذا كله خطأ فادح ...

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

و عليه فأنتم تبنون هذه العقيدة الخطيرة التي تتعلق بالله سبحانه على افتراض أن روايات الكليني و المجلسي المنسوبة إلى الأئمة صحيحة هذا إن كان الأئمة قالوا هذا الكلام من الأساس هذا مع افتراض عصمتهم أصلا ..!!! إن كانت حجتك هو ما نسب إلى الأئمة ، فانظر إلى ما لا نختلف عليه ، فانظر إلى قول الله تعالى : (( قالوا اتخذ الله ولدا سبحانه هو الغني له مافي السماوات و الأرض إن عندكم من سلطان بهذا أتقولون على الله ما لا تعلمون )) .. يونس : 68 .. فهؤلاء الناس استخدموا عقولهم و نسبوا إلى الله أمرا هو منه براء ، فاستنكر الله عليهم قائلا : إن عندكم من سلطان بهذا ؟؟ أتقولون على الله ما لا تعلمون ؟؟ فمن المهلكات هو القول على الله بلا علم و لا سلطان .. لذا وجب على المسلم عدم الخوض في ما لا دليل عليه في صفات الله و إلا وقت تحت هذا الاستنكار " أتقولون على الله ما لا تعلمون " ..؟!!

هههههههههه ماهذه السفسطه يا غلام ؟!!!!!!! والائمة لم يزيدوا شي من جيبوهم بل هم عدل القران الكريم .......
ومن يقول على الله ما لايعلم هم انتم ورغب هروبك من الموضوع كعادتك ...
كرامه الى الاخ ابو طالب لا أنتف ريشك مثل كل مره ...

اقتباس :

و هل صفاته هي مخلوقاته ..؟؟ أنت هنا تتحدث عن صفات الله في حقيقتها .. و تريد أن نتحاور في كونها عين ذاته أو زائدة عن ذاته ..!! و لا أراك وضحت حتى الآن معنى معنى ذاته !!

هي عين ذاته .... لكن ماذا عندك ؟!

اقتباس :

إذا .. أنتم تعنون بأن الصفة ذات في الحقيقة ..!!! إن كان هذا هو مفهومكم فإني أقول أنه باطل تمام البطلان !! فالعلم ليس هو الله ،، و يبطل القول بأن العلم هو ربنا الذي خلقنا ، و أنه لا إله إلا العلم و لا معبود بحق إلا العلم ..!!! فأنتم بمفهومكم هذا تجعلون العلم هو الله نفسه ، فلا فرق بين قولي أعبد العلم أو أعبد الله ..!! و هذا زيغ عن الحق كبير و خروج عن سرب التوحيد شديد و هذا مآل من يخوض في الصفات بالتخمينات أو بما ينسب من الروايات !!! و الآمر الآخر في هذه الرواية أنكم تقولون بأن الله كان و لم يكن متكلما ... و هذا إنكار لصفة التكلم و تناقض مع أنفسكم في نفس الوقت ؟؟!!

ههههههههه يا عزيزي كم مره اقولك لا تناقش في شي جاهل به ...
أين استشفيت من الرد اننا نقول ان العلم هو الله ؟! نحن نقول صفاته عين ذاته اي الله من صفاته العالم وليس العلم ...
ولكن هل عندك صفات الله زائده على ذاته ؟!! اي انه كان جاهل ثم علم ؟!!

اقتباس :

و يبدو أنك غير مدرك لخطورة القول بأن الله كان و لم يكن متكلما !! فهل تعتقد أنه اكتسب هذه الصفة مع مرور الوقت ..!! تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا ..! .. لو كان التكلم صفة كمال و لم يكن الله متصفا بها فمعنى ذلك أنه كان و لم يكن كاملا ثم كمل باتصافه ببعض الصفات التي لم يكن متصفا بها مثل التكلم ؟؟!!! .. كلام خطير يا زميل فتدبر .. و أين أنتم من قول الله تعالى : (( إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون )) .. فالله سبحانه متكلم دائما أبدا ، فكما أن له إرادة أيضا هو متكلم ، فلو أراد تكلّم ، و أمره بين الكاف و النون ، فهذه الصفة صفة ثابتة عنه كصفة العلم و القدرة و الحياة و كل صفاته الذاتية ، فهي موجودة بوجوده و هو متصف بها دوما

سبحان الله ؟! وهل هذا الرب العظيم يحتاج الى ان يقول كن فيكن ؟!!!! يا عزيزي الله سبحانه وتعالى يخاطب على قدر عقولنا
ولكن انت لا تعترف بان الصفات عين الذات فمتى تولدت عنده هذه الصفه ؟!!!!
وشي رهيب أخذ الاخ ابو طالب من الشيخ الوهابي ان لله فم ...

اقتباس :

أكرر : هل الله سبحانه و تعالى عندما كان و لم يكن متكلما ، اتصف القدرة على التكلم مع الوقت ؟؟ و هل كان كاملا دون صفة التكلم أم أن صفة التكلم ليست صفة كمال أصلا و يكون كاملا دونها ..!!!!! ألم أنهكم عن الخوض في صفاته ، هذه تبعات من يخوض فيها ..!!

مرزي حالك يا وهابي يوم تجي تفكر ....... وهل الكلام من الصفات الجلاليه ؟! ام الكماليه ؟
ومن ثم هو مصطلح الكلام متى ظهر ؟! بعد نزول ادم الى الارض فاذا على مبناك الاستحماري فهذا حادث والله ازلي ..
ومعنى الكلام عندنا الامر ....
وافهم يا عزيزي انت في ذات الله ..... الى متى تبقى جاهل وانا اقرعك

اقتباس :

إذا كنت تعتقد بذلك .. فأنصحك دائما بأن تعبد القدرة و تدعو القدرة و تصلي للقدرة ، و ليكن دعاؤك دائما : يا قدرة ارحميني ، يا قدرة اغفري لي .. أوليست القدرة هي الله ؟؟!! سبحان الله من عقيدتكم .. أمركم غريب !!

نفس الغباء ونفس الجهل ..... نقول ان الله قادر وليس قدره ...... ام انك تعبد ربا غير قادر وان القدره حديثه على عين ذاته ؟!

اقتباس :

لو سألنا العقل سيقول التواضع صفة جميلة يحبها الإنسان و المتكبر إنسان سيء و هذه الصفة صفة نقص لا تليق بالله ، و عليه فالله هو المتواضع و ليس المتكبر ، لأن التكبر صفة سلبية لا تليق به و هو منزه عنه و حاشاه أن يكون متكبرا ..!!!

يا عزيزي شنو هذا الغباء والجهل الصفات السلبيه مو معناه شي مو حلو مثلما انت فاهم ... لاحول ولاقوة الا بلله العلي العظيم ماهذا الكفر الصريح منك
واليس من أسماء الله المتكبر ؟!
{هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ } (23) سورة الحشر
الشيخ الوهابي يقول ان الله ليس متكبر لانه فهم التكبر مثل تكبر ممكن الوجود
والقران يقول متكبر فمن نصدق ؟!!

وانا اتابع وبعدها أوضح جهالاتك كلها وأكاذيبك علينا

وميز مره اخرى مابين قدره وقادر ومابين صفه سلبيه واخرى

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**************************
عذرا أخي العقل الثاني عشر
فانا لم ارد لانني لم انتبه لردك
وبحثت عن الموضوع ففوجئت بأنه قد تم تثبيته
فشكرا للمشرفين
ونعود للموضوع :
قلت أخي :

اقتباس :

اما هذا فقد قال الاشاعرة ان الحوادث لا تقوم بذات الله فان قصدت ان تتصف الذات بها غهذا غير مقبول عندنا ولكن ان قلت انها صفات لافعال يخلقها الله في ذوات مخلوقاته فهذا مقبول اي اننا ننفي ان ينزل الله بذاته وبنفسه ولكن نقول صفة النزول حلت في الرحمة او الملك وهكذا في الضحك والغضب و و و و و و

كلامنا يقع في الصفات الذاتية
وإنما عددت الفعلية للإحتراز فحسب
وإشكال الحدوث باطل هنا لأنه لا يكون إلا في الصفات الفعلية
دون الذاتية !!
فأرجو الإنتباه

اقتباس :

وانت هنا قلت ان الاشاعرة قد عدو ثمانية من صفات المعاني ( او الثبوتية ) فاقول لا بل عدو سبعة هي العلم والقدرة والارادة والكلام والسمع والبصر والحياة

لا مشاحة في التعداد طالما أن النتيجة واحدة
فراجع قول الرازي !!!

اقتباس :

اما في هذا فاقول نعم قالت الاشاعرة هذا ولكن هذا يبقى في مجال الاحوال ( ما يثبت في العقل ولا يكون حقيقة خارجا ) يعني هم قالو هذا على اساس التحليل اما خارجا فهي ذات متصفة لا ذات لوحدها وصفات لوحدها كما ان تقول الانسان حيوان ناطق هذا عقلا ونظرا

اقتباس :

هذا يعني القول بآحادية الصفات التي ندعيها
طالما أنه بالخارج ذات متصفة
فهي واحدة والصفات هي عين الذات
فما عليك إلا الإشكال على غيرنا لا علينا !!!

اقتباس :

اما حقيقة فلا نجد الانسان نصف حيوان ونصف ناطق انما نجده انسانا كاملا واحدا

عدت لتسقط بحفرت التشبيه
تشبيه الله بمخلوقاته
وقد فاتك أن صفات الإنسان حادثة زائدة
فما كان يعلم ( وَاللّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ الْسَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ - النحل - الآية - 78 )
والله عزوجل : لم يسبقه الجهل والعياذ بالله
فلا تعاود ضرب الأمثلة التي تقيس بها الله على العبد !!

اقتباس :

كما قلت لك هم اثبتو سبع صفات ثبوتية فكيف تنقل عن الفخر انهم اثبتو تسع صفات هذا اولا ثانيا : الامام الفخر اشعري بحت فكيف قال هذا ولك مني ان اراجع هذا الكلام ولكن في وقت لاحق

راجع ثم ارجع
وننتظر منك أن تكون منصفا في النقل !!

اقتباس :

ثالثا : كلامك هذا في مغالطة فنحن اذا قلنا ان هناك تسع قدماء من ناحية الشرك فوجب ان يكون القدماء التسع قائمين بانفسهم والا فكلامك خاطئ اما الصفة فليست قائمة بنفسها انما ملازمة للذات العلية فتنبه

هذا إن قلت بآحادية الذات فنكون وانتم سواء
وإن قلت بزيادتها فهو محل الخلاف
والقول بالزيادة هو تعبير آخر عن قيامها بذاتها
وأعيد لا مشاحة في الإصطلاح .
وإن قلت أنها صفات ليس إلا فهذا تعبير آخر عن آحادية الذات المقدسة والصفات هي عينه خارجا
ولا تنفصل إلا مفهوما وهو بيت القصيد عندنا !!

والسلام سمك الختام ******************والحمد لله على هداه

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*************************************

اقتباس :

السلام على الجميع حبي لمثل هذه المواضيع العميقة حداني للحضور وتسجيل المتابعة والتعلم من الجميع هنا حبيبي "ابو طالب العاملي" وصديقي القديم والجديد دوما لك مني كل تحية وتقدير وللجميع وفق الله تعالى الجميع لما فيه الخير والهدى والسلام

وعليكم ألف سلام والف رحمة وبركة
أخي الجليل "حيدرة"

ولن نكتفي بزيارتك ومرورك
بل نتعطش لمشاركاتك القيمة

والسلام مسك الختام ***************والحمد لله على هداه

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
***********************************

اقتباس :

و عليه فأنتم تبنون هذه العقيدة الخطيرة التي تتعلق بالله سبحانه على افتراض أن روايات الكليني و المجلسي المنسوبة إلى الأئمة صحيحة هذا إن كان الأئمة قالوا هذا الكلام من الأساس هذا مع افتراض عصمتهم أصلا ..!!!

وعلام بنيت أنت السكوت والتوقف ؟؟
هل قال الله اسكتوا ولا تتفكروا
أم أنه احتج بالعقل ( أفلا يعقلون )

اقتباس :

إن كانت حجتك هو ما نسب إلى الأئمة ، فانظر إلى ما لا نختلف عليه ، فانظر إلى قول الله تعالى : (( قالوا اتخذ الله ولدا سبحانه هو الغني له مافي السماوات و الأرض إن عندكم من سلطان بهذا أتقولون على الله ما لا تعلمون )) .. يونس : 68 .. فهؤلاء الناس استخدموا عقولهم و نسبوا إلى الله أمرا هو منه براء ، فاستنكر الله عليهم قائلا : إن عندكم من سلطان بهذا ؟؟ أتقولون على الله ما لا تعلمون ؟؟ فمن المهلكات هو القول على الله بلا علم و لا سلطان .. لذا وجب على المسلم عدم الخوض في ما لا دليل عليه في صفات الله و إلا وقت تحت هذا الاستنكار " أتقولون على الله ما لا تعلمون " ..؟!!

كلامك صحيح
ولكن سؤالك خاطيء
فعليك ان تقول :
أين السلطان الذي تحتجون به عند الله يوم القيامة
وهل ائمتك معصومون ؟؟
وهل هم سلطان أم لا ؟؟
وهذا ستجد جوابه حاضرا عند كل شيعي متبع لهم بحجة
ولكنه ليس موضوعنا .
وهل يحق لك اتباع ابن تيمية بلا دليل
ولا يحق لنا اتباع الثقل الأصغر الثاني بدليل ؟؟

اقتباس :

و هل صفاته هي مخلوقاته ..؟؟ أنت هنا تتحدث عن صفات الله في حقيقتها .. و تريد أن نتحاور في كونها عين ذاته أو زائدة عن ذاته ..!! و لا أراك وضحت حتى الآن معنى معنى ذاته !!

أظنك بعد ما مر أنك لا تعي ما نقول
فلا تكمل إن لم تتيقظ لما يقال
حتى لا نعيد في كل مرة ما اوردناه آنفا !!

اقتباس :

إذا .. أنتم تعنون بأن الصفة ذات في الحقيقة ..!!! إن كان هذا هو مفهومكم فإني أقول أنه باطل تمام البطلان !! فالعلم ليس هو الله ،، و يبطل القول بأن العلم هو ربنا الذي خلقنا ، و أنه لا إله إلا العلم و لا معبود بحق إلا العلم ..!!! فأنتم بمفهومكم هذا تجعلون العلم هو الله نفسه ، فلا فرق بين قولي أعبد العلم أو أعبد الله ..!! و هذا زيغ عن الحق كبير و خروج عن سرب التوحيد شديد و هذا مآل من يخوض في الصفات بالتخمينات أو بما ينسب من الروايات !!!

ما بالك يا الحبر
أظنك لم تقرأ الردود السابقة بتمعن
نحن الآن لا نكثر من الكلام شأننا شأن المبتدئين
الذين يرددون في مواضيع كثيرة
عليك أن لا تعود للخلط بين المفهوم والمصداق
الذي حذرنا منه مرات عديدة
راجع قول زميلك " العقل الإثني عشر "
فمن المرة الأولى وعى الفرق
وميز بينهما !!

اقتباس :

و الآمر الآخر في هذه الرواية أنكم تقولون بأن الله كان و لم يكن متكلما ... و هذا إنكار لصفة التكلم و تناقض مع أنفسكم في نفس الوقت ؟؟!!

لم يكن متكلما فعلا
حيث لا مخلوق يتكلم معه
فترجع الصفة للصفات الفعلية لا الذاتية !!
فتدبر

اقتباس :

فنجد بعض علمائكم يقول بأن التكلم أحد صفاته الثبوتية و نرى الأخر ينكر ذلك و كلكم تقولون بأن هذه العقيدة من الأئمة ، و لا ندري أي الفريقين صادق ..!!

الحجة عندنا كلام المعصوم عليه السلام نفيا وإثباتا
للصفات
وذاتيتها وفعليتها
وإن كان خلاف فهو بالصغرى لا بالكبرى
فقد يكون الإختلاف - إن وجد - في سند الرواية ودلالتها
ونصها وظاهرها

[/quote

و يبدو أنك غير مدرك لخطورة القول بأن الله كان و لم يكن متكلما !! فهل تعتقد أنه اكتسب هذه الصفة مع مرور الوقت ..!! تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا ..! .. لو كان التكلم صفة كمال و لم يكن الله متصفا بها فمعنى ذلك أنه كان و لم يكن كاملا ثم كمل باتصافه ببعض الصفات التي لم يكن متصفا بها مثل التكلم ؟؟!!! .. كلام خطير يا زميل فتدبر ..

[/quote]

ومن قال أن التكلم صفة كمال ؟؟
ومن قال انه لو لم يكن هناك مخاطَبا
فلا بد من كون الله متكلما ؟؟؟
ومن قال انه اكتسبها
فهل ما عند الله شبيه بما عندنا من صفات حادثة وعلوم حصولية ؟؟
حتى تاتي وتشبه صفات الخالق القديم وصفات الحادث المعدوم ؟؟
ألم تقل في بداية كلامك أن صفات الله لا يمكن أدراكها بالعقل ؟؟
صحيح أننا لا يمكن إدراك كنهها بالعقل
لأنها غير محدودة
وأنت تمثل بالصفات المحدودة
فسقطت بتناقض آخر !!!
فراجع

اقتباس :

و أين أنتم من قول الله تعالى : (( إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون )) .. فالله سبحانه متكلم دائما أبدا ، فكما أن له إرادة أيضا هو متكلم ، فلو أراد تكلّم ، و أمره بين الكاف و النون ، فهذه الصفة صفة ثابتة عنه كصفة العلم و القدرة و الحياة و كل صفاته الذاتية ، فهي موجودة بوجوده و هو متصف بها دوما ..

معنى (كن فيكون ) كناية عن أن المعلول لا يتخلف عن علته إن أرادها

فتحدث بمجرد إرادته بلا فصل
لا أنه كان يقول ( يا سماء كوني
ويا أرض إنوجدي
ويا بحار امتلئي...
فهذا عبث لا ضرورة له في القدم حيث لا مخاطب
وهو عزوجل عن العبث !!

اقتباس :

و لكني أخبرتك أنه يتكلم متى شاء و لمن شاء

الظاهر أننا سنضطر للبحث في الحسن والقبح العقليين والشرعيين .
نحن نرى أنه من العبث أن يقول ويتكلم دون أن يكون هناك مستمع ..
أما

اقتباس :

كما أنه يخلق من يشاء و كيفما يشاء ، و يرزق من يشاء و متى شاء ، و يعطي من يشاء و يمنع من يشاء .. فالخلق مثلا صفة ثابتة له و لكنه قد يحققها متى شاء بالفعل لذلك هي ذاتية فعلية ..

فهذه صفات فعلية لا ذاتية
وقد بينا الفرق فراجع ولا تعيد
حذرا من مضيعة الوقت

اقتباس :

أكرر : هل الله سبحانه و تعالى عندما كان و لم يكن متكلما ، اتصف القدرة على التكلم مع الوقت ؟؟ و هل كان كاملا دون صفة التكلم أم أن صفة التكلم ليست صفة كمال أصلا و يكون كاملا دونها ..!!!!!

لقد خلطت بين صفتين
إحداها ذاتية (القدرة )
وأخرى فعلية ( الكلام )
فقلت هل...أنه غير قادر ..
ونحن وأنتم نعتقد أن صفة القدرة قديمة ذاتية
ولا دخل لها بالكلام والخلق والرزق
نعم هو قادر على جميعها
ولكنه لا يسمى رازقا وخالقا ومتكلما
إلا عند فعلية تلك الصفات ولا نقول انه لم يكن قادرا
فتفطن لو سمحت !!

اقتباس :

ألم أنهكم عن الخوض في صفاته ، هذه تبعات من يخوض فيها ..!!

بل هو جهلك المركب الموروث عن اتباع غير أهل البيت عليهم السلام
أخيرا :
أفهل ظننتم أن المسالة تقتصر على خلافة وكرسي وزعامة وحرب هنا وهناك
عندما نتمسك بأهل البيت عليهم السلام
ونعادي عدوهم
أم هل ظننت يا الحبر !! أن رسول الله عندما أمرنا وأمركم بالتمسك بالعترة كان متعصبا لأهل بيته عليهم السلام ؟؟؟
المسألة تتعلق بمعرفة الله حق معرفة
وحسن الإعتقاد
والجواز على الصراط المستقيم
وركوب سفينة النجاة
والتعلق بالحبل الممدود
ولا نجاة إلا باتباعهم
ولا جنة إلا بحبهم والتمسك بهم .

هذه ثمرة عفنة من جراء ترككم للآل واتباع غيرهم
فجهز الجواب يوم المآل ...

والسلام مسك الختام ********* والحمد لله على هداه

[ابو طالب العاملي]

تابع ما فتنا الرد عليه من فضلك :

اقتباس :

إذا كنت تعتقد بذلك .. فأنصحك دائما بأن تعبد القدرة و تدعو القدرة و تصلي للقدرة ، و ليكن دعاؤك دائما : يا قدرة ارحميني ، يا قدرة اغفري لي .. أوليست القدرة هي الله ؟؟!! سبحان الله من عقيدتكم .. أمركم غريب !!

ليتني لم أعاود الرد
فتكرار وتكرار يعلم الح....
رجع الحبر للخلط بين المفهوم والمصداق
واستحال حبره مهراق

اقتباس :

بل أنتم في التيه سواء ، فالأشاعرة تاهوا و الإمامية أكثر منهم تيها ..

اقتباس :

لذلك سماكم التاريخ المتكلمون ..

إذن فكل المسلمون في النار
وما جاء به محمد ين عبد الله صلى الله عليه وآله يقتصر على هداية الوهابية
فحسب
فكان حري بالله أن يبعث محمد لإبن تيمية وأتباعه فقط !!!

اقتباس :

أوضحت لك أن النفي ، لا يكون لمجرد النفي .. لأن النفي المحض في أصله نقص ..

وهل نفي الصفات السلبية نقص أيضا ؟؟
هل نفي الولد والزوجة والتجسيم نقص ؟؟
وهل نفي الصفات المختصة بالمخلوقين نقص
لتقول ان النفي في أصله نقص
لقد كفر صاحبكم يا الوهابية !!

اقتباس :

فليست العبرة أن تقول أن الله لا يفعل و لا يتصف بصفة ما ، فهذا النفي قد يكون من باب التنقيص ، لأن عدم فعله ذك الفعل قد يدل على عجز أو عدم اتصافه بتلك الصفة قد يدل على عدم كمال ، لذلك عند النفي يترافق الإثبات ، و هو أثبات النقيض ..

وهل إذا قلت الله لا يأكل ولا يشرب ولا ينام وووو
فهذا نقص أيضا ؟؟؟
وهل هذا يدل على عجزه عن الأكل والشرب ؟؟؟
أم أن هذه الصفة بحد ذاتها نقص يجل عنها ؟؟؟
بقد جئت شيئا إدا
تكاد السموات يتفطرن منه وتخر الجبال هدا

اقتباس :

و لكن إن كان المقياس هو الاجتهاد البشري ، فإنه سيؤدي إلى أخطاء خطيرة جدا ..

وإن كان من منهل العلم
وباب مدينة علم رسول الله صلى الله عليه وآله
فهو الصواب الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه !!!

اقتباس :

سأضرب مثلا بسيطا بسؤال : هل الله متواضع أو متكبر ؟؟ لو سألنا العقل سيقول التواضع صفة جميلة يحبها الإنسان و المتكبر إنسان سيء و هذه الصفة صفة نقص لا تليق بالله ، و عليه فالله هو المتواضع و ليس المتكبر ، لأن التكبر صفة سلبية لا تليق به و هو منزه عنه و حاشاه أن يكون متكبرا ..!!!

لا تقس على نفسك ربك
فالكبر جلبابه
والتوضع صفة المخلوقين عباده
كم مرة سأعيد عليك يا الحبر المائل ؟؟؟

اقتباس :

و هذا الذي أعمل عقله في التوصيف و قع في خطأ فادح ، حيث أنكر صفة ثبوتية لله تعالى و هي صفة التكبر و نسب له صفة لم ترد و هي التواضع بمبدأ أن نفي الصفة يؤدي إلى إثبات النقيض و هذا كله خطأ فادح ...

ظلمات بعضها فوق بعض !!
عرفت الآن لما تكرر وتعيد نفس الفقرة مرات عديدة
لأنك تتخبط كالغريق الذي لا يعي أين يضع يده لعله ينجو
فتراه ساعة يبسطها وساعة يقبضها

وأنا -ولا فخر - أرى هذا جليا فيك
وأستشعره بلا عجب

اتمنى منك قبل الفوات
أن تركب سفينة النجاة

واقلها فراجع هذا الموضوع بالخصوص في كتبنا
وخذه صافيا من أهل بيت العصمة
ولو لم تعتقد بإمامتهم
فقد ألزمك الله الحجة
ولعله يريد هدايتك قبل الموت
وقبل حلول الفوت
وهناك موضوع آخر تخبطت فيه :
وهو موضوع (( أريد أن أتسنن فدلوني ...))
فأنا حتى الآن منذ أكثر من عام لا أجد عندكم دليلا واحدا من الكتاب والسنة يفيد بحجية الأئمة الأربعة
منجهة التعبد بأرائهم .
ولم ولن أجد ما يشير من بعيد ولا من قريب إلى جواز العمل بآلرائهم دون غيرهم .

فموضوعان :
أحدهما يتعلق بأصول الدين
والآخر بفروعه
(الإيمان -العمل الصاح)
ولا أظن أن هناك من ينجو بدون هاذين الجناحين
يوم لا ينفع مال ولا بنون .
فراجع بإنصاف وبتكتم
ولا أسعى هنا لتسجيل نقاط
بل أنتم للنصيحة اهل ما لم يقع بيننا وبينكم بغض أهل البيت
فإذا وقع اقطعت العصمة وكنا أمة ً وأنتم أمة .!!!

والسلام مسك الختام ********** والحمد لله على هداه

[العقل الثاني عشر]

يعني في النهاية يا اخ ابو طالب نتوقف على مراجعة كلام الفخر وعلى
ان الاشاعرة تفصل بين الذات والصفات
تحليلا لا حقيقة فلا يوجد حقيقة ذات منفصلة وصفات منفصلة
ونقطة اخيرة
وهي انك قلت انني شبهت انا لم اشبه انما اردت ان اوضح ان الصفات لا تنفك عن الذات الا تحليلا يعني في الذهن والعقل لتسهيل الدراسة فقط ........

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
***************************************

اقتباس :

يعني في النهاية يا اخ ابو طالب نتوقف على مراجعة كلام الفخر وعلى ان الاشاعرة تفصل بين الذات والصفات تحليلا لا حقيقة فلا يوجد حقيقة ذات منفصلة وصفات منفصلة

أخي العقل "الثاني عشر"
الكلام معك يختلف عن الكلام مع غيرك
فأنت أكثر إنصافاً من الوهابية !!

أقول : لما تريد التوقف عن مراجعة " الفخر الرازي "؟؟
المسألة لا تقتصر على العدد
فهو قد اشكل على أصحابه
فشبههم بالنصارى
بل أشد شركا !!!
وهذا يفيد أنهم يقولون بتعدد الصفات !!
لأنه تأكيد في معرض الإعتراض .

وإن أنت برئت من هذا القول فهذا شأنك
ويصب في مصلحتك وميزان حسناتك إن شاء الله .
والله يهدي من يشاء ...

وعليك البحث في أسباب سقوطهم في هذا الغلط المؤدي عن قصد أو غيره على الشرك المضمر .
(وأختصر لك السبب بكلمتين :
وهو انهم تركوا الثقلين
واتبعوا من لم ينزل الله بهم سلطان

فهم وإن لم يصرحوا بذلك ولكنهم قالوا بتعدد القدماء
وياتوا أشد شركا من النصارى مدعي الأبناء
لأنهم يروون زيادة الصفات خارجا لا مضمونا ومفهوما .
وإلا فكيف يشكل عليهم الفخر قولهم ؟؟؟!!!

اقتباس :

ونقطة اخيرة وهي انك قلت انني شبهت انا لم اشبه انما اردت ان اوضح ان الصفات لا تنفك عن الذات الا تحليلا يعني في الذهن والعقل لتسهيل الدراسة فقط ........

بلى أخي :
وهذا نص ما تفضلت به :

اقتباس :

((اما حقيقة فلا نجد الانسان نصف حيوان ونصف ناطق انما نجده انسانا كاملا واحدا ))

ويمكنك التخلص مما نقلت بإعتبار أن
الأمثلة تضرب ولا تقاس

ولكن هذا القياس باطل جملة وتفصيلا
لإختلاف الموضوع الذي هو محل البحث
وهذا ما سقط به الأشاعرة .

وأخيرا أقول نقلا عن ما قاله ((زهير بن القين )) في كربلاء :

إن الله ابتلانا وإياكم في ذرية نبيه محمد لينظر ما نحن وأنتم فاعلون ...

وأكمل أنا : إنا ندعوكم لنصرهم وخذلان اعدائهم فهم الأولى بالإتباع
وغيرهم احق بالبراءة
وعنهم نحن مسؤلون
وبحبل ودهم مأمورون
وبركوب سفينهم عاملون

وقال الزمخشري :

تمسكت بالهادين آل محمد
فبهم من شدة النار غدا أسلم
************************
فهم حجج الله على البرايا
وذوو البيت الذي فيه أعلم
***************************
جدهم خير البريا كلهم
وفي أبياتهم نزل الكتاب المعظم
*********************************
وفي الفرائض الخمس أوجب ربك
على كل من صلى الصلاة عليهم
********************************
فلولاهم ما كان في الدهر مؤمن
ولولاهم والله ما كان مسلم
******************************
هذا اعتقادي كشفت غطاءه لكم
فعلى المنصفين ليحكموا
********************************
ومن عاب قول الحق دون شك أنه
جهول سخيف الرأي أعمى وأبكم
***********************************

والسلام مسك الختام *************** والحمد لله على هداه