[كتاب بلا عنوان]

يا شيخ الصدوق
هذا المهرج ابو الازهر لا يعلم ما يدور في كتبهم
و يريد ان يفسر اقوال علمائنا على كيفه و على مخه المخرف

[المسامح]

لنا رجعة للرد على هذا

الشيخ المجلسي قدس سره قال بعد أن ذكر الروايات التي تدل بظاهرها على التحريف :
( فإن قال قائل كيف يصحّ القول بأن الّذي بين الدفتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة ولا نقصان وأنتم تروون عن الأئمة عليهم السلام أنّهم قرأوا ( كنتم خير أئمة أخرجت للناس ) وكذلك ( جعلناكم أئمة وسطا ... ) وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس ؟ قيل له : قد مضى الجواب عن هذا وهو أنّ الأخبار التي جاءت بتلك أخبار آحاد لا يقطع على الله تعالى بصحتها فلذلك وقفنا فيها ولم نعدل عمّا في المصحف الظاهر على ما أمرنا به حسب ما بيّناه مع أنّه لا ينكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلين أحدهما ما تضمنه المصحف والثاني ما جاء به الخبر كما يعترف مخالفونا به من نزول القرآن على وجوه شتى ). بحار الأنوار ج92ص75

وقال في موضع اخر:

-إنا نحن نزلنا الذكر أي القرآن وإنا له لحافظون عن الزيادة والنقصان والتغيير والتحريف ، وقيل : نحفظه من كيد المشركين فلا يمكنهم إبطاله ولا يندرس ولا ينسى ، وقيل : المعنى : وإنا لمحمد حافظون .

هل بعد كل هذا تعتقد ان العلامة المجلسي رض يقول بالتحريف .

[علي ذو النورين]

عذرا اخي كتاب بلا عنوان لو اعلم انك ستضع هذه الوثائق التي تكفي في اثبات قول علمائه بالتحريف لما كتبت مشاركتي

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ الصدوق [ مشاهدة المشاركة ]

عذرا اخي كتاب بلا عنوان لو اعلم انك ستضع هذه الوثائق التي تكفي في اثبات قول علمائه بالتحريف لما كتبت مشاركتي

اضافتك زادت خزي علمائه
و كانت اضافتك جيدة التي تبين ان علماء السنة هم من يقر بالتحريف و ليس الشيعة


و اما قولي للجاهل باللغة و علوم الحديث ابو الازهر المفتري ( لانه لا يريد الحوار بل يريد الافتراء ) :
فأنا قلت له سابقا ان المجلسي مدافع عن القرآن و لا يؤمن بالتحريف اللفظي
و هنا المسامح نقل قول المجلسي ليخرس هذا الناصبي المفتري القاذف الكاذب :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

لنا رجعة للرد على الجويهل الصغير الشيخ المجلسي قدس سره قال بعد أن ذكر الروايات التي تدل بظاهرها على التحريف : ( فإن قال قائل كيف يصحّ القول بأن الّذي بين الدفتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة ولا نقصان وأنتم تروون عن الأئمة عليهم السلام أنّهم قرأوا ( كنتم خير أئمة أخرجت للناس ) وكذلك ( جعلناكم أئمة وسطا ... ) وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس ؟ قيل له : قد مضى الجواب عن هذا وهو أنّ الأخبار التي جاءت بتلك أخبار آحاد لا يقطع على الله تعالى بصحتها فلذلك وقفنا فيها ولم نعدل عمّا في المصحف الظاهر على ما أمرنا به حسب ما بيّناه مع أنّه لا ينكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلين أحدهما ما تضمنه المصحف والثاني ما جاء به الخبر كما يعترف مخالفونا به من نزول القرآن على وجوه شتى ). بحار الأنوار ج92ص75 وقال في موضع اخر: -إنا نحن نزلنا الذكر أي القرآن وإنا له لحافظون عن الزيادة والنقصان والتغيير والتحريف ، وقيل : نحفظه من كيد المشركين فلا يمكنهم إبطاله ولا يندرس ولا ينسى ، وقيل : المعنى : وإنا لمحمد حافظون . هل بعد كل هذا تعتقد ان العلامة المجلسي رض يقول بالتحريف .

وداعا يا مفتري انظر الى عيوب علمائك الخزي و لا تفسر قول المجلسي على هواك الناصبي
و يكفي رد المسامح اخرسك :p

[كتاب بلا عنوان]

الاشكال الذي وقع فيه ابو الازهر المفتري :
ان المجلسي في هذا الخبر يستبعد ان يكون عدد الايات المذكورة ان تكون تفسير او تأويل
لكن هل قال المجلسي ان في هذا الخبر ان الايات محرفة لفظياً

طبعا هذا لا خلاف فيه ( اي عن التجزئة ) لو سلمنا له قوله : لان التجزئة تختلف على حسب القراءات و قد ذكرنا قول عمائهم :
و قد يكون هذه التجزية عددها على حسب قراءة اهل البيت عليهم السلام

و قد قالوا علمائهم ان عدد التجزئات تختلف من مدينة الى مدينة و من قارئ الى قارئ

فتح الباري لأبن حجر قد قال :

وهذا يرجع إلى اختلاف عدد الآيات ، وفيه اختلاف بين المدني والشامي والبصري ، وقد اعتنى أئمة القراء بجمع ذلك وبيان الخلاف فيه

(14/202)
http://islamport.com/d/1/srh/1/49/2005.html

قال أبو عمرو الداني في كتاب البيان [ ص 79] : " ذِكْــرُ عدد المدني الأخير :" قال محمد بن عيسى : و جميع عدد آي القرآن في قول إسماعيل بن جعفر ستة آلاف آية ، ومئتا آية ، و أربع عشرة آية . و هو الذي رواه إسماعيل عن إبن جماز عن شَـيْـبَـة و أبي جعـفـر . و جمع آي القرآن في قول أبي جعفر ، للإختلاف الذي ذكرناه بينه و بين شيـبـة ، ستة آلاف و مئتان و عشر آيات . و جميع عدد العشور في المدني الأخير ست مئة عَـشْـرٍ و أحد و عشرون عـشْـراً و أربع آيات ".../اهــ ... و هذا هو العدد 6210 المذكور أعلاه من طرف الباحث أحمد أفندي المصري في المدني الأول ...

قال أبو عمرو الداني في كتاب البيان [ ص 79] :" ذِكْــرُ عـدد المكي :" قال الفضل : و عدد آي القرآن في المكيين ستة آلاف آية و مئتان و تسع عشرة آية . و في قول أبي بن كعب : ستة آلاف و مئتان و عشر آيات "...

قال أبو عمرو الداني في كتابه البيان [صص81 ـ 82] :" ذٍكْــرُ عدد الشامي :... أخبرنا سويد بن عبد العزيز ، قال : سألت يحي بن حارث الذماري عن عدد آي القرآن فأشار إليَّ بيده ستة آلاف و مئتان ، و ست و عشرون ، بيده اليسرى " /اهـــ ...

وقال محقق الكتاب بهامش الصفحة : ينظر إبن الجزري : غاية النهاية 2/468.

قال أبو عمرو الداني في كتاب البيان [ ص 80] :" ذِكْــرُ عـدد الكوفي : قال محمد : و جميع عدد آي القرآن في قول الكوفيين خاصة ستة آلاف و مئتا آية و ثلاثون و ست آيات . و هو العدد الذي رواه سليم الكسائي عن حمزة ، و أسنده الكسائي إلى علي رضي الله عنه ، و ذكر سُـلـيـْـمُ أن حمزة قال : هو عدد أبي عبد الرحمن السلـمـي ، و لا أشك فيه عن علي إلا أني أجيـزّ[*] عنه "../اهــ ...[*] : قال محقق الكتاب بالهامش : كذا في الأصول ، و لعله : أُخـبـر

قال أبو عمرو الداني في كتاب البيان [ ص 80] :" ذِكْــرُ عـدد البصري : " قال محمد : و جميع عدد آي القرآن في عدد البصريين ستة آلاف و مئتان و أربع آيات . وهو العدد الذي عليه مصاحفهم حتى الآن .

قال الحافظ : و هو عدد أيوب بن المتوكل القارئ ، و أما عدد عاصم الجحدري فهم وخمس آيات " / اهــ .... قال محقق الكتاب بالهامش :" أي : ستة آلاف ومئتان وخمس آيات .

و هنا توجد احاديث تذكر ذلك ومنها :

مسند احمد بن حنبل - مسند الأنصار - مسند زر بن حبيش

حدثنا عبد الله حدثني وهب بن بقية أخبرنا خالد بن عبد الله الطحان عن يزيد بن أبي زياد عن زر بن حبيش عن أبي بن كعب قال

كم تقرءون سورة الأحزاب قال بضعا وسبعين آية قال لقد قرأتها مع رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل البقرة أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم

http://hadith.al-islam.com/display/d...um=20260&doc=6

فهذا المفتري لم يفهم ما يقصده المجلسي في هذا الخبر لذلك ذهب يتهم المجلسي انه يقر بالتحريف اللفظي
و هو يتحدث عن التجزئة
و لا يقبل اقوال الآخرين ان في هذا الخبر يقصد امور أخرى منها التأويل او التفسير
و انا مع المجلسي نعم نعم نعم

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم حتى ترضى الزهراء


إلى متى يتغنى الجهلاء بهذه الكذبة الدنئية الملفقة على مذهب أهل البيت عليهم السلام ؟؟؟ و يتجاهلون ما في كتبهم !!!

علماء الشيعة أعزّهم الله ليسوا عاجزين لكتابة المؤلفات في نصوص السنة التي تقول بالتحريف ... لكن يبقى هدفهم حماية الإسلام و مصلحته التي تقدّم على كل شيء ... لكن هؤلاء لا همّ لهم ان طعنوا بالاسلام أو طعنوا بالقرآن ... المهم هو محاربة الشيعة !!!
و الله المستعان


فليقرأ الجاهل ما الذي يمنع علماء الشيعة من الرد بالمثل و أقسى :

http://www.ishiai.com/vb/showthread.php?t=68147




بتمنى ما يفوت للموضوع من يتربّص بالاسلام شرّا من الأديان الأخرى ... و بانتظار رد المخالف على الروايات المدرجة ... فهل لديه ما يرد به ؟؟؟



بارك الله في الإخوة :
كتاب بلاعنوان
المسامح
الشيخ الصدوق


ما قصرتوا و جزاكم الله كل خير

[أبو الأزهر]

الحمد لله..

لماذا كل هذه الجلبة والضجيج والارتباك ؟!
قديماً قالوا: الصراخ على قدْر الألم ..وصدقوا والله..
لم يستطع أحد أن ينقضَ المقال في نظري, وأنا أعدُّ هذا نجاحاً كبيراً بالنسبة لي -حمداً لله-..
أما القوم الذين لا يحسنون إلا السباب والشتائم والطعن واللعن؛ فوالله الذي لا يحلف بغيره إنهم لا يستحقون الخطاب؛ فضلا عن الجواب !!
ولا أدري لماذا تستكثرون من الشبه حول أهل السنة, ومن الممكن أن أضع على كل شبهة جوابا مقولا أو منقولا فلا يهم, ونبدأ نضخم في الموضوع ونحشو ووو..والأهم أن أصل المقال ما زال في سماء الحجة محلقاً !!

وليت شعري كيف يمكن خطاب من لا يعرف أن المتواترات لا تتعارض ولا تتناقض ؟!

كنت -والله- ناوٍ أن أجعل في المقال عبارة: خاص بأذكياء طلبة الحوزة العلمية, وليتني فعلتُ؛ فإن البلاء في جدال الجاهل أمر عسير جداً..

وما أقول لهؤلاء إلا كما أمر الله: سلاماً !

ومن شاء أن يعد هذا هروباً فليعده, ومن شاء أن يعده ضعفا فكذلك, وعزائي في العقلاء الفضلاء النبلاء من كلا الفريقين سنَّة وشيعةً؛ فإنهم سينصفوننا ولة بعد حين..

والله المستعان على بلاء آخر الزمان !!

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأزهر [ مشاهدة المشاركة ]

الحمد لله.. لماذا كل هذه الجلبة والضجيج والارتباك ؟! قديماً قالوا: الصراخ على قدْر الألم ..وصدقوا والله.. لم يستطع أحد أن ينقضَ المقال في نظري, وأنا أعدُّ هذا نجاحاً كبيراً بالنسبة لي -حمداً لله-.. أما القوم الذين لا يحسنون إلا السباب والشتائم والطعن واللعن؛ فوالله الذي لا يحلف بغيره إنهم لا يستحقون الخطاب؛ فضلا عن الجواب !! ولا أدري لماذا تستكثرون من الشبه حول أهل السنة, ومن الممكن أن أضع على كل شبهة جوابا مقولا أو منقولا فلا يهم, ونبدأ نضخم في الموضوع ونحشو ووو..والأهم أن أصل المقال ما زال في سماء الحجة محلقاً !! وليت شعري كيف يمكن خطاب من لا يعرف أن المتواترات لا تتعارض ولا تتناقض ؟! كنت -والله- ناوٍ أن أجعل في المقال عبارة: خاص بأذكياء طلبة الحوزة العلمية, وليتني فعلتُ؛ فإن البلاء في جدال الجاهل أمر عسير جداً.. وما أقول لهؤلاء إلا كما أمر الله: سلاماً ! ومن شاء أن يعد هذا هروباً فليعده, ومن شاء أن يعده ضعفا فكذلك, وعزائي في العقلاء الفضلاء النبلاء من كلا الفريقين سنَّة وشيعةً؛ فإنهم سينصفوننا ولة بعد حين.. والله المستعان على بلاء آخر الزمان !!

هههههههههههههههههههههههه
يا موالين الظاهر هالوهابي ضربت فيوزاته
يصفق الى نفسه ويقول انتصرت هههههه
×××××× المجلسي نفسه يقول انها احاد
انت من وين تفهم وايضا ينفي التحريف
وقلنا بفهمك انت للتحريف الروايات احاد
اما بفهمنا نحن وانواع التحريف نعم متواترة
لكن هل يفهم ×××××× ؟؟؟؟ بالتاكيد لا
والان تفضل شتت الحوار كما فعلت في موضوعك السابق وان شاء الله في المداخلة
القادمة ساضع بحث للسيد الميلاني
التي وضعها في كتابه حول شبهة
ان روايات التحريف متواتر ليستفيد
الجميع منه
يتبع



--------------------------------------------------------------------
الأخ الكريم
الرجاء الأبتعاد عن مثل هذه الألفاظ الغير لائقة أحفظ لكرامة من فيه جميعاً
وعند التكرار سنظطر آسفين للتحرير أو الحذف نهائياً
--------------------------------------------------
__**(المشرف العقائدي)**__

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأزهر [ مشاهدة المشاركة ]

الحمد لله.. لماذا كل هذه الجلبة والضجيج والارتباك ؟! قديماً قالوا: الصراخ على قدْر الألم ..وصدقوا والله.. لم يستطع أحد أن ينقضَ المقال في نظري, وأنا أعدُّ هذا نجاحاً كبيراً بالنسبة لي -حمداً لله-.. أما القوم الذين لا يحسنون إلا السباب والشتائم والطعن واللعن؛ فوالله الذي لا يحلف بغيره إنهم لا يستحقون الخطاب؛ فضلا عن الجواب !! ولا أدري لماذا تستكثرون من الشبه حول أهل السنة, ومن الممكن أن أضع على كل شبهة جوابا مقولا أو منقولا فلا يهم, ونبدأ نضخم في الموضوع ونحشو ووو..والأهم أن أصل المقال ما زال في سماء الحجة محلقاً !! وليت شعري كيف يمكن خطاب من لا يعرف أن المتواترات لا تتعارض ولا تتناقض ؟! كنت -والله- ناوٍ أن أجعل في المقال عبارة: خاص بأذكياء طلبة الحوزة العلمية, وليتني فعلتُ؛ فإن البلاء في جدال الجاهل أمر عسير جداً.. وما أقول لهؤلاء إلا كما أمر الله: سلاماً ! ومن شاء أن يعد هذا هروباً فليعده, ومن شاء أن يعده ضعفا فكذلك, وعزائي في العقلاء الفضلاء النبلاء من كلا الفريقين سنَّة وشيعةً؛ فإنهم سينصفوننا ولة بعد حين.. والله المستعان على بلاء آخر الزمان !!

هههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
افلس افلس افلس :p
لن يستطيع الصبر و خاصة الطعن في علمائه الكبار :o

طبعا هو تورط بعد كشف جهله لكن افضل شي لرد عليه و على تفسيره الملفق كما قلت له سابقا :

فهذا المفتري لم يفهم ما يقصده المجلسي في هذا الخبر لذلك ذهب يتهم المجلسي انه يقر بالتحريف اللفظي
و هو يتحدث عن التجزئة
و لا يقبل اقوال الآخرين ان في هذا الخبر يقصد امور أخرى منها التأويل او التفسير
و انا مع المجلسي نعم نعم نعم

لذلك هرب لانه لن يستطيع التبرير لعلمائه المحرفين و منهم احمد بن حنبل إمامهم

هيا كفر علمائكم المحرفين
هرب كعادته الملازمة له

اذهب لطلبة الحوزة لان طلاب الحوزة اقوى مننا بكثير فينهون موضوعك في رد واحد و صعب ان تخرج منه

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

هههههههههههههههههههههههه يا موالين الظاهر هالوهابي ضربت فيوزاته يصفق الى نفسه ويقول انتصرت هههههه يا جويهل المجلسي نفسه يقول انها احاد انت من وين تفهم وايضا ينفي التحريف وقلنا بفهمك انت للتحريف الروايات احاد اما بفهمنا نحن وانواع التحريف نعم متواترة لكن هل يفهم الجاهل؟؟؟؟ بالتاكيد لا والان تفضل شتت الحوار كما فعلت في موضوعك السابق وان شاء الله في المداخلة القادمة ساضع بحث للسيد الميلاني التي وضعها في كتابه حول شبهة ان روايات التحريف متواتر ليستفيد الجميع منه يتبع

مولانا
هذا الوهابي دائما يفتري و دائما يتخيل نفسه سوبر مان او باتمان او جراندايزر
يفكر في موضوعه يغلبنا و هو في الاصل يستشهد في امر يجهله
لذلك مرارا و تكرارا نقول له هي بمجملها متواترة لكن لو تفصل كل رواية فليس لها متابعات اي آحاد و ضعيفة الاسناد اي لا تنطبق مع أخريتها في المتن
و اما من ناحية قول المجلسي فهو يتحدث عن الخبر عدد الايات فهذه متواترة و صحيحة لا بأس بها و قد وضحت له قول علمائه ان عدد الايات مختلف من قارئ الى قارئ لكن لفظ الايات ليس محرف
مثلاً :
قل هو الله احد × الله الصمد ( هنا آيتين )
قل هو الله احد الله الصمد ( هنا تجزئة واحد و بعضهم قال مثلا لاحظ انا قلت مثلا انها آية واحدة )
فهذا الاختلاف لا يضر في التحريف اللفظي

فهو يريد هذا المفتري ان يتهم المجلسي انه يقول ان الايات التحريف في اللفظ صحيحة و متواترة و هذا كذب :rolleyes:
و في الاصل هو يتحدث عن عدد التحريف للتجزئة و هذا لا خلاف عليه عند جميع المسلمين