[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد89 [ مشاهدة المشاركة ]

ما يتداوله الناس هو ليس اصل الكلمة يا اخ محمد فالخمر هو الخمر واكيد في اللغة العربية كل كلمة لها اصل لكن ما يتكلم به الناس هو الشائع والشائع عن الخمر في كل زمان هو السكر

نعم صدقت يا اخي و لهذا الطلاء يبقى اسمه طلاء و لكن ان نقع اصبح غير مسكرا لا قليله و لا كثيره و بهذا سقط عنه لفظ الخمر و لكن يظل اسمه طلاء و لكن ليس خمرا .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عاد الزميل محمد ب بجهله من جديد
يا زميلي نعلم بان النبيذ منه الحلال ومنه الحرام .. ولكن سيدك الجبان عمر كان يشرب النبيذ المحرم
والدليل
إبن أبي شيبة - المصنف - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 502 )

27845 - حدثنا أبو بكر قال حدثنا إبن مسهر عن الشيباني عن حسان بن مخارق قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ساير رجلا في سفر وكان صائما ، فلما أفطر أهوى إلى قربة لعمر معلقة فيها نبيذ قد خضخضها البعير ، فشرب منها فسكر ، فضربه عمر الحد ، فقال له : إنما شربت من قربتك ، فقال له عمر : إنما جلدناك لسكرك .


فهل هناك اوضح من ذلك ... ورجاءا لا تكثر من النسخ قبل ان تفهم شي

فعلا مساكين اهل الخلاف لا يعلمون من الدين شي

والسلام عليكم

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عاد الزميل محمد ب بجهله من جديد يا زميلي نعلم بان النبيذ منه الحلال ومنه الحرام .. ولكن سيدك الجبان عمر كان يشرب النبيذ المحرم والدليل إبن أبي شيبة - المصنف - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 502 ) 27845 - حدثنا أبو بكر قال حدثنا إبن مسهر عن الشيباني عن حسان بن مخارق قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ساير رجلا في سفر وكان صائما ، فلما أفطر أهوى إلى قربة لعمر معلقة فيها نبيذ قد خضخضها البعير ، فشرب منها فسكر ، فضربه عمر الحد ، فقال له : إنما شربت من قربتك ، فقال له عمر : إنما جلدناك لسكرك . فهل هناك اوضح من ذلك ... ورجاءا لا تكثر من النسخ قبل ان تفهم شي فعلا مساكين اهل الخلاف لا يعلمون من الدين شي والسلام عليكم

و الله المسكين انت لان حسان بن مخارق لم يدرك عمر فهذه الرواية اسنادها منتقطع و لا تصح
و من الان اقول لك احترم الاخرين .

[محمد ب]

هنا نزول الخمر تدريجيا و عندما حرمت تركها عمر رضي الله عنه :
فنزلت هذه الآية : (يَسْأَلُونَكَ عَنِ ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَآ إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَٰفِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا .

فنزلت الآية التي في سورة النساء : (يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ ٱلصَّلَٰوةَ وَأَنْتُمْ سُكَٰرَىٰ) ، فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى : أنْ لا يَقْرَبَنَّ الصلاةَ سَكْرانُ . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا .

فنزلت الآية التي في المائدة : (يَٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا ٱلْخَمْرُ وَٱلْمَيْسِرُ وَٱلأَنصَابُ وَٱلأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ ٱلشَّيْطَانِ فَٱجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ * إِنَّمَا يُرِيدُ ٱلشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ ٱلْعَدَاوَةَ وَٱلْبَغْضَآءَ فِي ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ ٱللَّهِ وَعَنِ ٱلصَّلاَةِ ، فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه . فلما بلغ (فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) ، فقال عمر : انتهينا يا ربِّ انتهينا )

الدليل على جواز شرب النبيذ الشديد بعد ان يكسر و ينقع بالماء:
‏أخبرنا ‏ ‏سويد ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي مسكين ‏ ‏قال سألت ‏ ‏إبراهيم ‏
‏قلت إنا نأخذ دردي الخمر ‏ ‏أو ‏ ‏الطلاء ‏ ‏فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم ‏ ‏نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

و الله المسكين انت لان حسان بن مخارق لم يدرك عمر فهذه الرواية اسنادها منتقطع و لا تصح و من الان اقول لك احترم الاخرين .

واقعا تجعلني اندم اني رفعت الحـظر عنك ... وانت الذي عليك ان تجعل من نفسك انسان محترم حتى يحترمك من يخالفك الراي
وحجه بان حسان لم يدرك عمر فهذه حجة جهله والله
تعال معي
البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها

5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما .



الطحاوي - شرح معاني الآثار - كتاب الأشربة - باب ما يحرم من النبيذ
4272 - حدثنا حسين بن نصر ، قال : ثنا عبد الرحمن بن زياد ، قال : ثنا شعبة ، عن سعيد بن أبي بردة ، قال : سمعت أبي ، يحدث عن أبي موسى ، أن رسول الله (ص) لما بعث أبا موسى ومعاذا إلى اليمن , قال أبو موسى : إن شرابا يصنع في أرضنا من العسل , يقال له البتع , ومن الشعير يقال له المزر . فقال النبي (ص) : كل مسكر حرام قال أبو جعفر : فذهب قوم إلى أن حرموا قليل النبيذ وكثيره , واحتجوا في ذلك بهذه الآثار . وخالفهم في ذلك آخرون , فأباحوا من ذلك ما لا يسكر , وحرموا الكثير الذي يسكر . وكان من الحجة لهم في ذلك أن هذه الآثار التي ذكرنا , قد رويت عن جماعة من أصحاب رسول الله (ص) . ولكن تأويلها يحتمل أن يكون كما ذهب إليه من حرم قليل النبيذ وكثيره , ويحتمل أن يكون على المدار الذي يسكر منه شاربه خاصة . فلما احتملت هذه الآثار كل واحد من هذين التأويلين , نظرنا فيما سواهما , ليعلم به أي المعنيين أريد بما ذكرنا فيها . فوجدنا عمر بن الخطاب , وهو أحد النفر الذين روينا عنهم عن رسول الله (ص) أنه قال كل : مسكر حرام . قد روي عنه في إباحة القليل من النبيذ الشديد .


وانا انصحك لوجه الله لا يتعامل مع الاثار والاحاديث بمثل طريقتكم الجاهله هذه بان تضع سند الروايه فهولاء علمائك اعلم منك

واخر تحذير مني بان تحترم نفسك وتكون عاقلا رشيدا

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف واقعا تجعلني اندم اني رفعت الحـظر عنك ... وانت الذي عليك ان تجعل من نفسك انسان محترم حتى يحترمك من يخالفك الراي وحجه بان حسان لم يدرك عمر فهذه حجة جهله والله تعال معي البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها 5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما . الطحاوي - شرح معاني الآثار - كتاب الأشربة - باب ما يحرم من النبيذ 4272 - حدثنا حسين بن نصر ، قال : ثنا عبد الرحمن بن زياد ، قال : ثنا شعبة ، عن سعيد بن أبي بردة ، قال : سمعت أبي ، يحدث عن أبي موسى ، أن رسول الله (ص) لما بعث أبا موسى ومعاذا إلى اليمن , قال أبو موسى : إن شرابا يصنع في أرضنا من العسل , يقال له البتع , ومن الشعير يقال له المزر . فقال النبي (ص) : كل مسكر حرام قال أبو جعفر : فذهب قوم إلى أن حرموا قليل النبيذ وكثيره , واحتجوا في ذلك بهذه الآثار . وخالفهم في ذلك آخرون , فأباحوا من ذلك ما لا يسكر , وحرموا الكثير الذي يسكر . وكان من الحجة لهم في ذلك أن هذه الآثار التي ذكرنا , قد رويت عن جماعة من أصحاب رسول الله (ص) . ولكن تأويلها يحتمل أن يكون كما ذهب إليه من حرم قليل النبيذ وكثيره , ويحتمل أن يكون على المدار الذي يسكر منه شاربه خاصة . فلما احتملت هذه الآثار كل واحد من هذين التأويلين , نظرنا فيما سواهما , ليعلم به أي المعنيين أريد بما ذكرنا فيها . فوجدنا عمر بن الخطاب , وهو أحد النفر الذين روينا عنهم عن رسول الله (ص) أنه قال كل : مسكر حرام . قد روي عنه في إباحة القليل من النبيذ الشديد . وانا انصحك لوجه الله لا يتعامل مع الاثار والاحاديث بمثل طريقتكم الجاهله هذه بان تضع سند الروايه فهولاء علمائك اعلم منك واخر تحذير مني بان تحترم نفسك وتكون عاقلا رشيدا

لا يهمني ان كان هذا اخر رد لي ان كان في سبيل الحق لكن عموما انت جئت في البداية بالرواية و اتمتني بالجهل و بدات بالخطا و ليس مثلي من يسكت على الاساءة لاني سكت عنك مرارا .
و اما ايقافك فانك قلت انك اوقفتني 3 ايام (مع العلم اني لم اسب و لم اشتم انما انت من سببت و بدات بالسب و الشتم) و لكن الايقاف استمر لمدة اسابيع و مع ذلك لم تجاوب على ما تحديتك به .
و اما ما رويته من الحديث فهاك الرد:
لأن النبيذ هو الماء إذا وضع معه زبيب يحليه فقد شرب منه الرسول صلى الله عليه وسلم
ولكن يمنع الإبطاء في خميره وإذا خمر وأبطأ يترك.
فعمر ابن الخطاب من الحديث كانت له قربة .. وبعد أن أفطر المسلمون شرب أحد الصحابة
وكان بها نبيذ من ماء وزبيب من الليل...
شرب منه فسكر وقد علم بأن الزبيب تخمر في الماء ولم يتوقف
لذا فعليه الحد
فالقربة قربة عمر ولكن الماء ليس الماء الذي تركه عمر
لأن النبذ تخمر ولولا الصيام لفطن عمر إلى الماء فصبه أو شربه قبل أن يتخمر

و الدليل على هذا ان ابن ابي شيبة وضع الحديث تحت عنوان النبيذ من راى فيه حدا
يعني ان النبيذ عندما اخذه عمر لم يكن متخمرا و لم يكن يسكر و لكنه تخمر فيما بعد و شرب منه الرجل و لذلك قال عمر انما اجلدك لسكرك .

و قد فعل علي كرم الله وجهه نفس الشيء و الرواية تحت نفس هذا العنوان :

حدثنا أبو بكر قال حدثنا عبد الرحيم بن سليمان عن مجالد عن الشعبي قال : كان علي يرزق الناس الطلاء في دنان صغار ، فسكر منه رجل فجلده علي ثمانين ، قال : فشهدوا عنده أنه سكر من الذي رزقهم ، قال : ولم شرب منه حتى سكر ؟ .
المصدر: مصنف ابن ابي شيبة , كتاب الحدود, النبيذ من راى فيه حدا
الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=10&ID=3802

مما يدل ان النبيذ اوله لم يكن مسكرا لكنه تخمر ثم اصبح مسكرا .

[محمد ب]

الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .

و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 ) - وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي . و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه .

وما هذا


كتاب المبسوط

لشمس الدين السرخسي
الجزءالرابع والعشرين ص11


وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء ، وفيه دليل إنه ينبغي للإمام أن يحتال الإسقاط الحد بشبهة يظهرها كما قال عليه الصلاة والسلام : إدرؤا الحدود بالشبهات.

والوثيقه

[الطالب313]

والان سنعطي قاعده كليه لماذا عمر يشرب ولايهمه شي لانه كان خمارا اصليا ويعرف متى يسكر ومتي لايسكر وتابعوا هذه المساله


الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر ص400
ومنها مااحتج به الشافعي عليهم في كتابه الاشربه
من الام
فقال لهم ما تقولون اذا شرب اقداحا فلم يسكر قالوا حلال قال فان خرج الى الهواء فضربته الريح فسكر قالوا يكون حراما قال ياعجبا ينزل الشراب الى جوفه حلالا ويصير بالريح حراما

وروى عن عبد الله بن عباس انه قال ان شرب احدكم تسعه اقداح فلم يسر فهو حلالوان شرب العاشر فسكر فهو حرام فهذا ماعاضد السنه من اثار الصحابه وان كان عندهم كثير


اذاهو الشراب حلاام ولكن ان شربوا تسعه اقداح ولم يسكروا حلال وان شربوا العاشر وسكروا حرام

فعمر يعرف متى يسكر فلا يكمل شرابه والمشكله ايضا بالهواء فاتبعوا والان هل بقى لك وجه ياوهابي

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

وما هذا كتاب المبسوط لشمس الدين السرخسي الجزءالرابع والعشرين ص11 وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء ، وفيه دليل إنه ينبغي للإمام أن يحتال الإسقاط الحد بشبهة يظهرها كما قال عليه الصلاة والسلام : إدرؤا الحدود بالشبهات. والوثيقه

قلنا ان ابراهيم النخعي لم يدرك عمر رضي الله عنه فالرواية لا تصح
ثم ان الرواية ذكرت ان عمر رضي الله عنه ذاقها و لم يشربها يعني وضعها في فمه ثم اخرجها و الا لكان ذكرت الرواية انه شربها (هذا على فرض صحة الرواية ) و لهذا قال السرخسي :
ان كان مشتدا فان عمر رضي الله عنه قد شرب منه بعد ما صب عليه الماء و سقى اصحابه

يعني ان عمر رضي الله عنه قد كسره بالماء ثم شربه و قد كسره بالماء لانه حينها يصبح غير مسكرا لا قليله و لا كثيره و لم يشربه قبل انما ذاقه ثم اخرجه و لو ذاقه و شربه لقيل شربه .

هذا طبعا كله على فرض صحة الرواية . و لكنها لا تصح.