[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عاد الزميل محمد ب بجهله من جديد يا زميلي نعلم بان النبيذ منه الحلال ومنه الحرام .. ولكن سيدك الجبان عمر كان يشرب النبيذ المحرم والدليل إبن أبي شيبة - المصنف - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 502 ) 27845 - حدثنا أبو بكر قال حدثنا إبن مسهر عن الشيباني عن حسان بن مخارق قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ساير رجلا في سفر وكان صائما ، فلما أفطر أهوى إلى قربة لعمر معلقة فيها نبيذ قد خضخضها البعير ، فشرب منها فسكر ، فضربه عمر الحد ، فقال له : إنما شربت من قربتك ، فقال له عمر : إنما جلدناك لسكرك . فهل هناك اوضح من ذلك ... ورجاءا لا تكثر من النسخ قبل ان تفهم شي فعلا مساكين اهل الخلاف لا يعلمون من الدين شي والسلام عليكم

و الله المسكين انت لان حسان بن مخارق لم يدرك عمر فهذه الرواية اسنادها منتقطع و لا تصح
و من الان اقول لك احترم الاخرين .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

و الله المسكين انت لان حسان بن مخارق لم يدرك عمر فهذه الرواية اسنادها منتقطع و لا تصح و من الان اقول لك احترم الاخرين .

واقعا تجعلني اندم اني رفعت الحـظر عنك ... وانت الذي عليك ان تجعل من نفسك انسان محترم حتى يحترمك من يخالفك الراي
وحجه بان حسان لم يدرك عمر فهذه حجة جهله والله
تعال معي
البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها

5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما .



الطحاوي - شرح معاني الآثار - كتاب الأشربة - باب ما يحرم من النبيذ
4272 - حدثنا حسين بن نصر ، قال : ثنا عبد الرحمن بن زياد ، قال : ثنا شعبة ، عن سعيد بن أبي بردة ، قال : سمعت أبي ، يحدث عن أبي موسى ، أن رسول الله (ص) لما بعث أبا موسى ومعاذا إلى اليمن , قال أبو موسى : إن شرابا يصنع في أرضنا من العسل , يقال له البتع , ومن الشعير يقال له المزر . فقال النبي (ص) : كل مسكر حرام قال أبو جعفر : فذهب قوم إلى أن حرموا قليل النبيذ وكثيره , واحتجوا في ذلك بهذه الآثار . وخالفهم في ذلك آخرون , فأباحوا من ذلك ما لا يسكر , وحرموا الكثير الذي يسكر . وكان من الحجة لهم في ذلك أن هذه الآثار التي ذكرنا , قد رويت عن جماعة من أصحاب رسول الله (ص) . ولكن تأويلها يحتمل أن يكون كما ذهب إليه من حرم قليل النبيذ وكثيره , ويحتمل أن يكون على المدار الذي يسكر منه شاربه خاصة . فلما احتملت هذه الآثار كل واحد من هذين التأويلين , نظرنا فيما سواهما , ليعلم به أي المعنيين أريد بما ذكرنا فيها . فوجدنا عمر بن الخطاب , وهو أحد النفر الذين روينا عنهم عن رسول الله (ص) أنه قال كل : مسكر حرام . قد روي عنه في إباحة القليل من النبيذ الشديد .


وانا انصحك لوجه الله لا يتعامل مع الاثار والاحاديث بمثل طريقتكم الجاهله هذه بان تضع سند الروايه فهولاء علمائك اعلم منك

واخر تحذير مني بان تحترم نفسك وتكون عاقلا رشيدا

[النجف الاشرف]

ونضع المزيد من تصريح علماء اهل الخلاف حتى يعلم المغفلون بانهم ينسخون من اناس ذو عاهه فكرية
الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .



أحمد بن محمد بن سلمة - شرح معاني الآثار - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 218 )

- حدثنا روح قال ثنا عمرو قال ثنا زهير قال قال أبو إسحاق عن عامر عن سعيد بن ذي لعوة قال اتي عمر برجل سكران فجلده فقال إنما شربت من شرابك فقال وإن كان .
- حدثنا فهد قال ثنا عمرو بن جعفر قال ثنا أبي عن الاعمش قال حدثني أبو إسحاق عن سعيد بن ذي حدان أو بن ذي لعوة قال جاء رجل قد ظمئ إلى خازن عمر فاستسقاه فلم يسقه فأتي بسطيحة لعمر فشرب منها فسكر فأتي به عمر فاعتذر إليه وقال إنما شربت من سطيحتك فقال عمر إنما أضربك على السكر فضربه عمر .
ملا على القاري - شرح مسند أبي حنيفة - رقم الصفحة : ( 521 )
- هذا وروى الدارقطني في سننه : أن أعرابيا شرب من إداوة عمر نبيذا فسكر منه ، فضربه الحد ، فقال الأعرابي : إنما شربته من إداوتك ، فقال عمر : إنما جلدناك بالسكر . وروى إبن أبي شيبة في مصنفه عن حبان بن مخارق ، قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ( ر ) سافر رجلا في سفر ، وكان صائما ، فلما أفطرا هوى إلى قربة لعمر معلقة فيه نبيذ ، فشربه ، فسكر . فضربه عمر الحد ، فقال : إنما شربته من قربتك ، فقال له عمر ( ر ) : إنما جلدناك لسكرك .

إبن الدمياطي - المستفاد من ذيل تاريخ بغداد - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 62 )
- ......... وروى أن رجلا من المسلمين شرب من سطيحة عمر فسكر ، فأراد أن يحده فقال إنما شربت من سطيحتك . فقال : إنى أحدك للسكر لا للشرب فمثل هذه الأحاديث قد روى عن النبي (ص) وعن أصحابه فلأن يحمل أحد وجهى الآية على ما يوافق هذه الآثار مع أن هذا الوجه في القرآن أو لا خير من أن يحمل على أبعد الوجهين مع مضاد هذه الآثار وأولى .

فهل رايت يا عزيزي يا محمد كم انت مسكين لا تعلم شي عن حقيقة خليفتك ... وهل رايت باني حينما احتجت بحسان كان أحتجاجي في محله
وارجوك لا تكرر النسخ مثل كل مره فانا اعلم بانك قليل البضاعة

ونسال سؤال هل اليوم تشرب اتباع عمر الخمر مثل سيدهم عمير بن حنتمه ؟!!

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف واقعا تجعلني اندم اني رفعت الحـظر عنك ... وانت الذي عليك ان تجعل من نفسك انسان محترم حتى يحترمك من يخالفك الراي وحجه بان حسان لم يدرك عمر فهذه حجة جهله والله تعال معي البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها 5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما . الطحاوي - شرح معاني الآثار - كتاب الأشربة - باب ما يحرم من النبيذ 4272 - حدثنا حسين بن نصر ، قال : ثنا عبد الرحمن بن زياد ، قال : ثنا شعبة ، عن سعيد بن أبي بردة ، قال : سمعت أبي ، يحدث عن أبي موسى ، أن رسول الله (ص) لما بعث أبا موسى ومعاذا إلى اليمن , قال أبو موسى : إن شرابا يصنع في أرضنا من العسل , يقال له البتع , ومن الشعير يقال له المزر . فقال النبي (ص) : كل مسكر حرام قال أبو جعفر : فذهب قوم إلى أن حرموا قليل النبيذ وكثيره , واحتجوا في ذلك بهذه الآثار . وخالفهم في ذلك آخرون , فأباحوا من ذلك ما لا يسكر , وحرموا الكثير الذي يسكر . وكان من الحجة لهم في ذلك أن هذه الآثار التي ذكرنا , قد رويت عن جماعة من أصحاب رسول الله (ص) . ولكن تأويلها يحتمل أن يكون كما ذهب إليه من حرم قليل النبيذ وكثيره , ويحتمل أن يكون على المدار الذي يسكر منه شاربه خاصة . فلما احتملت هذه الآثار كل واحد من هذين التأويلين , نظرنا فيما سواهما , ليعلم به أي المعنيين أريد بما ذكرنا فيها . فوجدنا عمر بن الخطاب , وهو أحد النفر الذين روينا عنهم عن رسول الله (ص) أنه قال كل : مسكر حرام . قد روي عنه في إباحة القليل من النبيذ الشديد . وانا انصحك لوجه الله لا يتعامل مع الاثار والاحاديث بمثل طريقتكم الجاهله هذه بان تضع سند الروايه فهولاء علمائك اعلم منك واخر تحذير مني بان تحترم نفسك وتكون عاقلا رشيدا

لا يهمني ان كان هذا اخر رد لي ان كان في سبيل الحق لكن عموما انت جئت في البداية بالرواية و اتمتني بالجهل و بدات بالخطا و ليس مثلي من يسكت على الاساءة لاني سكت عنك مرارا .
و اما ايقافك فانك قلت انك اوقفتني 3 ايام (مع العلم اني لم اسب و لم اشتم انما انت من سببت و بدات بالسب و الشتم) و لكن الايقاف استمر لمدة اسابيع و مع ذلك لم تجاوب على ما تحديتك به .
و اما ما رويته من الحديث فهاك الرد:
لأن النبيذ هو الماء إذا وضع معه زبيب يحليه فقد شرب منه الرسول صلى الله عليه وسلم
ولكن يمنع الإبطاء في خميره وإذا خمر وأبطأ يترك.
فعمر ابن الخطاب من الحديث كانت له قربة .. وبعد أن أفطر المسلمون شرب أحد الصحابة
وكان بها نبيذ من ماء وزبيب من الليل...
شرب منه فسكر وقد علم بأن الزبيب تخمر في الماء ولم يتوقف
لذا فعليه الحد
فالقربة قربة عمر ولكن الماء ليس الماء الذي تركه عمر
لأن النبذ تخمر ولولا الصيام لفطن عمر إلى الماء فصبه أو شربه قبل أن يتخمر

و الدليل على هذا ان ابن ابي شيبة وضع الحديث تحت عنوان النبيذ من راى فيه حدا
يعني ان النبيذ عندما اخذه عمر لم يكن متخمرا و لم يكن يسكر و لكنه تخمر فيما بعد و شرب منه الرجل و لذلك قال عمر انما اجلدك لسكرك .

و قد فعل علي كرم الله وجهه نفس الشيء و الرواية تحت نفس هذا العنوان :

حدثنا أبو بكر قال حدثنا عبد الرحيم بن سليمان عن مجالد عن الشعبي قال : كان علي يرزق الناس الطلاء في دنان صغار ، فسكر منه رجل فجلده علي ثمانين ، قال : فشهدوا عنده أنه سكر من الذي رزقهم ، قال : ولم شرب منه حتى سكر ؟ .
المصدر: مصنف ابن ابي شيبة , كتاب الحدود, النبيذ من راى فيه حدا
الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=10&ID=3802

مما يدل ان النبيذ اوله لم يكن مسكرا لكنه تخمر ثم اصبح مسكرا .

[محمد ب]

الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .

و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه .

[الطالب313]

قال الوهابي المهووس باللوطي عمر ابن الخطاب هذا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

وقع عند مسلم من طريق ثابت عن أنس " لقد سقيت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن صفة النبيذ الذي كان يشربه ، وأنه نقيع التمر أو الزبيب (تمرة طيبة وماء طهور).

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

صح النهي أن يُجمع بين نوعين ، فتتخمّر وتصل إلى حـدّ الإسكار في أقل من ثلاثة أيام. ولذا قال عليه الصلاة والسلام : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم من شرب النبيذ منكم فليشربه زبيبا فردا أو تمرا فردا أو بسرا فردا . رواه مسلم . وقال أبو سعيد : نهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن نخلط بين الزبيب والتمر وأن نخلط البسر والتمر . رواه مسلم . وقد ورد النهي عن شرب النبيذ بعد ثلاث ؛ لأنه يصير حينئذ خمراً . قال ابن عباس : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يُنبذ له الزبيب في السقاء ، فيشربه يومه والغد وبعد الغد ، فإذا كان مساء الثالثة شربه وسقاه ، فإن فضل شيء أهراقه . رواه مسلم إذن النبيذ لا يتخمر ويصبح مسكرا إلا بعد ثلاثة أيام.. وما دون ذلك فهو مباح كما ورد أعلاه أن الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة الكرام رضوان الله عليهم كانوا يشربونه قبل أن يتخمر منقول من صفحة أنصار محمد فعلى هذا يكون النبيذ الشديد الذي كسره عمر رضي الله عنه بالماء قد لين بعد ان وضع فيه الماء لانه بهذا قد تنقع و اما حديث ان النبيذ الشديد يقطع لجم الابل فهذا ضعيف لا يصح

اقول للاستحمار العجيب على هذا ان شرب عمر حرام وذالك لانه مذكور في الاحاديث مااسكر قليله فكثيره حرام فان كان هذا الشراب حرام ومسكر باضافه الماء يكثر ويبقى مسكرا في الاكثار لانه خفف

الا انه يتغير فانه يطهر يعني اذا تغيرالخمر الى خل طهر وهذا فقط فيكون شرب عمر في اول مره وتذوقه شرب خمر قوي وهو حرام وفي الثانيه بعد التخفيف شرب خمر خفيف وهو حرام واضح ياوهابي يامهووس باللوطي عمر ونكمل تراهاتك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و اما الطلا فانه يسكر احيانا ان لم ينقع جيدا و عمر رضي الله عنه لم يشربه ابدا الا و هو منقع جيدا غير مسكر

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و اما حديث النوح على قتلى بدر فانه لا يصح ضعيف

اقول للهووس بعمر اللوطي علمائك صرحوا بان الطلاء هو الخمر وهو نوع من الخمر وشعيب الارنؤوط بين ان عمر يشرب الطلاء وغالبا لايسكر ولم يذكر كلامك يافهيم واضح والنوح على قتلى بدر يصح لانه ورد من اكثر من مكان ولايصح بمزاجك فقط لانك مهووس باللوطي عمر ونكمل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و النبيذ هو ما نقع بالماء :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

بالنبيذ :تمرات نبذت في ماء أي نقعت فيه فتح الباري شرح صحيح البخاري و اما مسالة الشرب فلو كان صحيحا انه رضي الله عنه يشرب و العياذ بالله لما حد ابنه لشرب الخمر: ذكر ابن عبد البر أبا شَحْمة في ترجمة أخيه؛ فقال: هو الذي ضربه عمرو بن العاص بمصر في الخمر، ثم حمله إلى المدينة فضربه أبوه أدب الوالد ثم مرض فمات بعد شهر؛ كذا أَخْرَجَهُ معمر عن الزُّهرِيّ، عن سالم، عن أبيه. وأما أهلُ العراق فيقولون: إنه مات تحت السياط؛ وهو غَلط انتهى. وقد أخرج عبد الرزاق القصةَ مطولة عن معمر بالسند المذكور؛ وهو صحيح

واقول للوهابي المهووس باللوطي عمر لاتنسخ من مواضيعي السابقه الا ان تقول اني نسخت هذه مساله وطبعا يعمل هذا لانه يكيل بمكيالين ولايريد ان يبين للناس انه رجل سكير والامر واضح ونكمل ها ولاتنسى عاصم ابن عمر وعبيد الله ابن عمر ايضا فهم خماررررررررررررررين ايضا على ابيهم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

رواية النوح و ضرب عبد الرحمن ابن عوف لا تصح و لكن الرواية الصحيحة :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

عن أبي ميسرة ، عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، قال : لمّا نزل تحريم الخمر ، قال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا . فنزلت هذه الآية : (يَسْأَلُونَكَ عَنِ ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَآ إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَٰفِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا . فنزلت الآية التي في سورة النساء : (يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ ٱلصَّلَٰوةَ وَأَنْتُمْ سُكَٰرَىٰ) ، فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى : أنْ لا يَقْرَبَنَّ الصلاةَ سَكْرانُ . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا . فنزلت الآية التي في المائدة : (يَٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا ٱلْخَمْرُ وَٱلْمَيْسِرُ وَٱلأَنصَابُ وَٱلأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ ٱلشَّيْطَانِ فَٱجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ * إِنَّمَا يُرِيدُ ٱلشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ ٱلْعَدَاوَةَ وَٱلْبَغْضَآءَ فِي ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ ٱللَّهِ وَعَنِ ٱلصَّلاَةِ ، فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه . فلما بلغ (فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) ، فقال عمر : انتهينا يا ربِّ انتهينا ) و اما رواية شرب الاعرابي فهي مرسلة لا تصح و مع هذا فكان عليك ذكر السند الذي يوصل الى ابراهيم و الرواية لا تصح

اولا هذه الروايه انتم تعترفون بانها صحيحه ماسبب ان عمر يقول بينا لنا في الخمر بيانا شافيا حتى يرى هل تنسخ وهل ينتهي الامر ويزيد في شربه


والا لما كان داعيا للناس بانهم يدعون عمر ويذكرون نزول الايه الا ان تقول ان الله يخاف من عمر ومن ثم الله يقول فهل انتم منتهون من الدعاء يعني يكفيكم لاتدعوني او فهل انتم منتهون ممن الشرب فيقول عمر انتهينا يعني انتهيت من الشراب ومع هذا لم ينتهي والادله واضحه ونكمل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و حتى اذكر المصادر: و اما الخمر فحرمت تدريجيا: قال ابن عباس والبراء بن عازب وأنس بن مالك إنه لما نزل تحريم الخمر قال قوم من الصحابة : كيف بمن مات منا وهو يشربها ويأكل الميسر ؟ - ونحو هذا - فنزلت الآية . روى البخاري عن أنس قال : كنت ساقي القوم في منزل أبي طلحة فنزل تحريم الخمر ، فأمر مناديا ينادي ، فقال أبو طلحة : اخرج فانظر ما هذا الصوت ! قال : فخرجت فقلت : هذا مناد ينادي ألا إن الخمر قد حرمت ; فقال : اذهب فأهرقها - وكان الخمر من الفضيخ - قال : فجرت في سكك المدينة ; فقال بعض القوم : قتل قوم وهي في بطونهم فأنزل الله عز وجل : ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا الآية . و قد حد عمر صهره قدامة بن مظعون : روى الدارقطني قال : حدثنا أبو الحسن علي بن محمد المصري ، حدثنا يحيى بن أيوب العلاف ، حدثني سعيد بن عفير ، حدثني يحيى بن فليح بن سليمان ، قال : حدثني ثور بن زيد عن عكرمة عن ابن عباس : أن الشراب كانوا يضربون في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم بالأيدي والنعال والعصي حتى توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكانوا في خلافة أبي بكر أكثر منهم في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكان أبو بكر يجلدهم أربعين حتى توفي ، ثم كان عمر من بعده يجلدهم كذلك أربعين حتى أتي برجل من المهاجرين الأولين وقد شرب فأمر به أن يجلد ; قال : لم تجلدني ؟ بيني وبينك كتاب الله ! فقال عمر : وفي أي كتاب الله تجد ألا أجلدك ؟ فقال له : إن الله تعالى يقول في كتابه : ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا الآية . فأنا من الذين آمنوا وعملوا [ ص: 225 ] الصالحات ، ثم اتقوا وآمنوا ، ثم اتقوا وأحسنوا ; شهدت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بدرا وأحدا والخندق والمشاهد كلها ; فقال عمر : ألا تردون عليه ما يقول ; فقال ابن عباس : إن هؤلاء الآيات أنزلت عذرا لمن غبر ، وحجة على الناس ; لأن الله تعالى يقول : يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر الآية ; ثم قرأ حتى أنفذ الآية الأخرى ; فإن كان من الذين آمنوا وعملوا الصالحات ، الآية ; فإن الله قد نهاه أن يشرب الخمر ; فقال عمر : صدقت ماذا ترون ؟ فقال علي رضي الله عنه : إنه إذا شرب سكر وإذا سكر هذى ، وإذا هذى افترى ، وعلى المفتري ثمانون جلدة ; فأمر به عمر فجلد ثمانين جلدة . وقال أحمد : حدثنا حسن ، حدثنا ابن لهيعة ، حدثنا أبو طعمة ، سمعت ابن عمر يقول : خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المربد ، فخرجت معه فكنت عن يمينه ، وأقبل أبو بكر فتأخرت عنه ، فكان عن يمينه وكنت عن يساره . ثم أقبل عمر فتنحيت له ، فكان عن يساره . فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم المربد ، فإذا بزقاق على المربد فيها خمر - قال ابن عمر - : فدعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمدية - قال ابن عمر : وما عرفت المدية إلا يومئذ - فأمر بالزقاق فشقت ، ثم قال : " لعنت الخمر وشاربها ، وساقيها ، وبائعها ، ومبتاعها [ ص: 184 ] وحاملها ، والمحمولة إليه ، وعاصرها ، ومعتصرها ، وآكل ثمنها " .

وقلت لك لاتنسخ من مواضيعي مره ثانيه ياسارق وايضا تقول ان الخمر حرمت تدريجيا اقول لا ووضعت وثيقه لهذه واما ما رضعته فالمشكله انك لاتعرف ان ابن لهيعه وعكرمه ضعفاءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء عندكم ياولد لاتستدل بالضعيف ونكمل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و قد فعل علي كرم الله وجهه نفس الشيء و الرواية تحت نفس هذا العنوان :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

حدثنا أبو بكر قال حدثنا عبد الرحيم بن سليمان عنمجالد عن الشعبي قال : كان علي يرزق الناس الطلاء في دنان صغار ، فسكر منه رجل فجلده علي ثمانين ، قال : فشهدوا عنده أنه سكر من الذي رزقهم ، قال : ولم شرب منه حتى سكر ؟ . المصدر: مصنف ابن ابي شيبة , كتاب الحدود, النبيذ من راى فيه حدا الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4002&idto=4002&bk_no=10&ID =3802 مما يدل ان النبيذ اوله لم يكن مسكرا لكنه تخمر ثم اصبح مسكرا .

اقول ياوهابي ياناصبي يامهووس بعمر تذهب الى علي وتنقل من النواصب اولا مجالد ضعيف عندكموالكل يعرف والشعبي ناصبي كان يحلف ان الامام مات ولم يحفظ القران وهذا الدليل


تأويل مشكل القران
لابن قتيبه
ص233
وروى عن شريك عن اسماعيل بن ابي خالد انه قال
سمعت الشعبي يحلف بالله عزوجل لقد دخل -علي- حفرته وما حفظ القران
والوثيقه





والان هذه الروايه ضعيفه منقوله من اعداء علي

هل بقى لك شي وثابت ان عمر يشرب الخمر والنبيذ والطلاء وكلهم واحد حتى لو تغسل عمر بماء زمزم لاسطهر هذا اللوطي

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 ) - وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي . و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه .

وما هذا


كتاب المبسوط

لشمس الدين السرخسي
الجزءالرابع والعشرين ص11


وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء ، وفيه دليل إنه ينبغي للإمام أن يحتال الإسقاط الحد بشبهة يظهرها كما قال عليه الصلاة والسلام : إدرؤا الحدود بالشبهات.

والوثيقه

[الطالب313]

والان سنعطي قاعده كليه لماذا عمر يشرب ولايهمه شي لانه كان خمارا اصليا ويعرف متى يسكر ومتي لايسكر وتابعوا هذه المساله


الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر ص400
ومنها مااحتج به الشافعي عليهم في كتابه الاشربه
من الام
فقال لهم ما تقولون اذا شرب اقداحا فلم يسكر قالوا حلال قال فان خرج الى الهواء فضربته الريح فسكر قالوا يكون حراما قال ياعجبا ينزل الشراب الى جوفه حلالا ويصير بالريح حراما

وروى عن عبد الله بن عباس انه قال ان شرب احدكم تسعه اقداح فلم يسر فهو حلالوان شرب العاشر فسكر فهو حرام فهذا ماعاضد السنه من اثار الصحابه وان كان عندهم كثير


اذاهو الشراب حلاام ولكن ان شربوا تسعه اقداح ولم يسكروا حلال وان شربوا العاشر وسكروا حرام

فعمر يعرف متى يسكر فلا يكمل شرابه والمشكله ايضا بالهواء فاتبعوا والان هل بقى لك وجه ياوهابي

[عصر الشيعة]

مولانا الطالب قافلة فضائح ابن صهاك تسير ودع الكلاب تنبح عمر هو اساس وعمود مذهب السمنه فعلينا هدمه وحرقه تحياتي

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الرماحي [ مشاهدة المشاركة ]

مولانا الطالب قافلة فضائح ابن صهاك تسير ودع الكلاب تنبح عمر هو اساس وعمود مذهب السمنه فعلينا هدمه وحرقه تحياتي

تدلل وتشوف المواضيع البقيه انتظرها مولانا