[الحبر السائل]

اقتباس :

وعلام بنيت أنت السكوت والتوقف ؟؟ هل قال الله اسكتوا ولا تتفكروا أم أنه احتج بالعقل ( أفلا يعقلون )

بنيته على زجر الله سبحانه و تعالى على الذين يخوضون فيه بلا علم ، و استنكاره عليهم بقوله " أتقولون على الله ما لا تعلمون " ..!! و بنيته على نهي النبي صلى الله عليه و آله و سلم عن الخوض في صفات الله و ذاته و التحذير من الأسئلة التي لا طائل منها ..

أما استشهداك بقوله تعالى : (( أفلا يعلقون )) فليس هنا محله ، لأن الإنسان لم و لا و لن يعقل حقيقة ذات الله و حقيقة صفاته ، فهو الذي لا تدركه العقول و الألباب .. و إنما هذه الآية موجهة لمخلوقات الله تعالى ، حيث يدعونا الله بأن نتفكر في آلائه و مخلوقاته ، في السماء في الأرض و في الجبال و في النجوم و في أنفسنا ، و لمثل هذه الأمور نقول " أفلا يعقلون " ..

اقتباس :

كلامك صحيح

اقتباس :

اقتباس :

ولكن سؤالك خاطيء فعليك ان تقول : أين السلطان الذي تحتجون به عند الله يوم القيامة وهل ائمتك معصومون ؟؟ وهل هم سلطان أم لا ؟؟ وهذا ستجد جوابه حاضرا عند كل شيعي متبع لهم بحجة ولكنه ليس موضوعنا . وهل يحق لك اتباع ابن تيمية بلا دليل ولا يحق لنا اتباع الثقل الأصغر الثاني بدليل ؟؟

و لكن الغريب أن أحد أشهر المواقع الشيعية التي تشرح عقائد الإمامية بدعوى أنها من الثقل الأصغر الثاني يخالفونك الرأي و يقولون بأن التكلم من الصفات الذاتية الثبوتية ..!!!
اقرأ الصفة السادسة من الصفات الذاتية ..
http://www.14masom.com/aqeed-imamea/01/7.htm

فمن خلال هذا الشرح الذي يبدو أن كاتبه اعتمد على أصح ما عندكم و ما هو منسوب إلى الأئمة ، نجده يقول بأن الصفات الذاتية هي : القدرة و العلم و الحياة و الإرادة و الإدراك و الكلام و الصدق و السرمدية ... فنجده يعد الكلام من ضمنها و أنت تقول بأن الأئمة قالوا أن الكلام ليس من ضمنها ، و ثالث يعد الصفات الذاتية خمسا و ليس ثمانية و كلكم تقولون أن حجته الأئمة المعصومون .. فمن نصدقه في دعواه ؟؟!! أم أن الأئمة كانوا يقولون أمرا في الصباح و يغيرونه في المساء لذلك أدى إلى اختلافكم في أصل الأصول و هو التوحيد ..!!!!!



[/quote]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب العاملي [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس : أظنك بعد ما مر أنك لا تعي ما نقول فلا تكمل إن لم تتيقظ لما يقال حتى لا نعيد في كل مرة ما اوردناه آنفا !! ما بالك يا الحبر أظنك لم تقرأ الردود السابقة بتمعن نحن الآن لا نكثر من الكلام شأننا شأن المبتدئين الذين يرددون في مواضيع كثيرة عليك أن لا تعود للخلط بين المفهوم والمصداق الذي حذرنا منه مرات عديدة راجع قول زميلك " العقل الإثني عشر " فمن المرة الأولى وعى الفرق وميز بينهما !! أنا من البدء سألتك عن مقصودكم بمقولة " أن الصفة عين الذات " بقولي : هل تقصدون أن للصفة ذات و هذا الذات هو الذات المقدسة نفسه ؟؟ فكان جوابك ،، أن الصفة ذات ..! فحينها أخبرتك أنه إن كان الأمر كذلك فيمكن للعبد أن يخاطب الصفة و يقول أن أعبد القدرة أو العلم لأنه في الحقيقة العلم هو نفسه ذات الله و القدرة كذلك فلا فرق بينها في الحقيقة و إن كان هناك فرق في المعنى ..!! فما وجدتك إلا تقول : هذا خلط بين المعنى و المصداق ..!! إن كان قصدكم بعينية الصفة أن للصفة ذات هو ذات الله فهذا كلام باطل لا يصح .. و إن كان قصدكم أن الله متصف بالصفة من الأزل ، و الصفة موجودة بوجوده ، فهذا صحيح بلا شك ، و لا أظن أن هناك موحد يقول بأن الله كان و لم يكن عليما أو كان و لم يكن عظيما أو كان و لم يكن عزيزا إلى آخرها من صفاته ، فهو سبحانه موجود بلا بداية و صفاته موجودة بوجوده .. لذلك أخبرتك منذ البدء بأننا لا نستخدم هذه المصطلحات " أن الصفة عين الذات " أو " الصفة زائدة على الذات " و إنما نسأل أصحابها عن مرادهم من هذه الأقوال فإن وافق القرآن قبلناه و إلا رددناه و بينا بطلانه .. [quote]لم يكن متكلما فعلا حيث لا مخلوق يتكلم معه فترجع الصفة للصفات الفعلية لا الذاتية !! فتدبر

سبحان الله ...!!!

و هل عدم وجود المخلوق يجعلك تنفي اتصاف الله بالصفة ؟؟!!

هل ستقول بأن الله كان و لم سميعا حيث لا مخلوق يسمعه ؟؟!

هل ستقول بأن الله كان و لم يكن بصيرا حيث لا مخلوق يبصره ؟؟!

و هل ستقول بأن الله كان و لم يكن عليما حيث لا مخلوق ليعلم عنه ؟؟!

أم أنك ستقول بأن الله كان سميعا برغم عدم وجود المسموع ، و كان بصيرا برغم عدم وجود المُبصَر ، و كان عليما برغم عدم وجود المعلوم و كان خالقا برغم عدم وجود المخلوق ؟؟!!

و إن أنت أثبت هذه الصفات لله قبل إيجاده الخلق فلماذا نفيت عنه
التكلم بحجة عدم وجود المتكلم معه ؟؟!!!

اقتباس :

اقتباس :

الحجة عندنا كلام المعصوم عليه السلام نفيا وإثباتا للصفات وذاتيتها وفعليتها وإن كان خلاف فهو بالصغرى لا بالكبرى فقد يكون الإختلاف - إن وجد - في سند الرواية ودلالتها ونصها وظاهرها

و ماذا قال المعصوم ...؟! هل كما تقول بأن الله كان و لم يكن متكلما أم كما يقول العلماء المشرفين على الموقع المذكور أعلاه بأن التكلم من صفاته الثبوتية كالحياة و القدرة ..؟؟

من نصدق ؟؟!!

اقتباس :

ومن قال أن التكلم صفة كمال ؟؟ ومن قال انه لو لم يكن هناك مخاطَبا فلا بد من كون الله متكلما ؟؟؟ ومن قال انه اكتسبها فهل ما عند الله شبيه بما عندنا من صفات حادثة وعلوم حصولية ؟؟ حتى تاتي وتشبه صفات الخالق القديم وصفات الحادث المعدوم ؟؟ ألم تقل في بداية كلامك أن صفات الله لا يمكن أدراكها بالعقل ؟؟ صحيح أننا لا يمكن إدراك كنهها بالعقل لأنها غير محدودة وأنت تمثل بالصفات المحدودة فسقطت بتناقض آخر !!! فراجع

يبدو أنك لا تفرق بين ما أقوله كاعتقاد و بين ما أطرحه من أسئلة لأبين الخطأ في قولك .. فتدبر القول .. أنا طرحت أسئلة استنكارية !

الله سبحانه و تعالى ليس كمثله شييء و صفاته ليس كملثها صفات سبحانه ، و عليه فغيره لا يقاس به ..

هناك فرق بين نفي وجود الصفة و بين نفي تحقيق الصفة ، فالله سبحانه هو الخالق البارئ المصور .. متصف بهذه الصفة من الأزل قبل أن يخلق أي مخلوق ، و برغم تحقيق هذه الصفة على الواقع إلا أنه متصف بها حقيقة ، و من ثم لما شاء الله أن يخلق خلق ، و كذا الحال مع التكلم ، فالله قادر على الكلام من الأزل و إذا شاء تكلم .. فعندما تنفون وجود الصفة أساسا فيه قبل خلقه المتكلّم معه أو المسموع أو المُبصر أو المخلوق أو المرزوق أو المرحوم فهذا حيود عن الحق شنيع ..!!

اقتباس :

معنى (كن فيكون ) كناية عن أن المعلول لا يتخلف عن علته إن أرادها

اقتباس :

اقتباس :

فتحدث بمجرد إرادته بلا فصل لا أنه كان يقول ( يا سماء كوني ويا أرض إنوجدي ويا بحار امتلئي... فهذا عبث لا ضرورة له في القدم حيث لا مخاطب وهو عزوجل عن العبث !!

استغفر الله العظيم ...!!

ماذا تقول ؟؟

قال تعالى تعالى : (( ثم استوى إلى السماء فقال لها و للأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين )) ... فهل هذا القول كناية ؟ و إن لم يكن كناية فهل هذا من العبث ؟! حيث نجد الله يكلم السماوات و الأرض و يقول لها ائتيا طوعا أو كرها فتقول السماء و الأرض أتينا طائعين .. فهل هذا عبث أم أنه كناية من الكنايات و لا حقيقة لهذه الآية !!!

سبحان الله ..!!!

اقتباس :

الظاهر أننا سنضطر للبحث في الحسن والقبح العقليين والشرعيين . نحن نرى أنه من العبث أن يقول ويتكلم دون أن يكون هناك مستمع .. أما فهذه صفات فعلية لا ذاتية وقد بينا الفرق فراجع ولا تعيد حذرا من مضيعة الوقت

اقتباس :

أنتم ترووون ؟؟!!

أخبرتك أن صفات الله ليست خاضعة لأرائي أو أرائك ، فهو سبحانه لا تدركه آراء البشر و لا يخضع لمقاييسهم في الحسن و القبيح ..!!!

ألا ترى أن الملائكة استغربوا عندما قال لهم الله أنه سيخلق بشرا ، فاستغربوا في فائدة خلق مخلوقات ستفسد في الأرض و تريق فيها الدماء ، (( أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك قال إني أعلم مالا تعلمون )) ... فهل خلق البشر من العبث لأنه خلقٌ لكائنات ستفسد أكثر مما ستصلح و ستكفر أكثر من كونها ستؤمن و ستعصي أكثر من كونها ستطيع ؟؟ برغم وجود ملائكة لا تعصي أبدا و لا تفسد أبدا و لا تكفر أبدا !!!

أفعال الله لا تقاس بموازيننا و لا ننظر إليها بمنظورنا ، فلله حكمة في أفعاله لا يعلمها سواه ..

و إن كنت ترى أن هذا من العبث ، فلتعلم أن الله عندما يدمر الكون بمن فيه ، و يصبح الكل في العدم و اللاوجود ، سيتكلم برغم عدم وجود من سيسمعه ، و سيقول سبحانه " لمن الملك اليوم " ؟؟ !! لمن الملك اليوم ؟ ثم يقول الله " لله الواحد القهار "

اقتباس :

لقد خلطت بين صفتين

اقتباس :

اقتباس :

إحداها ذاتية (القدرة ) وأخرى فعلية ( الكلام ) فقلت هل...أنه غير قادر .. ونحن وأنتم نعتقد أن صفة القدرة قديمة ذاتية ولا دخل لها بالكلام والخلق والرزق نعم هو قادر على جميعها ولكنه لا يسمى رازقا وخالقا ومتكلما إلا عند فعلية تلك الصفات ولا نقول انه لم يكن قادرا فتفطن لو سمحت !!

أسماء الله الحسنى ملازمة له سبحانه ..

فمن أسمائه الحسنى " الرحمن " .. " الرحيم " " الملك " ... فهل تريد أن تقول أن الله لم يكن "الرحمن" إلا بعد وجود المرحوم ؟ و لم يكن " الملك " إلا بعد وجود المملوك ؟؟!

لا تجعل المخلوق سببا لاتصاف الله بالصفة ... و كأنه لولا المخلوق لما كان الله متكلما و لولا المخلوق لما كان رحيما و لولا المملوك لما كان ملكا ...
تفطن و تدبر و تأمل ..!

[الحبر السائل]

[quote=[font=times new roman (arabic)]ابو طالب العاملي;1096682[/font]]

اقتباس :

اقتباس :

وهل نفي الصفات السلبية نقص أيضا ؟؟ هل نفي الولد والزوجة والتجسيم نقص ؟؟ وهل نفي الصفات المختصة بالمخلوقين نقص لتقول ان النفي في أصله نقص لقد كفر صاحبكم يا الوهابية !!

النفي هو لغرض تنزيه الله عن الأمور المنفي عنه ، و إثبات اتصافه بنقيضها

..

فعندما نفى الله عن نفسه الزوجة و الولد فهو لاثبات اتصافه بصفة الغنى و الاستغناء عن المخلوق و أن الكل له عبد ، فنجده سبحانه يقول : (( قالوا اتخذ الله ولدا سبحانه هو الغني له مافي السماوات و الأرض )) .. و عندما ينفي الله عن نفسه السهو و النوم و التعب فهو يثبت اتصافه بالحياة المطلقة و القيومية ، فنجده سبحانه يقول : (( الله لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة و لا نوم له مافي السماوات و الأرض )) ... و هكذا دواليك نجد مع النفي إثبات

...

أما النفي المحض في حقيقته ليس دلالة على كمال في المنفي عنه ، حتى يتم إثبات اتصافه بنقيض المنفي عنه

..

اقتباس :

اقتباس :

وهل إذا قلت الله لا يأكل ولا يشرب ولا ينام وووو فهذا نقص أيضا ؟؟؟ وهل هذا يدل على عجزه عن الأكل والشرب ؟؟؟ أم أن هذه الصفة بحد ذاتها نقص يجل عنها ؟؟؟ بقد جئت شيئا إدا تكاد السموات يتفطرن منه وتخر الجبال هدا

إن نفيت عن الله الأكل و الشرب فإن هذا سيكون مُستغربا من المستمع ، لأن المؤمن يعلم علم اليقين أن الله ليس كمثله شيء ، فعندما تنفي عن الله أحد صفات المخلوقات فهو يتساءل عن الصفة النقيضة التي تريد إثباتها بهذا النفي

...!!!

فالملائكة أيضا لا تأكل و لا تشرب

..!

و الشمس و النجوم لا تأكل و لا تشرب

..!!

فهل دل عدم أكل الملائكة على كمال الملائكة ؟؟ أو استغناء الشمس عن الماء عن كمالها ؟؟

!!

فتستطيع أن تنفي عن الله أمورا كثيرة ، فتقول أن الله لا يأكل و لا يشرب و لا يلعب و لا يتأكسد و لا يتمغنط و لا يتبخر و لا ينفجر و لا يُشع و لا يتأيّن و لا يمتوّج و لا يكبر و لا يصغر و لا يطول و لا يقصر و ينكسر و لا يتصلّب و لا يضيء ... الخ
و لكن الذي ينفي عن الله سبحانه و تعالى هذه الصفات ، هو في الحقيقة قد شبّه الله بمخلوقاته في عقله الباطن ثم قام بنفي صفات المخلوقات عنه بعد التشبيه ، فنفى عن الله صفات الغازات و نفى عنه صفات السوائل و نفى عنه صفات المواد الصلبة و نفى عنه صفات الفوتونات الضوئية و هكذا .. في حين أن المؤمن الحق هو يعلم و يؤمن أن الله ليس كمثله شيء و لا يشابه المخلوقات من الأساس فمن باب أولى عدم الخوض في تفاصيل صفات المخلوق

!!!!

اقتباس :

اقتباس :

لا تقس على نفسك ربك فالكبر جلبابه والتوضع صفة المخلوقين عباده كم مرة سأعيد عليك يا الحبر المائل ؟؟؟

و كيف عرفنا أن التكبر جلبابه ؟؟ هل من مبدأ التحسين و التقبيح البشري أم من قول الله و قول رسوله ..؟
و عليه ،، فمبدأ التحسين و التقبيح البشري لصفات الله مبدأ لا يصح ، إذ أن معايير البشر و نظرتهم للأمور تختلف عن حقائق الأمور إن كانت للخالق .. فالإنسان ينفر من الإنسان المتكبر المغرور و يعتبر هذه الصفة قبيحة بشريا ، في حين أن هذه الصفة صفة كمال و عظمة إن كان المتصف بها هو الله سبحانه ، و صفة الجبروت صفة مستقبحة عند الإنسان فالملك الجبار ملك يكرهه الناس و ينفرون منه ، بيد أن الله سبحانه هو الملك الجبار ذو القوة المتين

..

فمعاني الصفات تختلف باختلاف الموصوف ، فصفات المخلوقات ليست هي ذاتها صفات الخالق في دلالاتها و حقيقتها و إن تشابه أصل الصفة ، فالسمع ليس كالسمع و العلم ليس كالعلم و التكبر ليس كالتكبر

..

و مادام الأمر كذلك .. فما يراه الإنسان قبيحا أو حسنا ليس معيارا و مقياسا نقيس بها صفات الله و أفعاله

..

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الشيخ الوهابي مثلما هو لايعرف الى الان صلب الموضوع ...

اقتباس :

بنيته على زجر الله سبحانه و تعالى على الذين يخوضون فيه بلا علم ، و استنكاره عليهم بقوله " أتقولون على الله ما لا تعلمون " ..!! و بنيته على نهي النبي صلى الله عليه و آله و سلم عن الخوض في صفات الله و ذاته و التحذير من الأسئلة التي لا طائل منها ..

سبحان الله وأين علمائك من هذا ... او اين أئمتك من هذا
الحافظ أبابكر إبن العربي - العواصم من القواصم - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 283 )
- أخبرني من أثق به من مشيختي أن القاضي أبا يعلى الحنبلي كان إذا ذكر الله سبحانه يقول فيما ورد من هذه الظواهر في صفاته تعالى : ألزموني ما شئتم فإني التزمه إلاّ اللحية والعورة.

اقتباس :

أما استشهداك بقوله تعالى : (( أفلا يعلقون )) فليس هنا محله ، لأن الإنسان لم و لا و لن يعقل حقيقة ذات الله و حقيقة صفاته ، فهو الذي لا تدركه العقول و الألباب .. و إنما هذه الآية موجهة لمخلوقات الله تعالى ، حيث يدعونا الله بأن نتفكر في آلائه و مخلوقاته ، في السماء في الأرض و في الجبال و في النجوم و في أنفسنا ، و لمثل هذه الأمور نقول " أفلا يعقلون "

يا عزيزي قطعا لا يحرز العلم التفصيلي لذات المقدسة لكن نحن في مجال العلم الارتكازي له .. ومن ثم ماهذا التناقض كيف انا أعرف الالاء والمخلوقات أذ لم أعرف من وراها ومن أوجدها ؟!!!! أم انك تريد دعوى الجاهليه نعبد ما وجدنا أهله يعبدوه ؟!
وأستشهداد ابو طالب في محلة ......

اقتباس :

و لكن الغريب أن أحد أشهر المواقع الشيعية التي تشرح عقائد الإمامية بدعوى أنها من الثقل الأصغر الثاني يخالفونك الرأي و يقولون بأن التكلم من الصفات الذاتية الثبوتية ..!!! اقرأ الصفة السادسة من الصفات الذاتية .. http://www.14masom.com/aqeed-imamea/01/7.htm فمن خلال هذا الشرح الذي يبدو أن كاتبه اعتمد على أصح ما عندكم و ما هو منسوب إلى الأئمة ، نجده يقول بأن الصفات الذاتية هي : القدرة و العلم و الحياة و الإرادة و الإدراك و الكلام و الصدق و السرمدية ... فنجده يعد الكلام من ضمنها و أنت تقول بأن الأئمة قالوا أن الكلام ليس من ضمنها ، و ثالث يعد الصفات الذاتية خمسا و ليس ثمانية و كلكم تقولون أن حجته الأئمة المعصومون .. فمن نصدقه في دعواه ؟؟!! أم أن الأئمة كانوا يقولون أمرا في الصباح و يغيرونه في المساء لذلك أدى إلى اختلافكم في أصل الأصول و هو التوحيد ..!!!!!

ومازلت تصر على عدم فهم عقيدتنا جيدا ... التكلم ليس تنوين -تصويت- مثلما تتصور انت ... وأعيدها لعلك تفهمها هذه المره ان الكلاام بمعنى الامر وليس الكلام التي هي خاصيه التي منحها واجب الوجود الى ممكات الوجود - الله الى المخلوقاته الناطقة-
الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 602 )
- فأما خبر أم الطفيل ، فرواه محمد بن إسماعيل الترمذي وغيره : حدثنا : نعيم ، حدثنا : إبن وهب ، أخبرنا : عمرو بن الحارث ، عن سعيد بن أبي هلال ، أن مروان بن عثمان حدثه ، عن عمارة بن عامر ، عن أم الطفيل ( إمرأة أبي بن كعب ) : سمعت رسول الله (ص) يذكر أنه رأى ربه في صورة كذا ، فهذا خبر منكر جداًً ، أحسن النسائي حيث يقول : ومن مروان بن عثمان حتى يصدق على الله ؟! ، وهذا لم ينفرد به نعيم ، فقد رواه أحمد بن صالح المصري الحافظ ، وأحمد بن عيسى التستري ، وأحمد بن عبد الرحمن بن وهب ، عن إبن وهب ، قال أبو زرعة النصري : رجاله معروفون.
- قال الذهبي : قلت بلا ريب ، قد حدث به إبن وهب وشيخه وإبن أبي هلال ، وهم معروفون عدول ، فأما مروان ، وما أدراك ما مروان ؟ فهو حفيد أبي سعيد بن المعلى الأنصاري ، وشيخه هو عمارة بن عامر بن عمرو بن حزم الأنصاري ، ولئن جوزنا أن النبي (ص) قاله ، فهو أدرى بما قال : ولرؤياه في المنام تعبير لم يذكره (ص) ، ولا نحن نحسن أن نعبره ، فأما إن نحمله على ظاهره الحسي ، فمعاذ الله أن نعتقد الخوض في ذلك بحيث أن بعض الفضلاء قال : تصحف الحديث ، وإنما هو : رأي رئية ( بياء مشددة ) ، وقد قال علي (ر) : حدثوا الناس بما يعرفون ودعوا ما ينكرون ، وقد صح أن أبا هريرة كتم حديثاًًًًً كثيراًًً مما لا يحتاجه المسلم في دينه ، وكان يقول : لو بثثته فيكم لقطع هذا البلعوم ، وليس هذا من باب كتمان العلم في شئ ، فإن العلم الواجب يجب بثه ونشره ويجب على الأمة حفظه ، والعلم الذي في فضائل الأعمال مما يصح إسناده يتعين نقله ويتأكد نشره وينبغي للأمة نقله ، والعلم المباح لا يجب بثه ولا ينبغي أن يدخل فيه إلاّ خواص العلماء ، إنتهى كلام الذهبي !.

وهذا المعتقد اي معتقد الشاب الامرد لايدين فيه الا الوهابيه وحشويه الحنابلة .... وانت أخر من يتكلم عن التناقض في عقيده التوحيد وافهم ما عندنا أولا ومن ثم تعال وقول ان هناك تناقض ..

اقتباس :

سبحان الله ...!!! و هل عدم وجود المخلوق يجعلك تنفي اتصاف الله بالصفة ؟؟!! هل ستقول بأن الله كان و لم سميعا حيث لا مخلوق يسمعه ؟؟! هل ستقول بأن الله كان و لم يكن بصيرا حيث لا مخلوق يبصره ؟؟! و هل ستقول بأن الله كان و لم يكن عليما حيث لا مخلوق ليعلم عنه ؟؟! أم أنك ستقول بأن الله كان سميعا برغم عدم وجود المسموع ، و كان بصيرا برغم عدم وجود المُبصَر ، و كان عليما برغم عدم وجود المعلوم و كان خالقا برغم عدم وجود المخلوق ؟؟!! و إن أنت أثبت هذه الصفات لله قبل إيجاده الخلق فلماذا نفيت عنه التكلم بحجة عدم وجود المتكلم معه ؟؟!!!

وكيف يشترك ممكن الوجود - المخلوق - بنفس الصفه ذاتها وعينها مع من أوجدته ؟!!
وأن أتصاف الممكن بصفه ما مثلا ليكن أتصافه بالعلم فهو مشتق من الذات المقدسه العالمه وهي متاخره رتبه عنها
ومن ثم مازلت تعاني من نفس الازمه النفسيه يا رجل تقول ان الله سميع فاثبت هذا السمع ومن يسمع ؟! ان معنى السمع ضمن حدود الممكن غيره عن الواجب ... ولو انك تقرا ردود محاورك لما وجدته نفى شي ...

صحيح مسلم - البر والصلة والأدب - النهي عن ضرب الوجه - رقم الحديث : ( 4731 )
- حدثنا : ‏‏نصر بن علي الجهضمي ‏ ، ‏حدثني : ‏ ‏أبي ‏ ‏ ، حدثنا : ‏ ‏المثنى ‏ ‏ح ‏ ، وحدثني : ‏ ‏محمد بن حاتم ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرحمن بن مهدي ‏ ‏، عن ‏ ‏المثنى بن سعيد ‏ ‏، عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي أيوب ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال : قال ‏‏رسول الله ‏ (ص) :‏ ‏وفي حديث ‏ ‏إبن حاتم ‏ ، عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏إذا قاتل أحدكم أخاه فليجتنب الوجه فإن الله خلق ‏ ‏آدم ‏ ‏على صورته. ‏
الرابط

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4731&doc=1
فليس الامر مثلما عندكم بان صوره الله هي صوره البشر .... أعقل يا رجل

اقتباس :

و ماذا قال المعصوم ...؟! هل كما تقول بأن الله كان و لم يكن متكلما أم كما يقول العلماء المشرفين على الموقع المذكور أعلاه بأن التكلم من صفاته الثبوتية كالحياة و القدرة ..؟؟ من نصدق ؟؟!!

من يتكلم من ينكر صفه التكبر الثابته في القران ؟!!!!! لا تنسى صفحة رقم 5 حجدت بما في القران ... والمعصوم وأتباعه المشرفين يقولون كلام واحد لان كلام أتباع المعصوم لا يختلف عن كلام المعصوم ....
والتكلم ليس هو التنوين وأعيدها مرارا وتكرار ام يتصور الشيخ الوهابي ان ربه كان يغني سيدي وصالك ؟!!!!!

اقتباس :

الله سبحانه و تعالى ليس كمثله شييء و صفاته ليس كملثها صفات سبحانه ، و عليه فغيره لا يقاس به .. هناك فرق بين نفي وجود الصفة و بين نفي تحقيق الصفة ، فالله سبحانه هو الخالق البارئ المصور .. متصف بهذه الصفة من الأزل قبل أن يخلق أي مخلوق ، و برغم تحقيق هذه الصفة على الواقع إلا أنه متصف بها حقيقة ، و من ثم لما شاء الله أن يخلق خلق ، و كذا الحال مع التكلم ، فالله قادر على الكلام من الأزل و إذا شاء تكلم .. فعندما تنفون وجود الصفة أساسا فيه قبل خلقه المتكلّم معه أو المسموع أو المُبصر أو المخلوق أو المرزوق أو المرحوم فهذا حيود عن الحق شنيع ..!!

جهل متقع ....
ليس كملة شي مطلقة ومعناه لا يصف الواجب بمالموجود ومن ثم ماهذا الجهل عندك (برغم تحقيق هذه الصفه على الواقع الا انه متصف بها حقيقة ) ؟!! الواقع هو عين الحقيقة ...
ومثلما يتضح ان الشيخ عنده الكلام بمعنى قدره على التصويت وهذا هو الكفر الصريح ....

اقتباس :

قال تعالى تعالى : (( ثم استوى إلى السماء فقال لها و للأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين )) ... فهل هذا القول كناية ؟ و إن لم يكن كناية فهل هذا من العبث ؟! حيث نجد الله يكلم السماوات و الأرض و يقول لها ائتيا طوعا أو كرها فتقول السماء و الأرض أتينا طائعين .. فهل هذا عبث أم أنه كناية من الكنايات و لا حقيقة لهذه الآية !!!

بل الشرك ان تقول ان واجب الوجود يحتاج الى كلام بمعنى كلام الممكانات حتى يثبت الهيته ...
بل ان هذه الايه ان الله أمر الارض فجائت له طائعه ..... وانا اسالك هل تعبد ربا يحتاج الى واسطه حتى يحقق بغيته ؟!! فاذا كان يحتاج الى واسطه فاذا فرضنا انتفاء الواسطه أنتفت اللهويته ؟!!!

اقتباس :

أنتم ترووون ؟؟!! أخبرتك أن صفات الله ليست خاضعة لأرائي أو أرائك ، فهو سبحانه لا تدركه آراء البشر و لا يخضع لمقاييسهم في الحسن و القبيح ..!!!ألا ترى أن الملائكة استغربوا عندما قال لهم الله أنه سيخلق بشرا ، فاستغربوا في فائدة خلق مخلوقات ستفسد في الأرض و تريق فيها الدماء ، (( أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك قال إني أعلم مالا تعلمون )) ... فهل خلق البشر من العبث لأنه خلقٌ لكائنات ستفسد أكثر مما ستصلح و ستكفر أكثر من كونها ستؤمن و ستعصي أكثر من كونها ستطيع ؟؟ برغم وجود ملائكة لا تعصي أبدا و لا تفسد أبدا و لا تكفر أبدا !!!

رجعنا الى شبهات النصارى يا رجل ؟!!!! الم تتعلم من درسك السابق ؟
يا عزيزي كم مره قلنا لك لا تاخذ على الظاهر وهل كانت الملائكة تعلم أكثر من الله حتى تحتج عليه ؟!! أفهم الايه اولا

اقتباس :

أفعال الله لا تقاس بموازيننا و لا ننظر إليها بمنظورنا ، فلله حكمة في أفعاله لا يعلمها سواه .. و إن كنت ترى أن هذا من العبث ، فلتعلم أن الله عندما يدمر الكون بمن فيه ، و يصبح الكل في العدم و اللاوجود ، سيتكلم برغم عدم وجود من سيسمعه ، و سيقول سبحانه " لمن الملك اليوم " ؟؟ !! لمن الملك اليوم ؟ ثم يقول الله " لله الواحد القهار "

هذه في أفلام بوليد يا شيخ الوهابيه ....
فاذا كنت تعرف ان افعال الله لا تقاس بموازيك كيف تجسمه بموازينك ؟! وتصف ربوبيته جل وعلى على موازينك ؟!!!!!
والعبث باطل ولا يفعله الله لان العابث يكون فقير فيسد فقره بالعبث والله قادر قدير غني حميد .....
فهل رايت كيف انك لا تعرف من هو رب المسلمين ؟! .... اما رب الوهابيه الغير قادر على شي مثلا يضح رجله حتى يقل لجهنم كفى فهذا ينطبق عليه العبث ...

اقتباس :

أما النفي المحض في حقيقته ليس دلالة على كمال في المنفي عنه ، حتى يتم إثبات اتصافه بنقيض المنفي عنه

سبحان الله ؟!!!!!!!
{وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُواْ لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ} (30) سورة الأنفال
هنا الله في مقايسك لم ينفي عنه شي بل ثبته فكيف يكون ربا قادر وهو يحتاج الى المكر ؟!!!!
وبذمتك أن كنت مسلم هل يحتاج الله الى أثبات صفاته حتى ننفي عنه السلب ؟!!! وانت قبل رد واحد تقول ان الله لا يقاس بمقايسنا ؟!!! فكيف تثبت شي انت جاهل بحاله اساسا وطبعا جاهل تفصيلي ....
لماذا تناقض نفسك ؟!!!!!!

اقتباس :

و عليه ،، فمبدأ التحسين و التقبيح البشري لصفات الله مبدأ لا يصح ، إذ أن معايير البشر و نظرتهم للأمور تختلف عن حقائق الأمور إن كانت للخالق .. فالإنسان ينفر من الإنسان المتكبر المغرور و يعتبر هذه الصفة قبيحة بشريا ، في حين أن هذه الصفة صفة كمال و عظمة إن كان المتصف بها هو الله سبحانه ، و صفة الجبروت صفة مستقبحة عند الإنسان فالملك الجبار ملك يكرهه الناس و ينفرون منه ، بيد أن الله سبحانه هو الملك الجبار ذو القوة المتين

سفسفطه فاضية ..... وكيف هذا وانت تقول لا تصح ان ننفي شي بدون ان نثبت نقضيه له ؟!!!!
ولكن والم تنكر التكبر قبلا ؟!!!!

ومثلما نرى يدور الشيخ السلفي ويقع من طامة الى أكبر منها

وانا اختصر الكل بسؤال واحد كيف تقيس شي انت جاهل به وتثبت له عكس صفاته ....

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

مــــــــــــــــــــــــكرر

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************
سأحاول ان اجيب عن كل فقرة على حدة
لعل الحبر يتذكر أو يخشى ::

اقتباس :

بنيته على زجر الله سبحانه و تعالى على الذين يخوضون فيه بلا علم ، و استنكاره عليهم بقوله " أتقولون على الله ما لا تعلمون " ..!! و بنيته على نهي النبي صلى الله عليه و آله و سلم عن الخوض في صفات الله و ذاته و التحذير من الأسئلة التي لا طائل منها ..

أولا : هذه الآية وردة مرتين في القرآن
1- في الذين ادعوا لله ولدا!!
قال تعالى : ((قَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ إِنْ عِندَكُم مِّن سُلْطَانٍ بِهَذَا أَتقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ - يونس - الآية - 68 ))
ولسنا منهم يا الحبر !!!
وفي آية اخرى في الذين فعلوا فاحشة :
قال تعالى : (( وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ - الأعراف - الآية - 28 ))
وليست مورد حديثنا فكفاك تدليسا يا السائل !!

ثانيا : أين منع رسول الله الحدبث عن صفات الله ؟؟هات دليلا !!

ثالثا : لماذا لا تطرح هذا السؤال على ابن حنبل الذي سجن بسبب خوضه في قدم الكلام وسيأتبك ذكره إن شاء الله ...

يتبع ....

[ابو طالب العاملي]

تابع من فضلك ::
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************
سأحاول ان اجيب عن كل فقرة على حدة
لعل الحبر يتذكر أو يخشى ::

اقتباس :

أما استشهداك بقوله تعالى : (( أفلا يعلقون )) فليس هنا محله

استشهادك بالآية السالفة ليس هنا محلها .
وإن كان هنا تناقش ..

اقتباس :

، لأن الإنسان لم و لا و لن يعقل حقيقة ذات الله و حقيقة صفاته ،فهو الذي لا تدركه العقول و الألباب ..

لسنا في مورد معرفة كنه الذات وكنه الصفات
بل في هل هي عين الذات أم أنها زائدة ليس إلا ..
وفرق بين المقامين
فلا تخلط أو تتعمد الخلط !!

اقتباس :

و إنما هذه الآية موجهة لمخلوقات الله تعالى ، حيث يدعونا الله بأن نتفكر في آلائه و مخلوقاته ، في السماء في الأرض و في الجبال و في النجوم و في أنفسنا ، و لمثل هذه الأمور نقول " أفلا يعقلون " .

ولا مانع عقلي ولا شرعي بنهى عن الخوض في معرف الصفات ..
طالما أننا عاجزون عن إدراك كنه الذات
فلا بد من التفكر بالصفات - وينبغي أن لا يغيب عن البال أن صفاته تختلف عن نفس الصفات في المخلوقين - فتلك غير محدودة وصفاتنا محدودة ...
وتلك قديمة وصفاتنا حادثة
صفاتنا -العلم والقدرة والإدراك ووو مسبوقة بالعدم
وتلك غير ذلك فتكون عين ذاته القديمة وليست حادثة
إذ لا يسبقها الجهل والعجز وووو
وهل أكون بقولي هذا تاولت على الله ما لا يليق به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يتبع ...

[ابو طالب العاملي]

تابع من فضلك ::
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************
سأحاول ان اجيب عن كل فقرة على حدة
لعل الحبر يتذكر أو يخشى ::

اقتباس :

و لكن الغريب أن أحد أشهر المواقع الشيعية التي تشرح عقائد الإمامية بدعوى أنها من الثقل الأصغر الثاني يخالفونك الرأي و يقولون بأن التكلم من الصفات الذاتية الثبوتية ..!!!

بل هم الثقل الأصغر وليسوا منه فحسب !!!
صحح من فضلك

اقتباس :

اقرأ الصفة السادسة من الصفات الذاتية .. http://www.14masom.com/aqeed-imamea/01/7.htm فمن خلال هذا الشرح الذي يبدو أن كاتبه اعتمد على أصح ما عندكم و ما هو منسوب إلى الأئمة ، نجده يقول بأن الصفات الذاتية هي : القدرة و العلم و الحياة و الإرادة و الإدراك و الكلام و الصدق و السرمدية ... فنجده يعد الكلام من ضمنها و أنت تقول بأن الأئمة قالوا أن الكلام ليس من ضمنها ، و ثالث يعد الصفات الذاتية خمسا و ليس ثمانية و كلكم تقولون أن حجته الأئمة المعصومون .. فمن نصدقه في دعواه ؟؟!! أم أن الأئمة كانوا يقولون أمرا في الصباح و يغيرونه في المساء لذلك أدى إلى اختلافكم في أصل الأصول و هو التوحيد ..!!!!!

لا أنكر أنه قد وقع الكلام في قدم الكلام وحدوثه
وهذا أحد الأسباب التي أدت لتسمية هذا العلم بعلم الكلام ..

السؤال موجه لك :
ما هو السبب الذي أدى لسجن ابن حنبل مدة من الزمن ؟؟
ومن ثم اخرجه (المتوكل ) الذي تعتبرونه محي السنة ومميت البدعة ؟؟

ألم يسجن في عهد المأمون لأنه قال بقدم الكلام
ولم يرتضِ المأمون منه ذلك ؟؟
وأخرجه المتوكل الذي أيد قوله ؟؟؟
راجع وع ِ
فعليك الإشكال على إمامك ابن حنبل لا الإشكال علينا !!!

يتبع يا حلو !!!!!

[ابو طالب العاملي]

تابع من فضلك ::
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************
سأحاول ان اجيب عن كل فقرة على حدة
لعل الحبر يتذكر أو يخشى ::

اقتباس :

أنا من البدء سألتك عن مقصودكم بمقولة " أن الصفة عين الذات " بقولي : هل تقصدون أن للصفة ذات و هذا الذات هو الذات المقدسة نفسه ؟؟ فكان جوابك ،، أن الصفة ذات ..! فحينها أخبرتك أنه إن كان الأمر كذلك فيمكن للعبد أن يخاطب الصفة و يقول أن أعبد القدرة أو العلم لأنه في الحقيقة العلم هو نفسه ذات الله و القدرة كذلك فلا فرق بينها في الحقيقة و إن كان هناك فرق في المعنى ..!! فما وجدتك إلا تقول : هذا خلط بين المعنى و المصداق ..!!

صحيح ولم تحر جوابا عن جوابي !!
ولقيت تعيد كالببغاء
وأعيد كي أفهمك ولكن هيهات لمن طبع على قلبه أن يعي !!

اقتباس :

إن كان قصدكم بعينية الصفة أن للصفة ذات هو ذات الله فهذا كلام باطل لا يصح ..

اقتباس :

كلام عليل بلا دليل
ويرّد على صاحب هذا القول الهبيل!!

اقتباس :

و إن كان قصدكم أن الله متصف بالصفة من الأزل ، و الصفة موجودة بوجوده ، فهذا صحيح بلا شك ، و لا أظن أن هناك موحد يقول بأن الله كان و لم يكن عليما أو كان و لم يكن عظيما أو كان و لم يكن عزيزا إلى آخرها من صفاته ، فهو سبحانه موجود بلا بداية و صفاته موجودة بوجوده ..

اقتباس :

صحيح وهذا هو القول بأنها عين لذات
ولكنك تتكلم لتتكلم ليس إلا ..
دون ان تعي ما تقول

اقتباس :

لذلك أخبرتك منذ البدء بأننا لا نستخدم هذه المصطلحات " أن الصفة عين الذات " أو " الصفة زائدة على الذات " و إنما نسأل أصحابها عن مرادهم من هذه الأقوال فإن وافق القرآن قبلناه و إلا رددناه و بينا بطلانه ..

[quote]


ساعة تقول لا تريد الخوض بصفات الله
وساعة تقول أننا قبلنا ورددنا ...

سؤال : فلو لم يخبرنا الله عزوجل عن عينية صفاته وأوكل الأمر للنبي وأوصيائه سلام الله عليه وعليهم .
وقد ثبتت الحجة علينا بالأخذ عنهم فهل سترد على رسول الله صلى الله عليه وآله قوله وتتبع قول ابن تيمية ؟؟؟

نعم البحث ينتقل لحجية قول أئمتنا عليهم السلام من غيرهم
وليس هذا مورد حديثنا !!


يتبع يا المائل !!!!!!!

[ابو طالب العاملي]

تابع من فضلك ::
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************
سأحاول ان اجيب عن كل فقرة على حدة
لعل الحبر يتذكر أو يخشى ::

اقتباس :

و ماذا قال المعصوم ...؟! هل كما تقول بأن الله كان و لم يكن متكلما أم كما يقول العلماء المشرفين على الموقع المذكور أعلاه بأن التكلم من صفاته الثبوتية كالحياة و القدرة ..؟؟ من نصدق ؟؟!!

سلّم بإمامة الأئمة عليهم السلام
لنناقش بصحة الروايات ودلالتها وجمعها
وقد اخبرتك عن سر افختلاف بصفة الكلام بالخصوص ...

اقتباس :

يبدو أنك لا تفرق بين ما أقوله كاعتقاد و بين ما أطرحه من أسئلة لأبين الخطأ في قولك .. فتدبر القول .. أنا طرحت أسئلة استنكارية !

هروب من الواقع
وفرار بعد السقوط

اقتباس :

الله سبحانه و تعالى ليس كمثله شييء و صفاته ليس كملثها صفات سبحانه ، و عليه فغيره لا يقاس به ..

فلا تعد للقياس إذن ...

اقتباس :

هناك فرق بين نفي وجود الصفة و بين نفي تحقيق الصفة ، فالله سبحانه هو الخالق البارئ المصور .. متصف بهذه الصفة من الأزل قبل أن يخلق أي مخلوق ، و برغم تحقيق هذه الصفة على الواقع إلا أنه متصف بها حقيقة ، و من ثم لما شاء الله أن يخلق خلق ، و كذا الحال مع التكلم ، فالله قادر على الكلام من الأزل و إذا شاء تكلم .. فعندما تنفون وجود الصفة أساسا فيه قبل خلقه المتكلّم معه أو المسموع أو المُبصر أو المخلوق أو المرزوق أو المرحوم فهذا حيود عن الحق شنيع ..!!

نفينا الصفة ولم ننف ِ القدرة عليها
وهذا خلط وبين القدرة -صفة ذات -
والخلق والرزق والتكلم -صفات أفعال-
وقد توهمت أننا ننفي قدرته عليها !!!
مضحك فعلا !!!!!!!!!

يتبع لنرى هههههههه

[ابو طالب العاملي]

تابع من فضلك ::
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************
سأحاول ان اجيب عن كل فقرة على حدة
لعل الحبر يتذكر أو يخشى ::

اقتباس :

استغفر الله العظيم ...! ماذا تقول ؟؟ قال تعالى تعالى : (( ثم استوى إلى السماء فقال لها و للأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين )) ... فهل هذا القول كناية ؟ و إن لم يكن كناية فهل هذا من العبث ؟! حيث نجد الله يكلم السماوات و الأرض و يقول لها ائتيا طوعا أو كرها فتقول السماء و الأرض أتينا طائعين .. فهل هذا عبث أم أنه كناية من الكنايات و لا حقيقة لهذه الآية !!!

وهل معنى فقال : أنه تكلم مع السماء؟؟
فإن قلت : نعم فإذن هناك مخاطب لكلامه عزوجل
والسؤال ينتقل لما قبل خلق السماء !!!
وإن قلت : لا
فقد ثبت المطلوب
ههههههههه
ما أظرف الحوار معك هههههه

اقتباس :

سبحان الله ..! أنتم ترووون ؟؟!! أخبرتك أن صفات الله ليست خاضعة لأرائي أو أرائك ، فهو سبحانه لا تدركه آراء البشر و لا يخضع لمقاييسهم في الحسن و القبيح ..!!! ألا ترى أن الملائكة استغربوا عندما قال لهم الله أنه سيخلق بشرا ، فاستغربوا في فائدة خلق مخلوقات ستفسد في الأرض و تريق فيها الدماء ، (( أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك قال إني أعلم مالا تعلمون )) ... فهل خلق البشر من العبث لأنه خلقٌ لكائنات ستفسد أكثر مما ستصلح و ستكفر أكثر من كونها ستؤمن و ستعصي أكثر من كونها ستطيع ؟؟ برغم وجود ملائكة لا تعصي أبدا و لا تفسد أبدا و لا تكفر أبدا !!!

أنسيت أنه عزوجل قال : إني أعلم ما لا تعلمون !!!
أي أنه لم يقر لهم قولهم !!
لا بد ان تعلم أن بين الخلق
محمدا وآل محمد ولأجلهم خلق الله الكائنات
وإبراهيم (كان أمة ...)
********************
فكم من رجل يعد بألف رجل
وكم من ألف يمروا بلا عددا
********************

اقتباس :

أفعال الله لا تقاس بموازيننا و لا ننظر إليها بمنظورنا ، فلله حكمة في أفعاله لا يعلمها سواه ..

اقتباس :

و إن كنت ترى أن هذا من العبث ،

ومن ذا الذي يرى ذلك غيركم
فانت الذين تتهمون الله بأنه قد يخلق عبثا
مستدلين بقوله (( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ - الأنبياء - الآية - 23 ))

اقتباس :

فلتعلم أن الله عندما يدمر الكون بمن فيه ، و يصبح الكل في العدم و اللاوجود ، سيتكلم برغم عدم وجود من سيسمعه ، و سيقول سبحانه " لمن الملك اليوم " ؟؟ !! لمن الملك اليوم ؟ ثم يقول الله " لله الواحد القهار "

هذا لاحق وليس سابق
وقد وجد المستمع
ثم لا تنسَ أنه هناك من يستمع وهم المستثنون من الصعق
(( وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُم قِيَامٌ يَنظُرُونَ - الزمر - الآية - 68 ))
إلا من شاء الله
فهم محمدا وآل محمد وهم المستمعون
أو هم الكروبيين من الملائكة
أو حملة العرش ...
ألم تنتظر هكذا جواب أليس كذلك ؟؟؟

هههههههه
يتبع ........