[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب متفائل [ مشاهدة المشاركة ]

أي سؤال الذي لم أجبكَ عليه يا زميلي الفاضل !!! أما الحديث فقد جاء عن طريق 1- جابر بن عبد الله 2- زيد بن الأرقم 3- أبي سعيد الخدري 4- وزيد بن ثابت 5- أبي ذر الغفاري 6- حذيفة بن أسيد 7- أبي هريرة وإبن عباس 8- إبن عمر 9 - وعلي وكل هذه الطرق التي عن الصحابة رضوان الله عليهم هي معلولة فينظر فيمن نقل عن الصحابة رضوان الله تعالى عليهم ولو لم ننظر فيمن نقل عن الصحابة ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء مؤدب متفائل

لا تضر عللها فيكفي ان الذي رواها اكثر من عشرين صحابي
انظر ما يقول احد علمائكم عند سياق روايات اخرى

هذه الأخبار وإن فرض ضعفها جميعهاً؛ لكن لا ينكر تقوّي الحديث الضعيف بكثرة طرقه وتعدد مخرجيه إلا جاهل بالصناعة الحديثية أو معاند متعصب، والظن به أنه من القبيل الثاني

عبد الرؤوف المناوي: فيض القدير شرح الجامع الصغير, ج3 ص220ا, الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت.
فانت يا متفائل من اي صنف
جاهل
ام
معاند
على ذمة شيخك
فحتى لو كلها ضعيفة فالتواتر والشواهد تجعلها صحيحة
ولا ينكر الا جاهل او معاند شوف شنو انت :p

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب متفائل [ مشاهدة المشاركة ]

لا ينظر لكلامك هذا فسلاماً يا مسامح مؤدب متفائل

لانك ما تقدر ترد :p

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس :

بل الجهل في إمرءٍ يستدل بحديثٍ لا إسناد له وقول شيخنا إبن كثير رحمه الله تعالى في أن الحديث ثبت في الصحيح ففي الصحيح لم يثبت قوله كتاب الله وعترتي ولا شك أن الرواية لا إسناد لها فلا يعتد بها هداك الله .

شيخك نقله بلفظ وعترتي وقال ثبت في الصحيح فهو يعتبره صحيح وهو حجة عليك

اقتباس :

يا زميلي الفاضل أسأل الله أن يهديني وإياك إلي الصواب قل آمين أما حبيب بن ثابت فهو كثير الإرسال والتدليس والأعمش عن حبيب بن أبي ثابت في إسنادها إنقطاع وأما حبيب وهو كثير التدليس ولا يؤخذ بالحديث إن كان حبيب لم يصرح بالسماع .

ولكن شيخك الذهبي صححه فهل هو غبي يصحح حديثا فيه مدلس وإسناده منقطع وهو الذي تعتبروه إمام الجرح والتعديل

إذا الحديث صحيح وحجة عليك

اقتباس :

الحمد لله الذي شرفني بأن سببت وأهنت في ديني زميلي الكريم أنا لم أطلب منك الكثير فقط ضع لي كلام الإمام الألباني رحمه الله تعالى كاملاً . مؤدب متفائل

لم أشتمك ولم أسبك إنما قلت أن من يبحث في إسناد حديث متواتر فهو من البهائم
وانا وضعت لك رابط موقع سلفي وفيه الحديث وتصحيح الألباني

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

اولا نرى هل الحديث متواتر او لا كم من الصحابة رروا الحديث ؟؟ قال إبن حجر : ومن ثم صح أنه (ص) قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي قال : وفي رواية صحيحة : كأني دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين ، أحدهما آكد من الآخر : كتاب الله عز وجل وعترتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض . . . ولهذا الحديث طرق كثيرة عن بضع وعشرين صحابيا ، لا حاجة لنا ببسطها الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 145 ). و رقم الصفحة : ( 228 ). لنرى الان هل عشرين صحابي يعد متواتر ) قال ابن حزم: فهؤلاء أربعة من الصحابة رضيالله عنهم ، فهو نقل تواتر ، ولا تحل مخالفته [1] اقول - : ان كاناربعة من الصاحبة نقلوا الحديث فاصبح متواتر - 2) قال إبن حجرالهيتمي: اعلم أن هذا الحديث متواتر فإنه ورد من حديث عائشة وابن مسعود وابنعباس وابن عمر وعبد الله بن زمعة وأبي سعيد وعلي بن أبي طالب وحفصة [2] اقول - : جزم ابن حجر على الحديث لرواته عن 8 من الصحابةانه متواتر - 3) الإمام محمد بن جعفر الكتاني: جزم الرجل على حديث انه متواتر وهذا ما قاله: يغفر للمؤذن مدى صوته أورده فيها أيضاً من حديث‏(‏1‏)‏ أبي هريرة ‏(‏2‏)‏ والبراء ‏(‏3‏)‏ وأبي سعيد ‏(‏4‏)‏ وابن عمر ‏(‏5‏)‏وأنس ‏(‏6‏)‏ وأبي أمامة ‏(‏7‏)‏ وجابر سبعة أنفس‏.‏ ‏(‏قلت‏)‏ رواه أيضاً أحمدمن حديث‏(‏8‏)‏ [3] 4) الطحاوي: قال: وقد جاءت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم آثار متواترة صحاح فيهاأن الفخذ من العورة فمما روى عنه في ذلك ما [4] ثم نقل الحديث عن 4 او 5 منالصحابة 5) __________________________________________________ ___ [1] المحلى بالآثار - الجزء السابع - ص 489 http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=17&ID=1528 [2] الصواعق المحرقة الجزء 1 صفحة 59-60 http://www.islamww.com/booksww/book_...bkid=464&id=55 [3] نظمالمتناثر من الحديث المتواتر http://www.al-eman.com/islamLib/view...ID=6&SW=45#SR1 [4] شرح معاني الآثار الجزء 1 صفحة 474 http://www.islamww.com/booksww/book_...id=960&id=2612 [5] http://www.al-eman.com/islamLib/view...D=8&SW=127#SR1 والان هل الحديث متواتر ام لا وطبعا صحح الحديث الالباني وابن كثير والحاكم والذهبي والعسقلاني والهيثمي فهؤلاء ستة من اهل العلم صححوا الحديث فهل هم جهلة واين الامانة العلمية عندهم

ننتظر كاشف جهل علمائه :p

[مؤدب متفائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

اولا نرى هل الحديث متواتر او لا كم من الصحابة رروا الحديث ؟؟ قال إبن حجر : ومن ثم صح أنه (ص) قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي قال : وفي رواية صحيحة : كأني دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين ، أحدهما آكد من الآخر : كتاب الله عز وجل وعترتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض . . . ولهذا الحديث طرق كثيرة عن بضع وعشرين صحابيا ، لا حاجة لنا ببسطها الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 145 ). و رقم الصفحة : ( 228 ). لنرى الان هل عشرين صحابي يعد متواتر ) قال ابن حزم: فهؤلاء أربعة من الصحابة رضيالله عنهم ، فهو نقل تواتر ، ولا تحل مخالفته [1] اقول - : ان كاناربعة من الصاحبة نقلوا الحديث فاصبح متواتر - 2) قال إبن حجرالهيتمي: اعلم أن هذا الحديث متواتر فإنه ورد من حديث عائشة وابن مسعود وابنعباس وابن عمر وعبد الله بن زمعة وأبي سعيد وعلي بن أبي طالب وحفصة [2] اقول - : جزم ابن حجر على الحديث لرواته عن 8 من الصحابةانه متواتر - 3) الإمام محمد بن جعفر الكتاني: جزم الرجل على حديث انه متواتر وهذا ما قاله: يغفر للمؤذن مدى صوته أورده فيها أيضاً من حديث‏(‏1‏)‏ أبي هريرة ‏(‏2‏)‏ والبراء ‏(‏3‏)‏ وأبي سعيد ‏(‏4‏)‏ وابن عمر ‏(‏5‏)‏وأنس ‏(‏6‏)‏ وأبي أمامة ‏(‏7‏)‏ وجابر سبعة أنفس‏.‏ ‏(‏قلت‏)‏ رواه أيضاً أحمدمن حديث‏(‏8‏)‏ [3] 4) الطحاوي: قال: وقد جاءت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم آثار متواترة صحاح فيهاأن الفخذ من العورة فمما روى عنه في ذلك ما [4] ثم نقل الحديث عن 4 او 5 منالصحابة 5) __________________________________________________ ___ [1] المحلى بالآثار - الجزء السابع - ص 489 http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=17&id=1528 [2] الصواعق المحرقة الجزء 1 صفحة 59-60 http://www.islamww.com/booksww/book_...bkid=464&id=55 [3] نظمالمتناثر من الحديث المتواتر http://www.al-eman.com/islamlib/view...id=6&sw=45#sr1 [4] شرح معاني الآثار الجزء 1 صفحة 474 http://www.islamww.com/booksww/book_...id=960&id=2612 [5] http://www.al-eman.com/islamlib/view...d=8&sw=127#sr1 والان هل الحديث متواتر ام لا وطبعا صحح الحديث الالباني وابن كثير والحاكم والذهبي والعسقلاني والهيثمي فهؤلاء ستة من اهل العلم صححوا الحديث فهل هم جهلة واين الامانة العلمية عندهم

مهلكَ يا مشرف القوم لما التسرع في نقل الكلام هداك الله !!!

هذا كلام إبن حجر في الصواعق المحرقة

إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما
قال الترمذي حسن غريب وأخرجه آخرون ولم يصب ابن الجوزي في إيراده في العلل المتناهية كيف وفي صحيح مسلم و غيره في خطبته قرب رابغ مرجعه من حجة الوداع قبل وفاته بنحو شهر إني تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ثلاثا فقيل لزيد بن أرقم راويه من أهل بيته أليس نساؤه من أهل بيته قال من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قيل ومن هم قال هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل العباس رضي الله عنهم
قيل كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم

قلتُ : ولا يصح الحديث إلا بهذا الطريق ما جاء به الإمام مسلم رحمه الله تعالى في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم لقوله : (إني تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ) وأما قول الإمام الترمذي رحمه الله تعالى حسن غريب هذا يعتبر طعناً في الحديث لأن حسن غريب عند الترمذي هي تكلم في إسناد الحديث .

وفي رواية صحيحة كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما آكد من الآخر كتاب الله تعالى وعترتي أي بالمثناة فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي حوضي وفي رواية وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض سألت ربي ذلك لهما فلا تتقدموهما فتهلكوا ولا تقصروا عنهما فتهلكوا ولا تعلموهم فإنهم أعلم منكم ولهذا الحديث طرق كثيرة عن بضع وعشرين صحابيا الحاجة لنا إلى بسطها وفي رواية آخر ما تكلم به النبي اخلفوني في أهلي
وسماهما ثقلين إعظاما لقدرهما إذ يقال لكل خطير شريف ثقلا أو لأن العمل بما أوجب الله من حقوقهما ثقيل جدا
ومنه قوله تعالى إنا سنلقي عليك قولا ثقيلا المزمل 5 أي له وزن وقدر لأنه لا يؤدى إلا بتكليف ما يثقل
وسمي الإنس والجن ثقلين لاختصاصهما بكونهما قطان الأرض وبكونهما فضلا بالتمييز على سائر الحيوان وفي هذه الأحاديث سيما قوله انظروا كيف تخلفوني فيهما و أوصيكم بعترتي خيرا و أذكركم الله في اهل بيتي الحث الأكيد على مودتهم ومزيد الإحسان إليهم واحترامهم وإكرامهم وتأدية حقوقهم الواجبة والمندوبة كيف وهم أشرف بيت وجد على وجه الأرض فخرا وحسبا ونسبا ولا سيما إذا كانوا متبعين للسنة النبوية كما كان عليه سلفهم كالعباس وبنيه وعلي وأهل بيته وعقيل وبنيه وبني .

لماذا التدليس في كلام إبن حجر في الصواعق المحرقة هنا رحمه الله تعالى يرد على من إحتج بحديث كتاب الله وعترتي وهذا الحديث ليس بمتواتر فالتواتر هو ما رواه الجمع عن الجمع وأنه لا يحتمل تواطئهم عن الكذب فلهذا ولو نظرنا إلي أسانيد هذه الروايات والتي جاءت عن الصحابة رضوان الله عليهم فإن كان فيها علة بينت .

ولهذا أريد منك طلباً صغيراً هو أن تذكر لي الذين أخبر عنهم إبن حجر .

مؤدب متفائل

[مؤدب متفائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

لا تضر عللها فيكفي ان الذي رواها اكثر من عشرين صحابي انظر ما يقول احد علمائكم عند سياق روايات اخرى هذه الأخبار وإن فرض ضعفها جميعهاً؛ لكن لا ينكر تقوّي الحديث الضعيف بكثرة طرقه وتعدد مخرجيه إلا جاهل بالصناعة الحديثية أو معاند متعصب، والظن به أنه من القبيل الثاني عبد الرؤوف المناوي: فيض القدير شرح الجامع الصغير, ج3 ص220ا, الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت. فانت يا متفائل من اي صنف جاهل ام معاند على ذمة شيخك فحتى لو كلها ضعيفة فالتواتر والشواهد تجعلها صحيحة ولا ينكر الا جاهل او معاند شوف شنو انت :p

حبيبي المسامح

أذكر لي العشرين صحابي الذي روى هذا الحديث والطرق التي جاءت عنهم

ولنرى من الجاهل وضعيف يا زميلي العزيز في قواعد الحديث

مؤدب متفائل

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب متفائل [ مشاهدة المشاركة ]

مهلكَ يا مشرف القوم لما التسرع في نقل الكلام هداك الله !!! هذا كلام إبن حجر في الصواعق المحرقة إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما قال الترمذي حسن غريب وأخرجه آخرون ولم يصب ابن الجوزي في إيراده في العلل المتناهية كيف وفي صحيح مسلم و غيره في خطبته قرب رابغ مرجعه من حجة الوداع قبل وفاته بنحو شهر إني تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ثلاثا فقيل لزيد بن أرقم راويه من أهل بيته أليس نساؤه من أهل بيته قال من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قيل ومن هم قال هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل العباس رضي الله عنهم قيل كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم قلتُ : ولا يصح الحديث إلا بهذا الطريق ما جاء به الإمام مسلم رحمه الله تعالى في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم لقوله : (إني تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ) وأما قول الإمام الترمذي رحمه الله تعالى حسن غريب هذا يعتبر طعناً في الحديث لأن حسن غريب عند الترمذي هي تكلم في إسناد الحديث . وفي رواية صحيحة كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما آكد من الآخر كتاب الله تعالى وعترتي أي بالمثناة فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي حوضي وفي رواية وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض سألت ربي ذلك لهما فلا تتقدموهما فتهلكوا ولا تقصروا عنهما فتهلكوا ولا تعلموهم فإنهم أعلم منكم ولهذا الحديث طرق كثيرة عن بضع وعشرين صحابيا الحاجة لنا إلى بسطها وفي رواية آخر ما تكلم به النبي اخلفوني في أهلي وسماهما ثقلين إعظاما لقدرهما إذ يقال لكل خطير شريف ثقلا أو لأن العمل بما أوجب الله من حقوقهما ثقيل جدا ومنه قوله تعالى إنا سنلقي عليك قولا ثقيلا المزمل 5 أي له وزن وقدر لأنه لا يؤدى إلا بتكليف ما يثقل وسمي الإنس والجن ثقلين لاختصاصهما بكونهما قطان الأرض وبكونهما فضلا بالتمييز على سائر الحيوان وفي هذه الأحاديث سيما قوله انظروا كيف تخلفوني فيهما و أوصيكم بعترتي خيرا و أذكركم الله في اهل بيتي الحث الأكيد على مودتهم ومزيد الإحسان إليهم واحترامهم وإكرامهم وتأدية حقوقهم الواجبة والمندوبة كيف وهم أشرف بيت وجد على وجه الأرض فخرا وحسبا ونسبا ولا سيما إذا كانوا متبعين للسنة النبوية كما كان عليه سلفهم كالعباس وبنيه وعلي وأهل بيته وعقيل وبنيه وبني . لماذا التدليس في كلام إبن حجر في الصواعق المحرقة هنا رحمه الله تعالى يرد على من إحتج بحديث كتاب الله وعترتي وهذا الحديث ليس بمتواتر فالتواتر هو ما رواه الجمع عن الجمع وأنه لا يحتمل تواطئهم عن الكذب فلهذا ولو نظرنا إلي أسانيد هذه الروايات والتي جاءت عن الصحابة رضوان الله عليهم فإن كان فيها علة بينت . ولهذا أريد منك طلباً صغيراً هو أن تذكر لي الذين أخبر عنهم إبن حجر . مؤدب متفائل

لننظر الى المدلس الذي نقل لنا ما قاله ابن حجر في
موضع اخر غير الذي انا وضعته
قال ابن حجر
ومن ثم صح أنه (ص) قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي
الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 145 ).
فلا تدلس على الناس وتنل من مواضع اخرى
اما من اخبر عنهم ابن حجر فتفضل اكشف لنا تدليسه
ولا تدلس مرة ثانية وتنقل من مواضع اخرى
ولم تجب عن التواتر برد علمي
ولم تجبني عن السند الاول

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب متفائل [ مشاهدة المشاركة ]

حبيبي المسامح أذكر لي العشرين صحابي الذي روى هذا الحديث والطرق التي جاءت عنهم ولنرى من الجاهل وضعيف يا زميلي العزيز في قواعد الحديث مؤدب متفائل

على ذمة ابن حجر :p
الا اذا هو جاهل هذا شيئ ثاني :p
زين حبوب
ةلم تجبني
انت جاهل
او معاند
انا مال شغل عالمكم هو الي قال :p
:rolleyes::rolleyes:

[مؤدب متفائل]

اقتباس :

شيخك نقله بلفظ وعترتي وقال ثبت في الصحيح فهو يعتبره صحيح وهو حجة عليك

قوله هنا ( وثبت في الصحيح ) أين ثبت في الصحيح هذا الحديث !!!

وقوله ثبت لا يعني الحكم بصحته إنما هو إستدلال .

اقتباس :

ولكن شيخك الذهبي صححه فهل هو غبي يصحح حديثا فيه مدلس وإسناده منقطع وهو الذي تعتبروه إمام الجرح والتعديل إذا الحديث صحيح وحجة عليك

الإمام الذهبي رحمه الله تعالى قال في تعليقه على أي كتاب صحيح !!!

ثم يا زميلي الكريم فحبيب إبن أبي ثابت مدلس .

بينه وبين الأعمش إنقطاع فهل تعرف ما هو الأنقطاع بارك الله فيك . !!

ثم التدليس هنا فهو من الدرجة الثالثة ولم يصرح بالسماع في هذا الحديث .

إلا إن كان لك رأي اخر وأن حبيب بن أبي ثابت صرح بالسماع فأثبت لي أنه صرح بسماع الحديث .

اقتباس :

لم أشتمك ولم أسبك إنما قلت أن من يبحث في إسناد حديث متواتر فهو من البهائم وانا وضعت لك رابط موقع سلفي وفيه الحديث وتصحيح الألباني

لا أريد أن أكرر عليكَ كلامي كثيراً بارك الله فيك .

أتني بكلام الإمام الألباني رحمه الله تعالى كاملاً في حديث الثقلين .

أما إن كنتَ تريد الإحتجاج بكلام الألباني فنحن نلزمكم بقرينة التصحيح .

التي صحح على أثرها الإمام الألباني رحمه الله الحديث .

مؤدب متفائل

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب متفائل [ مشاهدة المشاركة ]

قوله هنا ( وثبت في الصحيح ) أين ثبت في الصحيح هذا الحديث !!! وقوله ثبت لا يعني الحكم بصحته إنما هو إستدلال . الإمام الذهبي رحمه الله تعالى قال في تعليقه على أي كتاب صحيح !!! ثم يا زميلي الكريم فحبيب إبن أبي ثابت مدلس . بينه وبين الأعمش إنقطاع فهل تعرف ما هو الأنقطاع بارك الله فيك . !! ثم التدليس هنا فهو من الدرجة الثالثة ولم يصرح بالسماع في هذا الحديث . إلا إن كان لك رأي اخر وأن حبيب بن أبي ثابت صرح بالسماع فأثبت لي أنه صرح بسماع الحديث . لا أريد أن أكرر عليكَ كلامي كثيراً بارك الله فيك . أتني بكلام الإمام الألباني رحمه الله تعالى كاملاً في حديث الثقلين . أما إن كنتَ تريد الإحتجاج بكلام الألباني فنحن نلزمكم بقرينة التصحيح . التي صحح على أثرها الإمام الألباني رحمه الله الحديث . مؤدب متفائل

يعني ابن كثير كذاب :p
لالالالالالالالالالالا
مو مقبولة منك بنوب بنوب
وشنو رايك هل جائز نتبع عيوش
مو هي من اهل البيت :p