[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

رواية عقيل عن الزهري ايضا فيكون الكلام فيها نفسه بحكم ان التفصيل في رواية معمر فلو كان القول قول ام المؤمنين لما نسب الزهري ذلك الى غيرها فالزهري هو نفسه هنا وهناك وباقي الاسناد هو نفسه

اسمح لي اكرر لك و اظن لا يحتاج ان اكرر حتى تقرأها

و قوله عليه السلام كما جاء في صحيح مسلم : ولكنك استبددت عـلينا بالأمر وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم

هذه الجملة اقوى اثبات على الاتصال


اما سؤال معمر مجرد استيقاف الرجل للزهري و الزهري اكمل الخبر ( هذا في مجلس مختلف عن مجلس الذي رواه عقيل و غيره )
و اما رواية البخاري لم يكن معمر موجود و لا الرجل موجود حتى يستوقفه بل الذي اسند عنه هو عقيل
فالاحتمال يكون باطل
لان في البخاري جاءت متصله بها و الجملة السابقة اثبات على ذلك

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

يا عضو مسلم أقصى ما عندك هو من قبيل : ما أخرجه عبد الرزاق في مصنفه :ج5/ص472 ح9774 عن معمر عن الزهري عن عروة عن عائشه أن فـاطمة والعـباس اتيا ابا بكر يلتمسان ميراثهما من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم وهما حينئذ يطلبان أرضه من فدك وسهمه من خيبر فقال لهما أبو بكر سمعت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يقول لانورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم من هذا المال وإني واللـه لا أدع أمرا رأيت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يصنعه إلا صنعته قال فهجرته فـاطـمة فلم تكلمه في ذلك حتي ماتت فدفنها عـلي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر قالت عائشة وكان لعـلي من الناس حياة فـاطمة حبوة فلما توفيت فـاطمة انصرفت وجوه الناس عنه فمكثت فـاطمة ستة أشهر بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ثم توفيت قال معمر فقال رجل للزهري فلم يبايعه عـلي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم .... أقول أنا الهاد : أقصى ما عندك يا عضو مسلم أنّ هذا القول من مرسلات الزهري من طريق معمر .. قلت : هذا صحيح ، لكنه لا ينفعك للقول بالارسال ، لأنّ البخاري في صحيحه وأحمد في مسنده ، وصلاه عن عروة عن عائشة من طريق الإمام الثقة الثبت صالح بن كيسان الدوسي .. فهذا نص عن أصح كتاب عندكم ، فأي قيمة علمية تبقى لاحتمالك ، وهو مجرد احتمال .. أضف إليه أنّ الاستئناف لا يدل على الارسال في شيء ، حتى لو يثبت وصله من طريق البخاري ؛ لما تعورف عند المحدثين أنه موصول بنفس الإسناد الأول إحالة ، وإنما يتركه المحدثون لدلالة ما قبله عليه ، ومجرد هذا الاحتمال كاف في رد ما احتملت ؛ إذ الأصل الإحالة على أول الإسناد في نفس الحديث الواحد ، وإلا لبين البخاري أو أحمد كما هي العادة ..

الاستئناف يدل على الادراج هنا لدلالة الروايات الاخرى مثل رواية معمر
سواء الادراج لكل قليلا او كثيرا بضع كلمات او اختلط قول الزهري بقول ام المؤمنين

وعندي سؤال
اين هي رواية صالح بن كيسان الموصولة التي فيها البيعة؟

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

اسمح لي اكرر لك و اظن لا يحتاج ان اكرر حتى تقرأها و قوله عليه السلام كما جاء في صحيح مسلم : ولكنك استبددت عـلينا بالأمر وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم هذه الجملة اقوى اثبات على الاتصال اما سؤال معمر مجرد استيقاف الرجل للزهري و الزهري اكمل الخبر ( هذا في مجلس مختلف عن مجلس الذي رواه عقيل و غيره ) و اما رواية البخاري لم يكن معمر موجود و لا الرجل موجود حتى يستوقفه بل الذي اسند عنه هو عقيل فالاحتمال يكون باطل لان في البخاري جاءت متصله بها و الجملة السابقة اثبات على ذلك

لاحظ ان رواية عقيل عن الزهري في صحيح مسلم فيها "قـــال" قبل الكلام عن البيعة
ولاحظ ان رواية معمر صريح بان ذلك ليس من قول ام المؤمنين

فبالجمع بين الروايتين يكون هذا دليل على ان الكلام مرسل لاني في الحقيقة لم اجد رواية فيها ذكر البيعة غير ماذكر في هذه المشاركات

رواية عقيل عن الزهري
ورواية معمر عن الزهري

واما رواية صالح بن كسيان فليس فيها ذكر البيعة - حسب علمي -
واما باقي الكلام فلو وصل بطرق اخرى فهذا امر اخر ولكن الذي يعنيني البيعة

[الشيخ الهاد]

يا عضو مسلم ..

الدليل أن قضية البيعة من كلام عائشة ، هو عدم الفصل ، بيانه ..

إما أن نقول كل ما جاء بعد قال مرسل للزهري ، وإما لا ، ولا يجوز التفصيل إلا بدليل صحيح ولا وجود له ..

وبما أنّ جلّ ما ادعيت أنت أنه مرسل ، مما قد ثبت وصله من طرق أخرى ، تعين القول بوصل الكل ؛ لما قلناه من أنّ التفصيل في متن واحد وسياق متحد ، هذا مرسل وهذا متصل ، مجرد احتمال ؛ سيما أنّ أحداً من كبار علماء أهل السنة لم يشر إلى احتمالك أبداً فيما أظن ، كما هي عادتهم ..

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

يا عضو مسلم .. الدليل أن قضية البيعة من كلام عائشة ، هو عدم الفصل ، بيانه .. إما أن نقول كل ما جاء بعد قال مرسل للزهري ، وإما لا ، ولا يجوز التفصيل إلا بدليل صحيح ولا وجود له .. وبما أنّ جلّ ما ادعيت أنت أنه مرسل ، مما قد ثبت وصله من طرق أخرى ، تعين القول بوصل الكل ؛ لما قلناه من أنّ التفصيل في متن واحد وسياق متحد ، هذا مرسل وهذا متصل ، مجرد احتمال ؛ سيما أنّ أحداً من كبار علماء أهل السنة لم يشر إلى احتمالك أبداً فيما أظن ، كما هي عادتهم ..

جاء الفصل في صحيح مسلم بـ "قــال"
وهذا قبل الكلام عن البيعة
وهذا فيه دلالة ان الذي بعده فيه من قول الزهري ... لا اقول ان كله كلام الزهري ولكن ما ثبت من رواية معمر ولم يوصل بطريق اخرى
ففصل الراوي لبيان ان الذي بعده ليس كله من قول ام المؤمنين
والزهري نفسه صرح بانه سمعه من رجل في رواية معمر

واما رواية صالح بن كسيان فليس فيها البيعة لو افترضنا انها كلها موصولة ولكنها تدل على وصل بعض القول في غيرها
وهذا دليل على ان الكلام عن البيعة مرسل من كلام الزهري وليس مسند

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

جاء الفصل في صحيح مسلم بـ "قــال" وهذا قبل الكلام عن البيعة وهذا فيه دلالة ان الذي بعده فيه من قول الزهري ... لا اقول ان كله كلام الزهري ولكن ما ثبت من رواية معمر ولم يوصل بطريق اخرى ففصل الراوي لبيان ان الذي بعده ليس كله من قول ام المؤمنين والزهري نفسه صرح بانه سمعه من رجل في رواية معمر واما رواية صالح بن كسيان فليس فيها البيعة لو افترضنا انها كلها موصولة ولكنها تدل على وصل بعض القول في غيرها وهذا دليل على ان الكلام عن البيعة مرسل من كلام الزهري وليس مسند

في هذا الكلام مصادرة واضحة ، فما زعمت من أنّ قال تدل على الفصل كما في صحيح مسلم ، رددناه بأنّه وصل كما شهد صحيح البخاري ومسنمد أحمد في جل متن الحديث ، فبطلت دعوى الفصل من الأساس ..

فالرواية مرفوعة عن عروة عن عائشة ، وإلا فلا يوجد عاقل يقول هذا المتن للزهري وهذا لعائشة ، مع أنه متن واحد ، بسياق واحد ، وسرد واحد ..
فتأمل جيداً

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

في هذا الكلام مصادرة واضحة ، فما زعمت من أنّ قال تدل على الفصل كما في صحيح مسلم ، رددناه بأنّه وصل كما شهد صحيح البخاري ومسنمد أحمد في جل متن الحديث ، فبطلت دعوى الفصل من الأساس .. فالرواية مرفوعة عن عروة عن عائشة ، وإلا فلا يوجد عاقل يقول هذا المتن للزهري وهذا لعائشة ، مع أنه متن واحد ، بسياق واحد ، وسرد واحد .. فتأمل جيداً

الراوي هو نفسه عقيل في صحيحي البخاري ومسلم
الوصل من رواية صالح بن كيسان لبعض الكلام وليس فيها البيعة فلا عبرة به
فانا اقول ان الكلام بعد كلمة "قـــال" في صحيح مسلم تدل على ان مابعدها ليس كله كلام ام المؤمنين
فما وصل من غير البيعة في روايات اخرى من غير رواية عقيل فهذا مبحث اخر

فما اختلط فيه كلام الزهري فيه ففصل
لاني لا اعتمد فقط على وجود كلمة "قال" في الكلام
بل على رواية معمر الصريحة في ان الكلام ليس موصول


قال معمر فقال رجل للزهريفلم يبايعه عـلي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم ..الخ

لاحظ ان معمر حدث عن الزهري بعد وفاة عروة بن الزبير
فيستحيل ان يكون الزهري قد سمع عروة في مجلس بعد ذلك لانه قد توفي ولم يسمع بعدها غير هذا
فان كان موصولا لما تردد في وصله عندما اخبره

فلو كان الكلام عن عنعنه وتحديث لكان الامر صحيحا
ولكن الكلام عن احداث اختلط فيها كلام الزهري بام المؤمنين

فنميز فيها ماهو موصول وما هو مرسل

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عجيب غريب الكائن الوهابي فعلا فرواية واحده من امامه الزهري الذي لا يتهم بولاءه لعائشه وابو بكر يصدقها كلها الا اخرها ؟!!

اقتباس :

فما اختلط فيه كلام الزهري فيه ففصل لاني لا اعتمد فقط على وجود كلمة "قال" في الكلام بل على رواية معمر الصريحة في ان الكلام ليس موصول

يا شيخ الاسلام قولك وبولك سواء اعطينا من كبار علمائك من تفوه بمثل سخافتك

اقتباس :

لاحظ ان معمر حدث عن الزهري بعد وفاة عروة بن الزبير فيستحيل ان يكون الزهري قد سمع عروة في مجلس بعد ذلك لانه قد توفي ولم يسمع بعدها غير هذا فان كان موصولا لما تردد في وصله عندما اخبره

والدليل يا شيخ الاسلام ؟!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس :

فلو كان الكلام عن عنعنه وتحديث لكان الامر صحيحا ولكن الكلام عن احداث اختلط فيها كلام الزهري بام المؤمنين

تستحق جائزة نوبل للغباء ودليل قولك اعلاه ؟!!

اقتباس :

فنميز فيها ماهو موصول وما هو مرسل

مرسل هههههه لا حول ولاقوة الا بلله العلي العظيم

كان الله في عونك ايها الهـأد وانت تناقش هذه الدابة ... ونحن نحمد لله تعالى باننا نرى كيف ان الوهابي يتحول الى قرقوز من اجل الدفاع عن سارق مثل كل سارق

وفعلا اصبحت عندي حسرة في قلبي بان اجد وهابي يوما يفهم في الحديث واصوله وقواعده فقد مملت من ردود البهائم

والسلام عليكم

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

في هذا الكلام مصادرة واضحة ، فما زعمت من أنّ قال تدل على الفصل كما في صحيح مسلم ، رددناه بأنّه وصل كما شهد صحيح البخاري ومسنمد أحمد في جل متن الحديث ، فبطلت دعوى الفصل من الأساس .. فالرواية مرفوعة عن عروة عن عائشة ، وإلا فلا يوجد عاقل يقول هذا المتن للزهري وهذا لعائشة ، مع أنه متن واحد ، بسياق واحد ، وسرد واحد .. فتأمل جيداً

نعم
قد يكون كلامك صحيح .. ولكن يبقى الشك لان ذكر البيعة اولا مثبت

[MOHMMED Z]

اخ نصير السلام عليكم

اخي لا استطيع ارسال لك رسالة خاص لان مساحة الرسائل الخاصة عندي ممتلئة

بنتظــار رد مولاي .


و السلام ..