[algeria47]

اقتباس :

نهروان العنزي;1934268 اعتبرها كرامة ككرامات ابو بكر او عمر

وهل تجد عندنا انهم وصلو منصب الاولهية ؟؟؟

اقتباس :

هل تستطيع ان تقول لي ...لماذا استسقى عمر بن الخطاب بالعباس

ما فعله عمر رضي الله عنه، فهو لم يتوسل بجاه العباس، وإنما توسل بدعائه، قال رضي الله عنه لما خطب الناس يوم الاستسقاء، لما أصابتهم المجاعة والجدب الشديد والقحط صلى بالناس صلاة الاستسقاء، وخطب الناس، وقال: اللهم إنا كنا إذا أجدبنا نستسقي إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا فيسقون.
وهكذا كانوا يتوسلون بالنبي صلى الله عليه وسلم في حياته يقولون: ادع لنا، فيقوم ويدعو لهم، ويخطب الناس يوم الجمعة ويدعو ويقول: اللهم أغثنا اللهم أغثنا وهكذا في صلاة الاستسقاء يتوسل بدعاء النبي صلى الله عليه وسلم إلى ربه سبحانه وتعالى، وسؤاله الغوث.
وهكذا قال للعباس يا عباس قم فادع ربنا ،فقام العباس ودعا ورفع يديه ودعا الناس وأمنوا فسقاهم الله عز وجل على دعائهم فهو توسل بعم النبي صلى الله عليه وسلم؛ بدعائه، واستغاثته ربه عز وجل، وسؤاله سبحانه وتعالى بفضل العباس وقربه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهو عم رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو من أفضل الصحابة، ومن خير الصحابة رضي الله عن الجميع.
اسالك بالله
((وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ [ العنكبوت الآية 61])) ليقولن الله! إذا المشركين يعترفون بالله
الله تعالى قال إن المشركين يعترفون بالله ولكن((وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللّهِ إِلاَّ وَهُم مُّشْرِكُونَ [ يوسف الآية 106])) هل هناك مؤمنين مشركين؟
تمعن في لا إله إلا الله التي أفادت النفي والإثبات: نفي الألوهية عمّا سوى الله, واثباتها حصرًا لله..فكان معناها: لا معبود بحق إلا الله. فالعبادة هي الأقوال والأعمال الظاهرة والباطنة التي يحبها الله ويرضاها, والظاهر من الدعاء كالذبح والدعاء, والباطن من الأعمال كالخوف والرجاء والاستغاثة والتوكل وغيرها من العبادات العظيمة التي لا يجوز صرف شيءٍ منها إلا لله مع الإخلاص والبعد عن الرياء, قال سبحانه ((أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ)) [ الزمر الآية 3] وقال( فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصاً لَّهُ الدِّينَ )) [ الزمر الآية 2] وقال أيضا ((هُوَ الْحَيُّ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ)) [ غافر الآية 65].
قال تعالى ((اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَىَ)) [ الزمر الآية 3].

كيف اتخذ المشركين من دون الله أولياء؟ وكيف كان الشرك؟

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeria47 [ مشاهدة المشاركة ]

وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا فيسقون. [/SIZE]

[سلامو]

الأخ /الرجل الحر

أسجل إعجابي بك وبثقافتك العامة .. وأريد معك حصرا أن أتوصل لمفهومك للوسيلة

قال ربنا سبحانه وتعالى ( ( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وابتغوا إليه الوسيلة )
وهي الأية التي تستدلون بها على كل شركياتكم (من دعاء لغير الله .. وحج لغير بيت الله .. وتعظيم للقبور والمقامات والطواف حولها

والذبح لها ..) وغيرها من الشركيات التي ما أنزل الله بها من سلطان

وهنا لي عندك سؤال ..

هذه الأية تخاطب رسول الله صلي الله عليه وسلم وآل بيته الكرام ..أم ..لا ؟؟

بمعنى هل يجب على رسول الله وآله عليهم السلام إتخاذ وسيلة إلى الله ؟؟

ُإن كانت إجابتك بنعم ... فما هي وسيلتهم إلى الله ؟؟

وإن كانت بلا .. فما دليلك على إستثنائهم من هذه الأية ؟؟

[الحسن الزكي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلامو [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ /الرجل الحر أسجل إعجابي بك وبثقافتك العامة .. وأريد معك حصرا أن أتوصل لمفهومك للوسيلة قال ربنا سبحانه وتعالى ( ( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وابتغوا إليه الوسيلة ) وهي الأية التي تستدلون بها على كل شركياتكم (من دعاء لغير الله .. وحج لغير بيت الله .. وتعظيم للقبور والمقامات والطواف حولها والذبح لها ..) وغيرها من الشركيات التي ما أنزل الله بها من سلطان وهنا لي عندك سؤال .. هذه الأية تخاطب رسول الله صلي الله عليه وسلم وآل بيته الكرام ..أم ..لا ؟؟ بمعنى هل يجب على رسول الله وآله عليهم السلام إتخاذ وسيلة إلى الله ؟؟ ُإن كانت إجابتك بنعم ... فما هي وسيلتهم إلى الله ؟؟ وإن كانت بلا .. فما دليلك على إستثنائهم من هذه الأية ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , بعد أذن الأستاذ الرجل الحر رعاه الله , قبل الخوض في أي نقاش , لماذا الكذب ؟؟؟؟؟؟؟
ممكن تأتي بشيعي واحد نريد شيعي واحد فقط حج لغير بيت الله !!!!!!!!!!!!
هل يوجد لدينا كعبه أخرى مثلا؟؟؟؟؟؟
السؤال الأخر أين يطوف الشيعه حول القبور؟؟؟
لماذا أنتم تكذبون!!!!!!

[الرجل الحر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلامو [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ /الرجل الحر أسجل إعجابي بك وبثقافتك العامة .. وأريد معك حصرا أن أتوصل لمفهومك للوسيلة قال ربنا سبحانه وتعالى ( ( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وابتغوا إليه الوسيلة ) وهي الأية التي تستدلون بها على كل شركياتكم (من دعاء لغير الله .. وحج لغير بيت الله .. وتعظيم للقبور والمقامات والطواف حولها والذبح لها ..) وغيرها من الشركيات التي ما أنزل الله بها من سلطان وهنا لي عندك سؤال .. هذه الأية تخاطب رسول الله صلي الله عليه وسلم وآل بيته الكرام ..أم ..لا ؟؟ بمعنى هل يجب على رسول الله وآله عليهم السلام إتخاذ وسيلة إلى الله ؟؟ ُإن كانت إجابتك بنعم ... فما هي وسيلتهم إلى الله ؟؟ وإن كانت بلا .. فما دليلك على إستثنائهم من هذه الأية ؟؟

الاخ سلامو
لك أن تسجل ما تشاء .. فذلك فضل ونعمة من الله و رسوله ..

بخصوص النقاش الثنائي معكم .. فاعلم الآتي

1. قوانين منتدانا الموقر لا تسمح بالنقاش الثنائي الا بأذن الادارة الكريمة لكي تضع ضوابط هادفة لأدارة النقاشات فلا يأتي كل من هب و دب ليطرح نفسه محاوراً في حين هو إما اذن سوء يسمع فينعق بما يسمع و إما هو أمي جويهل لا يحسن غير النسخ و اللصق.

2. بأسلوب طرحك آنفا فقد نسفت كل قواعد الحوار الهادف بيننا و كأنك لم تفهم فكرة الرد الذي كتبته من قبل لصاحبك مسلم و أفتخر على تقدير أنك لا تزال مصراً على أعتبار ما يقوم به شيعة آل محمد صلوات الله عليهم هو بحسب أهوائك شركيات بالرغم من أعترافك الغير واعٍ بشرعية الوسيلة الى الله كأساس للطرح التوحيدي الذي يفرضه القرآن الكريم كمنهج سماوي للوصول الى الله سبحانه .

3. حاول في المرة القادمة أن تحدد نقاط الحوار بينك و بين الآخر و لا تزج بكل أشكالياتك في جملة واحدة كأنك قد أكتشفت سراً مما يشوش على جوهر الموضوع و يشتت اتجاهات النقاش فيخلق الضبابية في ذهن القارئ ,,
و لذا أحيلك الى الردود التي طرحها جميع الاخوة الاعزاء في هذا الموضوع و من بينها ردي فحاول دراسة الردود و تدبر الطرح القرآني الذي يتعلق بالموضوع ومن ثم ارجع الى الثوابت الثلاثة التي ذكرتُها لصاحبك فأذا أقتنعت بها كان بها و أذا لم تقتنع فأعرض علينا ثوابتاً نتفق أن نحتكم اليها في نقاشنا كي لا يتحول الحوار بيننا الى مراء

4. بالرغم من أنني لست بصدد الرد على اشكالياتك التي مرت بي كثيراً في ايام مراهقتي الفكرية و الثقافية و لطالما دحضتها بفضل الله و رسوله .. ألا انني أحب أن اعطيك وخزة قد تجعلك ترجع الى بقايا العقل الفطري أو آثار العقل العلمي أن وجدت ,, فأخبرني بربك :
هل كان قميص يوسف طبيباً بارعاً بجراحة العين فأعاد البصر الى يعقوب الذي ابيضت عيناه من الحزن فهو كظيم ,,, أم كان مجرد قطعة قماش فانية جامدة لا حياة فيها ؟؟؟!!!..

تحياتي و تقديري لكم

[أبو مسلم الخراساني]

مذهب اهل السنة كثير من العلماء متناقضين على انفسهم المسألة الشرك
ترى الأشاعرة بجواز تبرك وتوسل وزيارة القبور اما السلفية لا يجوز اطلاقا يعتبرون الشرك ومذهب احمد بن حنبل يجوز زيارة وتبرك القبور!!...انت الأن تختار بين الرفض والقبول

[سلامو]

الأخ الكريم / الرجل الحر
مع كل الإحترام لك.. أراك أغفلت الإجابة على سؤالي وهو لب المشاركة , ورحت تختبئ خلف قوانين المنتدى التى أرى أنني لم أخالفها , فأنا وجهت لك " سؤال " لكنني لم أشترط عدم الإجابة من غيرك ,, كما أنني لم أطالبك بحوار ثنائي كما إدعيت .

والزميلان الذان ردا قبلك لم يجيبا على السؤال وإلا لتحاورت معهما ..

فتفضل تنازل وتواضع وأجب عن سؤالي الجاهل !!! وأنر ظلمات عقولنا بوهج علمك المتوقد

السؤال مرة أخرى

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلامو [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ /الرجل الحر قال ربنا سبحانه وتعالى ( ( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وابتغوا إليه الوسيلة ) وهنا لي عندك سؤال .. هذه الأية تخاطب رسول الله صلي الله عليه وسلم وآل بيته الكرام ..أم ..لا ؟؟ بمعنى هل يجب على رسول الله وآله عليهم السلام إتخاذ وسيلة إلى الله ؟؟ ُإن كانت إجابتك بنعم ... فما هي وسيلتهم إلى الله ؟؟ وإن كانت بلا .. فما دليلك على إستثنائهم من هذه الأية ؟؟

[الرجل الحر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلامو [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الكريم / الرجل الحر مع كل الإحترام لك.. أراك أغفلت الإجابة على سؤالي وهو لب المشاركة , ورحت تختبئ خلف قوانين المنتدى التى أرى أنني لم أخالفها , فأنا وجهت لك " سؤال " لكنني لم أشترط عدم الإجابة من غيرك ,, كما أنني لم أطالبك بحوار ثنائي كما إدعيت . والزميلان الذان ردا قبلك لم يجيبا على السؤال وإلا لتحاورت معهما .. فتفضل تنازل وتواضع وأجب عن سؤالي الجاهل !!! وأنر ظلمات عقولنا بوهج علمك المتوقد السؤال مرة أخرى

يا سلامو ..
1. إنما لب المشاركة هو أعتبار الوسيلة أم أنكارها .. حدد موقفك فأما انك تعتقد بوجوب الوسيلة كما يأمرك كتاب الله و أما انك تنفيها عن جوهر التوحيد فتبتكر توحيداً لا يعنينا كمسلمين بشيء بقدر ما يعنيك و من هم على ملتك .. نحن كموحدين نعتقد بمنهج التوحيد الذي يطرحه القرآن الكريم والذي اشترط الوسيلة طريقاً الى الوصول الى الله سبحانه ..

2. على فرض احتياج كل الموجودات التي خلقها الله سبحانه للوسيلة الى الله سبحانه ,,, و هذا يشمل في بعض المقامات الخاصة حتى بالوسائل المشروعة الذين اصطفاهم الله سبحانه كما اصطفى جبريل ليكون وسيلة ايصال آيات الكتاب المبين الى النبيين و المرسلين و مكنهم من قضائه و أمره و الانعام بنعمته محمد صلوات الله عليه و آله ,,

فهل يمتنع عقلاً أن تكون ذواتهم الشريفة و سائل الوصول الى الله سبحانه ؟؟.. هلا دللتنا على المانع سواء كان شرعا او عقلاً

و يؤكد ذلك ما ورد عن اهل العصمة صلوات الله عليهم أذ يسألون الله سبحانه الذي أمر بالرجوع الى الاثار في أدراك وحدانيته بقوله ( افلا ينظرون الى الابل كيف خلقت ... ) .. فأن أهل البيت صلوات الله عليهم في أدعيتهم يسألون الله جل و علا أن يرجعهم اليه بدون التردد في الاثار ..

3. كان في ذكر قميص يوسف كفاية خصام لمن كان له قلب .. فحاول أن تتدبر و تشغل عقلك بدلا من أن تنتظر من غيرك تشغيله ,, أما اذا كنت من هواة النسخ و اللصق فلست من الصنف الذي أرغب بنقاشه لأنني لا أجد وقتاً لأعيش في ملل ..

تحياتي

[شيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل الحر [ مشاهدة المشاركة ]

يا سلامو .. 1. إنما لب المشاركة هو أعتبار الوسيلة أم أنكارها .. حدد موقفك فأما انك تعتقد بوجوب الوسيلة كما يأمرك كتاب الله و أما انك تنفيها عن جوهر التوحيد فتبتكر توحيداً لا يعنينا كمسلمين بشيء بقدر ما يعنيك و من هم على ملتك .. نحن كموحدين نعتقد بمنهج التوحيد الذي يطرحه القرآن الكريم والذي اشترط الوسيلة طريقاً الى الوصول الى الله سبحانه .. 2. على فرض احتياج كل الموجودات التي خلقها الله سبحانه للوسيلة الى الله سبحانه ,,, و هذا يشمل في بعض المقامات الخاصة حتى بالوسائل المشروعة الذين اصطفاهم الله سبحانه كما اصطفى جبريل ليكون وسيلة ايصال آيات الكتاب المبين الى النبيين و المرسلين و مكنهم من قضائه و أمره و الانعام بنعمته محمد صلوات الله عليه و آله ,, فهل يمتنع عقلاً أن تكون ذواتهم الشريفة و سائل الوصول الى الله سبحانه ؟؟.. هلا دللتنا على المانع سواء كان شرعا او عقلاً و يؤكد ذلك ما ورد عن اهل العصمة صلوات الله عليهم أذ يسألون الله سبحانه الذي أمر بالرجوع الى الاثار في أدراك وحدانيته بقوله ( افلا ينظرون الى الابل كيف خلقت ... ) .. فأن أهل البيت صلوات الله عليهم في أدعيتهم يسألون الله جل و علا أن يرجعهم اليه بدون التردد في الاثار .. 3. كان في ذكر قميص يوسف كفاية خصام لمن كان له قلب .. فحاول أن تتدبر و تشغل عقلك بدلا من أن تنتظر من غيرك تشغيله ,, أما اذا كنت من هواة النسخ و اللصق فلست من الصنف الذي أرغب بنقاشه لأنني لا أجد وقتاً لأعيش في ملل .. تحياتي

ردك بعد إيقاف العضوية مؤشر على ما تعلم من خلق ..

ومن أي كلامي فهمت أنني أنكر التوسل ..

ومازال السؤال قائم .. فأجبني بوضوح ؟؟

وبعدها أفند لك ما لم تفهم من قصة يوسف عليه السلام ومن كتبك إن شاء الله

[الرجل الحر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعة [ مشاهدة المشاركة ]

ردك بعد إيقاف العضوية مؤشر على ما تعلم من خلق .. ومن أي كلامي فهمت أنني أنكر التوسل .. ومازال السؤال قائم .. فأجبني بوضوح ؟؟ وبعدها أفند لك ما لم تفهم من قصة يوسف عليه السلام ومن كتبك إن شاء الله

أنتبه الى نفسك فأنا لم اتجاوز عليك ,, وأياك و التعرض للخلق فأنت في ذلك الخاسر الاكبر ,,
أما اني رددت بعد انهاء عضويتك فأعلم أن وجودك و عدمه سيان عندي لذا لم أنتبه لطردك اطلاقاً فذاك لا يعنيني بشيء أما ان اجيبك على سؤالك فقد فعلت فأن لم تفهم كيف تقرأ فأستعن بمن يحسن القراءة ..
و أما قميص يوسف فهو قرصة اذن لك و لدينا مزيد ,,

و ليكن معلوماً لديك انك عندما تدخل حواراً معي فلن أسمح لك بالانتقال من موضوع الى آخر حتى نصل الى نتيجة بالاول فأما أن تقر بخطأك و أما أن أقر بخطأي او نعجز كلانا عن الاتيان بنتيجة بينة شافية كافية ,, وهكذا اصول الحوار الهادف فتعلم