[** مسلمة سنية **]

فالأسماء التي يسجلها التاريخ ... و قد سبقت هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) هي :

أبو سلمة بن عبدالأسد بن هلال بن عبدالله بن عمر بنمخزوم

مصعب ابن عمير بن هاشم بن عبد مناف

عمرو بن أم مكتوم الأعمى أخو بني فهر
عامر بن ربيعة حليف بني عدي بن كعب معه امرأته ليلى بنت أبي حثمة
عبداللهبن جحش بن رئاب
أبو أحمد عبد الرحمن بن جحش
عكاشة بن محصن
شجاع وعقبةابنا وهب
أربد بن جميرة
منقذ بن نباتة
سعيد بن رقيش
محرز بن نضلة
زيد بن رقيش
قيس بن جابر
عمرو بن محصن
مالك بن عمرو
صفوان بنعمرو
ثقف بن عمرو
ربيعة بن أكثم
الزبير بن عبيدة
تمام بن عبيدة
سخبرة بن عبيدة
محمد بن عبد الله بن جحش
زينب بنت جحش
حمنة بنت جحش
أم حبيب بنت جحش
جدامة بنت جندل
أم قيس بنت محصن
أم حبيب بنت ثمامة
آمنة بنت رقيش
سخبرة بنت تميم
عمار بن ياسر
سعد بن أبي قاص
عبدالله بن مسعود
بلال بن رباح
عمر بن الخطاب في عشرين راكبا هم من أهله و قومه ،
أخوه زيد بن الخطاب
وعمرو وعبد الله ابنا سراقة بن المعتمر بن أنس
وخنيس بن حذافة السهمي ـ و كان صهره على ابنته حفصة
وسعيد بن زيد بن عمروبن نفيل
وواقد بن عبد الله التميمي حليف لهم
وخولي بن أبي خولي عمرو بنزهير
ومالك بن أبي خولي عمرو بن زهير
وبنو البكير أربعتهم إياس و عاقل و عامروخالد ، وحلفاؤهم من بني سعد بن ليث.
طلحة بن عبد الله
وصهيب بن سنان
وحمزة بن عبد المطلب
عبيدة بن الحارث وأخواه الطفيل والحصين و مسطح بن أثاثة
وسويبط بن سعد بن حريلمة
وطليب بن عمير
وخباب مولى عتبة بنغزوان
وعبد الرحمن بن عوف
والزبير بن العوام
وأبو سبرة بن أبيرهم
وأبو حذيفة بن عتبة وسالم مولى أبي حذيفة
وعتبة بن غزوان
وعثمان بن عفان

هؤلاء جميعا هم السابقون ... لكن هل الآية اكتفت بصفة السابقين ؟؟؟

لا .... الآية وضّحت من هم من السابقين ... هم السابقون الأوّلون ...

إن السابقين الأولين هم الذين كانوا في مقدمة هؤلاء السابقون منالمهاجرين ... فكما ذكر المؤرخون وأصحاب السير ... أنهم إضافة لمصعب بن عمير وعمرو بنأم مكتوم - كما ذكر ابن كثير وغيره – هم ابو سلمة وعامر بن ربيعة وبنو جحش ثم قدمالمهاجرون بعدهم ارسالا كما ذكر ابن اسحق ... وعليه فالسابقون الأولون من المهاجرينهم:

أبو سلمة بن عبد الأسد بن هلال بن عبدالله بن عمر بن مخزوم

مصعب ابن عمير بن هاشم بن عبد مناف
عمرو بن أم مكتوم الأعمى أخوبني فهر
عامر بن ربيعة وامرأته ليلى بنت أبي حثمة
عبدالله بن جحش بن رئاب
أبو أحمد عبد الرحمن بن جحش
عكاشة بن محصن
شجاع وعقبة ابنا وهب
أربدبن جميرة
منقذ بن نباتة
سعيد بن رقيش
محرز بن نضلة
زيد بن رقيش
قيس بن جابر
عمرو بن محصن
مالك بن عمرو
صفوان بن عمرو
ثقف بنعمرو
ربيعة بن أكثم
الزبير بن عبيدة
تمام بن عبيدة
سخبرة بن عبيدة
محمد بن عبد الله بن جحش
زينب بنت جحش
حمنة بنت جحش
أم حبيب بنتجحش
جدامة بنت جندل
أم قيس بنت محصن
أم حبيب بنت ثمامة
آمنة بنت رقيش
سخبرة بنت تميم

فهؤلاء المهاجرون هم السابقون الأولون غالبيتهم من بني جحش ... الذين تركوا ديارهم على الرغم من كونهم فقراءلا يملكون شيئا ... فتركوها و هاجروا و لذلك يمدحهم الله تعالى في مكان آخر بقوله تعالى في سورة الحشر

"لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ"

بعد هؤلاء قدم المهاجرين ارسالا للمدينة المنورة ... اذا فمن قام بالهجرة قد تبع هؤلاء ...

الرد طويل لإستيفائه بعض حقه ... و لم أتطرّق للأنصار قبل الهجرة ... من البيعتين الأولى و الثانية ثمّ بيعة الرضوان ... فهؤلاء من سبقوا للنصرة قبل هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و المقصودون بالآية هم الأوّلون منهم ... ازا بتحب نوضّح أكتر ما في مانع ... لكن أنا ركّزت على المهاجرين لأنّ من نتحدث عنهم ضمنيا هم منهم ...

[** مسلمة سنية **]

ربّما قلت : انت بهذا تخرجين أمير المؤمنين علي عليه السلام منهم ...

أقول لك : و ما المشكلة ؟؟؟

الآية تقول : " وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ "

الآية تقول اتّبعوهم بإحسان ... و لم يكن فيها لفظ الطاعة و غيره ... انّما الإتّباع بالعمل الذي قاموا به ... و هو : الهجرة للمهاجرين ... و النصرة للأنصار ... اتّبعوهم في هذا العمل ... و يشترط في من اتّبعوهم أن يكونوا اتّبعوهم بإحسان ... و هنا يأتي تخصيص آخر في الآية الكريمة ... فليس جميع من هاجر بعد هؤلاء هم من المحسنين ...

و ربما قلت : اعتمدتي على التحليل كثيرا ...

أقول : أنت تريد أن تحاور في آية اختلف المفسرون في تفسيرها ... حتى انّ المفسّر الواحد تجده يعطي أكثر من تفسير ... و ما في و لا حديث صحيح يقول السابقون اللاحقون هم : فلان و فلان و فلان

كلها آراء و اجتهادات للمفسرين و الرواة ...

و ما قمتُ به انّما كان محاولة للتعمّق في هذه الآراء و تحليلها و الوقوف عليها ... لمعرفة أيّها اتّخذه بقناعة أكبر من غيره ... فبحثت في آراء مختلفة و استفدت من أبحاث طرحها بعض الأفاضل في مواقع عدّة على الشبكة العنكبوتية لهم جزيل الشكر و التقدير ...

بتمنى حاليا انّك تحاور في مواضيع على الأقل نجد فيها بعض الأحاديث الصحيحة ( على مباني الطرفين ) أو بعض الآراء الواضحة ... لحتى يكون حوارنا أوضح ...

فقط للتذكير : عنوان الموضوع : مجموعة أسئلة للأخت مسلمة سنية ...

و أنا قبلت ... لكن ما نحن به الآن ... هو مجموعة مواضيع ( ما زلنا في الأوّل ... و أنت بتحكي انك رح ننتقل لمحور جديد قريبا ) و كل موضوع بيحتوي ما لا يعلمه إلّا الله من الأسئلة ؟؟؟!!!


فهل هذا من الانصاف ؟؟؟


انا لسّا عند كلامي في إكمال الحوار ... بس يا ريت ازا فتنا بمحور جديد انك تكون أكثر مرونة من السابق ... و ما تتوقع مني اني أكون بموقع الاجابة فقط ...


انت ما بدك تسأل سؤال و سؤالين ... انّما هي مواضيع قد تطول ... فبتمنى يكون صدرك رحب للحوار المتبادل و الأسئلة المتبادلة حتى لا يملّ أحدنا من الآخر ...

و السلام عليكم

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عزيزي مهند انا ما احب ان اتدخل حتى لا تزعل وتقول ان النجف الاشرف لا يمنح الفرصه ومع أعتذاري مقدما الى الاخت الفاضلة ام محمد على تطفلي على نقاشها لا أخي الكريم لن أزعل ولك الحق في التدخل حينما ترى ذلك ضرورياً زميلي المؤدب منذ اول النقاش وانا طلبت منك ان تاتيني بقول جازم عندك وان شاء الله من تصبح شيعي تعرف علمائنا وموقفهم منا ذكرت لك قولي الجازم فماذا علي أن أقول أكثر. وهل علي أن أصبح شيعي حتى أفهم قول علماؤكم أم العكس ؟؟ فهذه الايه أقوى ادلتكم وجب عليك اثباتها كل حديثنا أعلاه وأدناه في إثبات الآية وهو موضوعنا الرئيسي. جميل تقول ان هذا راي كل اهل سنه الجماعه ماكو مشكله تفضل اعطيني مصدرين منهم يقولون ان الايه نزلت بسابقين الى الاسلام والمبايعين في نفس الوقت ؟!!!!!! اليك الأدلة كما طلبت حدثنا ابن بشار، قال ثنا يحيى، قال: ثنا إسماعيل بن أبي خالد، عن الشعبي، قال: { المُهاجِرُونَ الأوَّلون } الذين شهدوا بيعة الرضوان. حدثني الحرث، قال: ثنا عبد العزيز، قال: ثنا سفيان، عن مطرف، عن الشعبيّ، قال: المهاجرون الأوّلون: من كان قبل البيعة إلى البيعة فهم المهاجرون الأولون، ومن كان بعد البيعة فليس من المهاجرين الأوّلين. حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثنا هشيم، قال: أخبرنا إسماعيل ومطرِّف عن الشعبي، قال: { السَّابِقُونَ الأوَّلُونَ مِنَ المُهاجِرِينَ والأنْصارِ } هم الذين بايعوا بيعة الرضوان. حدثني المثنى، قال: ثنا عمرو بن عون، قال: ثنا هشيم، عن داود، عن عامر، قال: فصل ما بين الهجرتين بيعة الرضوان، وهي بيعة الحُديبية. حدثني المثنى، قال: أخبرنا عمرو بن عون، قال: أخبرنا هشيم، قال: أخبرنا إسماعيل بن أبي خالد ومطرِّف، عن الشعبي، قال: هم الذين بايعوا بيعة الرضوان. حدثنا أحمد بن إسحاق، قال: ثنا أبو أحمد، قال: ثنا عبثر أبو زبيد، عن مطرف، الشعبي، قال: المهاجرون الأوّلون: من أدرك بيعة الرضوان. أخي الكريم ماذا عن أدلتك التي جعلتك تأخذ بتفسير القمي ؟؟؟ أم أنها العاطفة ؟؟؟؟ أنتظر إجابتك وأرجو أن لا تتهرب من الجواب كالعادة وانا اعرف انك جمعت هذين القولين وان من علمائكم من قالوا كل قول منفرد .. وكل قول منفرد ممكن لنقاش واما ان تقول نزلت في حق من سبق وبمن بايع مع طول المده فهذا لا يقبله عقلا ولا منطق الأدلة التي بينتها لك تظهر أنني لم أجمع القولين بشكل منفصل .. إدعائك هو إدعاء باطل عزيزي نحن في رحاب اللغه العربيه ؟! مثلا هل انا وانت من السابقون الان ؟!!!!!! وبيعه الرضوان قد قلنا لك ان عن خصصتها واثبتنا بطلان اقوالكم وضعنا لك حتى عن صحابي تحول الى النصرانيه من اهل الرضوان بينت لك أننا سابقون لمن يأتي بعدنا.. وأنتم أبديتم رأيكم في بيعة الرضوان ولكن لم تثبتوا بطلانها أبدا يا عزيزي عمر لا يسوى شي عندي ولكن الحقيقة ان عمر لا من السابقين ولا من اهل الشجره وهذه اقوال علمائكم لهذا ثار على شجره الرضوان وقطعها لا بهذه أصبت ولا بتلك أصبت فهو من السابقين وأقرأ رأي زميلتك التي تقول أن عمر من السابقين وكذلك هو من أصحاب بيعة الشجره وقطع الشجره لأنه خشي أن تعبد من دون الله وليس لأنه لم يبايع تحتها كما تقول. وانا اتابع حواركم ولا اريد ان اكون طرف لحين تصلون الى نتيجه وتفضل اجب عن تسائلات اختي ام محمد لاننا يا عزيزي اعتمدنا وطبعا اننا اي علمائنا وانا لا اصل الى ذره رمل تحت اقدامهم أعتمدوا الموازين العلمية التي قلت لك ان تناقش فيها حتى نظهر الغث من السمين .... والسلام عليكم

*******************

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

فالأسماء التي يسجلها التاريخ ... و قد سبقت هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) هي : أبو سلمة بن عبدالأسد بن هلال بن عبدالله بن عمر بنمخزوم مصعب ابن عمير بن هاشم بن عبد مناف عمرو بن أم مكتوم الأعمى أخو بني فهر عامر بن ربيعة حليف بني عدي بن كعب معه امرأته ليلى بنت أبي حثمة عبداللهبن جحش بن رئاب أبو أحمد عبد الرحمن بن جحش عكاشة بن محصن شجاع وعقبةابنا وهب أربد بن جميرة منقذ بن نباتة سعيد بن رقيش محرز بن نضلة زيد بن رقيش قيس بن جابر عمرو بن محصن مالك بن عمرو صفوان بنعمرو ثقف بن عمرو ربيعة بن أكثم الزبير بن عبيدة تمام بن عبيدة سخبرة بن عبيدة محمد بن عبد الله بن جحش زينب بنت جحش حمنة بنت جحش أم حبيب بنت جحش جدامة بنت جندل أم قيس بنت محصن أم حبيب بنت ثمامة آمنة بنت رقيش سخبرة بنت تميم عمار بن ياسر سعد بن أبي قاص عبدالله بن مسعود بلال بن رباح عمر بن الخطاب في عشرين راكبا هم من أهله و قومه ، أخوه زيد بن الخطاب وعمرو وعبد الله ابنا سراقة بن المعتمر بن أنس وخنيس بن حذافة السهمي ـ و كان صهره على ابنته حفصة وسعيد بن زيد بن عمروبن نفيل وواقد بن عبد الله التميمي حليف لهم وخولي بن أبي خولي عمرو بنزهير ومالك بن أبي خولي عمرو بن زهير وبنو البكير أربعتهم إياس و عاقل و عامروخالد ، وحلفاؤهم من بني سعد بن ليث. طلحة بن عبد الله وصهيب بن سنان وحمزة بن عبد المطلب عبيدة بن الحارث وأخواه الطفيل والحصين و مسطح بن أثاثة وسويبط بن سعد بن حريلمة وطليب بن عمير وخباب مولى عتبة بنغزوان وعبد الرحمن بن عوف والزبير بن العوام وأبو سبرة بن أبيرهم وأبو حذيفة بن عتبة وسالم مولى أبي حذيفة وعتبة بن غزوان وعثمان بن عفان هؤلاء جميعا هم السابقون ... لكن هل الآية اكتفت بصفة السابقين ؟؟؟ لا .... الآية وضّحت من هم من السابقين ... هم السابقون الأوّلون ... إن السابقين الأولين هم الذين كانوا في مقدمة هؤلاء السابقون منالمهاجرين ... فكما ذكر المؤرخون وأصحاب السير ... أنهم إضافة لمصعب بن عمير وعمرو بنأم مكتوم - كما ذكر ابن كثير وغيره – هم ابو سلمة وعامر بن ربيعة وبنو جحش ثم قدمالمهاجرون بعدهم ارسالا كما ذكر ابن اسحق ... وعليه فالسابقون الأولون من المهاجرينهم: أبو سلمة بن عبد الأسد بن هلال بن عبدالله بن عمر بن مخزوم مصعب ابن عمير بن هاشم بن عبد مناف عمرو بن أم مكتوم الأعمى أخوبني فهر عامر بن ربيعة وامرأته ليلى بنت أبي حثمة عبدالله بن جحش بن رئاب أبو أحمد عبد الرحمن بن جحش عكاشة بن محصن شجاع وعقبة ابنا وهب أربدبن جميرة منقذ بن نباتة سعيد بن رقيش محرز بن نضلة زيد بن رقيش قيس بن جابر عمرو بن محصن مالك بن عمرو صفوان بن عمرو ثقف بنعمرو ربيعة بن أكثم الزبير بن عبيدة تمام بن عبيدة سخبرة بن عبيدة محمد بن عبد الله بن جحش زينب بنت جحش حمنة بنت جحش أم حبيب بنتجحش جدامة بنت جندل أم قيس بنت محصن أم حبيب بنت ثمامة آمنة بنت رقيش سخبرة بنت تميم فهؤلاء المهاجرون هم السابقون الأولون غالبيتهم من بني جحش ... الذين تركوا ديارهم على الرغم من كونهم فقراءلا يملكون شيئا ... فتركوها و هاجروا و لذلك يمدحهم الله تعالى في مكان آخر بقوله تعالى في سورة الحشر "لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ" بعد هؤلاء قدم المهاجرين ارسالا للمدينة المنورة ... اذا فمن قام بالهجرة قد تبع هؤلاء ... الرد طويل لإستيفائه بعض حقه ... و لم أتطرّق للأنصار قبل الهجرة ... من البيعتين الأولى و الثانية ثمّ بيعة الرضوان ... فهؤلاء من سبقوا للنصرة قبل هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و المقصودون بالآية هم الأوّلون منهم ... ازا بتحب نوضّح أكتر ما في مانع ... لكن أنا ركّزت على المهاجرين لأنّ من نتحدث عنهم ضمنيا هم منهم ...

الأخت الكريمه بارك الله فيكي وبالفعل أنا معجب جداً بطريقة التحليل والتفكير وهي الطريقة التي تجعلني أفتخر بمحاورتك وهذا ما كنت أود أيصاله للأخ النجف الأشرف أن تكون قناعتنا مبنيه على التحليل والعقل والتفسير وليس التحليل والتفسير نبنيه على قناعتنا أو نأخذ بالقول أو التفسير فقط لأنه يوافق قناعتنا بدون أن نتعب عقولنا بالتفكير .
ولكن أختي الكريمه إعجابي الحقيقي بطريقة التحليل لا تعني موافقتي على النتيجة التي توصلتي اليها لأنها نتيجة جاءت من إفتراضات جئتي بها من عندك بدون أدلة حين قلتي بأن السابقون الأولون هم السابقون بالهجرة فلم تحددي زمن معين أو حادثة معينه بنيتي عليها رأيك بالأسماء التي ذكرتيها ثم حذفتي من هذه الأسماء أسماء أخرى وايضاً لم تحددي زمن أو حادثه جعلت هؤلاء سابقين أولين.
الإشكال الآخر هل يعقل أن من مدحهم الله وأثنى عليهم في هذه الآيات العظيمه لا يوجد منهم صحابي واحد يعتبر من كبار الصحابه والذين كان لهم شأن كبير في الأسلام ؟؟
الأشكال الآخر هل يقبل العقل أن يكون أمير المؤمنين علي رضي الله عنه وأرضاه هو تابع لعبد الله بن جحش بن رئاب مثلاً ومن الواضح جداً أن فضل السابقين الأولين في هذه الآيات أعظم من فضل التابعين بإحسان.
كذلك فإن تحليلك لم يخرج أبو بكر وعمر وعثمان وغيرهم ممن نختلف في فضلهم لأن أي منهم يكون تابعاً باحسان كمان كان علي رضي الله عنه .
في النهاية أقول لك ما جئتي به إجتهادات تؤجرين عليها بإذن الله وللمتابع الحكم في قوتها أو ضعفها .
ومن الملاحظ في نقاشنا حول هذا الموضوع وهو المحور الأول أن الإختلاف الأكبر بيننا هو إشتراطك الإيمان لكل الآيات التي ذكرتها حتى يقع هؤلاء ضمن الآيات الكريمه وهو شرط أرفضه لسبب واحد أن الإيمان لا يعلمه الا الله سبحانه وتعالى وهي مقولتك وانا اوافق عليها .. إذاً كل هذه الآيات بهذا الشرط لن تكون بشرى لأي منهم لأن لا أحد يجزم بأنه مؤمن فإيمانه بعلم الله سبحانه وتعالى وإن علم أحدهم بإيمانه فهي كذلك ليست بشاره لأن الله سبحانه وتعالى يرضى عن كل مؤمن سواء هاجر او لم يهاجر او كان من السابقين أو لم يكن فبذلك إنتفت البشاره من هذه الآيات .
أختي الكريمة أتوقع أن كل منا أدلى بدلوه في هذا المحور وعلى المتابع الحكم .
وربما في المحاور الأخرى يمكن أن تقنعيني برأيك أو يقتنع أحد المتابعين فأسمحي لي أن أدخل بالمحور التالي .

[MAHMOUD ALI]

السؤال الثاني ...
يقول الله عز وجل {إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ}

- من هو صاحب رسول الله المقصود في هذه الآية الكريمة؟
- هل هناك فضل لمن ذكر في الآية الكريمة؟

لك أختي الكريمة أن تسهبي في الإجابه ولم أطلب منك إجابه مختصره وبناءً على اجابتك سيكون محور حوارنا بإذن الله

والله الموفق

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

كبداية بعتذر ... كنت مبارح بدي أرد بس الموقع كان فيه مشاكل عندي ... فهلا بالوقت اللي معي ... رح أرد على المشاركة أدناه بما أنها مُلخّصة ( أو خاتمة ) المحور الأول في الحوار ... فمن العدل انها تحتوي على رأي الطرفين ...

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud ali [ مشاهدة المشاركة ]

الأخت الكريمه بارك الله فيكي وبالفعل أنا معجب جداً بطريقة التحليل والتفكير وهي الطريقة التي تجعلني أفتخر بمحاورتك مشكور و ان شاءالله بنضل عند حسن ظن بعضنا البعض وهذا ما كنت أود أيصاله للأخ النجف الأشرف أن تكون قناعتنا مبنيه على التحليل والعقل والتفسير وليس التحليل والتفسير نبنيه على قناعتنا أو نأخذ بالقول أو التفسير فقط لأنه يوافق قناعتنا بدون أن نتعب عقولنا بالتفكير . مين حكى هالشي ؟؟؟!!! أنا معك انو النجف الاشرف بيعتمد على الدليل قبل التحليل ... و بيعطيه الاهتمام الأكبر ... و يمكن نادرا ما يستعمل أسلوب التحليل و المقارنة مع المخالف له ... لحتى يركّز المخالف في الأدلة الموجودة بكتبه و يرجع لها و هو يحللها ... يعني بيحطك ع بداية الطريق ... لكن هاد ما بيمنع انو ممكن يستخدم اسلوب التحليل ... و كتير كان يتحف مواضيعي أو الأسئلة اللي كنت بسألها بالأدلة و التحليل العقلي المنطقي الرائع ... ولكن أختي الكريمه إعجابي الحقيقي بطريقة التحليل لا تعني موافقتي على النتيجة التي توصلتي اليها لأنها نتيجة جاءت من إفتراضات جئتي بها من عندك بدون أدلة أجبتك على هذا السؤال قبل أن تسأله في مشاركتي السابقة : اقتباس : أنت تريد أن تحاور في آية اختلف المفسرون في تفسيرها ... حتى انّ المفسّر الواحد تجده يعطي أكثر من تفسير ... و ما في و لا حديث صحيح يقول السابقون اللاحقون هم : فلان و فلان و فلان اقتباس : كلها آراء و اجتهادات للمفسرين و الرواة ... و ما قمتُ به انّما كان محاولة للتعمّق في هذه الآراء و تحليلها و الوقوف عليها ... لمعرفة أيّها اتّخذه بقناعة أكبر من غيره ... فبحثت في آراء مختلفة و استفدت من أبحاث طرحها بعض الأفاضل في مواقع عدّة على الشبكة العنكبوتية لهم جزيل الشكر و التقدير ... حين قلتي بأن السابقون الأولون هم السابقون بالهجرة فلم تحددي زمن معين أو حادثة معينه بنيتي عليها رأيك بالأسماء التي ذكرتيها سامحك الله ... بتمنى ما يكون تعبي راح سُدى ... و تكون قرأت مشاركاتي السابقة !!! اقتباس : نعود للهجرة ... الهجرة بدأت بهذه الزمرة الصغيرة ... ثمّ استمرّت حتى فتح مكة !!! فهل كلّ هؤلاء هم مقصودون بالآية الكريمة ؟؟!!! الآية تقول : السابقون الأوّلون من المهاجرين و الأنصار و من هنا تأتي للتبعيض ... أي أنّ ليس كلّ المهاجرين هم المقصودون ... فمن هم ؟؟؟ تقول الآية : السابقون ... لكن سابقون لماذا ؟؟؟ ما الفصل في السبق ... ما هو الحدث الجلل الذي يحدد السابق من اللاحق ؟؟؟ ابحث في الفترة بين هجرة هؤلاء الزمرة و بين فتح مكة فلم أجد أعظم من هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ليكون الحدث الذي يفصل بين السابق و اللاحق ... فلو ذكرت أقرب حدث بعد هجرة الرسول الأكرم و هو معركة بدر ... نجد أنّ بعض أهل المدينة قد تظاهر بالنصرة و الاسلام و هو منافق ... فمن الذين سبقوا الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) بالهجرة ؟؟؟ اقتباس : ثم حذفتي من هذه الأسماء أسماء أخرى وايضاً لم تحددي زمن أو حادثه جعلت هؤلاء سابقين أولين. أخي الكريم ... بل حدّدت ... السابقون ( و ليس السابقون الأوّلون ) كانوا قبل هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... و الممدوحين في الآية هم السابقون الأوّلون منهم ... و ليسوا جميعهم !!! أي أوّل من هاجر منهم ... مش صعبة كتير للفهم ... الإشكال الآخر هل يعقل أن من مدحهم الله وأثنى عليهم في هذه الآيات العظيمه لا يوجد منهم صحابي واحد يعتبر من كبار الصحابه والذين كان لهم شأن كبير في الأسلام ؟؟ كلّ آيات الله عظيمة ... و ليس فقط هذه الآية ... ثمّ ما المعيار ليكون الصحابي من كبار الصحابة ؟؟؟ و ما الضير في مدح الله لتلك الزمرة المؤمنة ؟؟؟ "لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ" من هم هؤلاء الصادقون ؟؟؟ ارجو أن تتروى و أن تقرأ المشاركة كاملة ... الأشكال الآخر هل يقبل العقل أن يكون أمير المؤمنين علي رضي الله عنه وأرضاه هو تابع لعبد الله بن جحش بن رئاب مثلاً ومن الواضح جداً أن فضل السابقين الأولين في هذه الآيات أعظم من فضل التابعين بإحسان. سامحك الله ... في المثال الذي ضربته انت للنجف الاشرف سابقا ... قلت له ... أننا تابعون لمن عاشوا قبلنا مسلمين ... و من يعيش بعدنا هم تابعون لنا ... هنا و في أغلب التفاسير ... التتابع يكون في الزمن و الحدث و ليس الطاعة ... فهجرة أمير المؤمنين عليه السلام بل إنّ هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) قد جاءت بعد هؤلاء ... فهل يُعقل على مفهومك أن يكون رسول الله تابعا لهم ؟؟؟ انّما هو التتابع في الزمن و الحدث أي أنّ هجرتهم ( الحدث) قد جاء بعد ( الزمن ) هجرة السابقون الأوّلون ... كذلك فإن تحليلك لم يخرج أبو بكر وعمر وعثمان وغيرهم ممن نختلف في فضلهم لأن أي منهم يكون تابعاً باحسان كمان كان علي رضي الله عنه . أخي الكريم ... عندما نودّ إخراج أسماء و شخصيات لا نخرجها عبثا و تبعا للأهواء !!! بل يكون بعد دراسة تلك الشخصيات وأعمالها التي يسجّلها التاريخ ... أمّا عن جملتك السابقة فاسمح لي هي ناقصة و الأصح أن تكون كالآتي : اقتباس : كذلك فإن تحليلك لم يخرج أبو بكر وعمر وعثمان وغيرهم ممن نختلف في فضلهم لأن أي منهم قد يكون تابعاً باحسان كمان كان علي رضي الله عنه . فأنا قد أثبتّ أنهم ليسوا من السابقين الأوّلين ... أمّا الاتباع بإحسان ... فيكون من خلال دراسة أعمالهم و مواقفهم ... في النهاية أقول لك ما جئتي به إجتهادات تؤجرين عليها بإذن الله وللمتابع الحكم في قوتها أو ضعفها . ومن الملاحظ في نقاشنا حول هذا الموضوع وهو المحور الأول أن الإختلاف الأكبر بيننا هو إشتراطك الإيمان لكل الآيات التي ذكرتها حتى يقع هؤلاء ضمن الآيات الكريمه وهو شرط أرفضه لسبب واحد أن الإيمان لا يعلمه الا الله سبحانه وتعالى وهي مقولتك وانا اوافق عليها .. إذاً كل هذه الآيات بهذا الشرط لن تكون بشرى لأي منهم لأن لا أحد يجزم بأنه مؤمن فإيمانه بعلم الله سبحانه وتعالى وإن علم أحدهم بإيمانه فهي كذلك ليست بشاره لأن الله سبحانه وتعالى يرضى عن كل مؤمن سواء هاجر او لم يهاجر او كان من السابقين أو لم يكن فبذلك إنتفت البشاره من هذه الآيات . لو كان كلامك صحيحا لكانت أحاديث الرسول الأكرم في بشارة الصحابة لا فائدة تُرتجى منها !!! الله يرضى عن المؤمنين ... من هم ؟؟؟ رسول الله بشٍّرهم ... فهو لا يقول ما لا فائدة منه ... أختي الكريمة أتوقع أن كل منا أدلى بدلوه في هذا المحور وعلى المتابع الحكم . وربما في المحاور الأخرى يمكن أن تقنعيني برأيك أو يقتنع أحد المتابعين فأسمحي لي أن أدخل بالمحور التالي .

فعلا المحور أخذ وقتا كافيا ... و بشكرك على الانتقال لمحور جديد ... و كنت بتمنى لو ما رجعت تسأل النجف الاشرف عن نفس المحور ... لحتى الحوار يضل ماشي بانسياب و تتابع ...

المشاركة أعلاه ما بتستنى منك رد عليها ... لكن كان من العدل انها تحتوي على رأي الطرفان

و السلام

[** مسلمة سنية **]

مع اني ما كنت حابة أعلّق على مشاركتك للنجف الاشرف ... لكن في نقطتين بحب أعلّق عليهم ع السريع :

اقتباس :

لا بهذه أصبت ولا بتلك أصبت فهو من السابقين وأقرأ رأي زميلتك التي تقول أن عمر من السابقين و هل الآية مدحت السابقين ؟؟؟!!! الآية مدحت السابقين الأوّلين ... و عمر ليس منهم ... هذا ما قالته زميلته !!! وكذلك هو من أصحاب بيعة الشجره وقطع الشجره لأنه خشي أن تعبد من دون الله وليس لأنه لم يبايع تحتها كما تقول.

لنثبت أنّه ليس من المشمولين ببيعة الرضوان ... يجب أن نثبت مدى التزامه بأوامر الله و رسوله ... و هذا يأتي لاحقا ان شاءالله ..

بس اعذرني ضحكت كتير لمّا قرأت تبريرك لقطع عمر للشجرة !!!

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) عاش بعد بيعة الرضوان أكثر من عشر سنوات ... لم يدرك خطر هذه الشجرة و أنها ستُعبد من دون الله تعالى ... حتى جاء عمر و أدرك هذا !!!

و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم




ما رح أكتب ردي على المحور الثاني إلّا بعد انتهائك أنت و النجف الاشرف من هذه النقطة ... و هاد لحتى ما أكون أنا بحكي بمحور و انتو بمحور تاني ...

يعني ردي سيكون لاحقا بإذن الله تعالى

و السلام عليكم

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

مع اني ما كنت حابة أعلّق على مشاركتك للنجف الاشرف ... لكن في نقطتين بحب أعلّق عليهم ع السريع : لنثبت أنّه ليس من المشمولين ببيعة الرضوان ... يجب أن نثبت مدى التزامه بأوامر الله و رسوله ... و هذا يأتي لاحقا ان شاءالله .. الأخ النجف الأشرف قال أن عمر لم يكن من السابقين ولم يقل انه لم يكن من السابقين الأولين لذلك رددت عليه وأستشهدت بقولك ولسنا هنا بصدد الكلام فيما إذا شمله الرضى أم لا وكذلك قال أن عمر لم يكن من ضمن الصحابه الذين بايعوا تحت الشجره وكلامك واضح أنه كان من ضمن الذين بايعوا و لم أناقشه فيما شملته الآيه من الرضى أم لا أتمنى أن تكون الفكره وصلتك بس اعذرني ضحكت كتير لمّا قرأت تبريرك لقطع عمر للشجرة !!! رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) عاش بعد بيعة الرضوان أكثر من عشر سنوات ... لم يدرك خطر هذه الشجرة و أنها ستُعبد من دون الله تعالى ... حتى جاء عمر و أدرك هذا !!! و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم اولاً شيئ جميل جداً أنك ضحكتي وهذا يسعدني حتى لا يكون الحوار متشنجاً وردي على قولك أختي الكريمه أن كل البدع لم تظهر إلا بوفاة الرسول (ص) وزمنه لم يكن هناك بدع فشيئ طبيعي أن لا يقطع رسول الله هذه الشجره وعندما أحس عمر أن بعض الناس بدأو بالتبرك بهذه الشجره بعد وفاة رسول الله (ص) قطعها ولا أجد شيئ غريب في هذا الموضوع وليس ذنب عمر أن الناس وقت الرسول لم يحاولوا التبرك بهذه الشجره وبعد وفاته صار منهم من يتبرك بها.. لو كنتي مكان عمر ورأيتي أن الناس بدأوا بالتبرك بهذه الشجره هل ستقولي أن رسول الله لم يقطعها إذاً لن أقطعها ولأدع الناس يتبركون كيفما شائوا؟؟ وتذكري لا يوجد حديث واحد عن رسول الله ينهى فيه من قطع الشجره. ما رح أكتب ردي على المحور الثاني إلّا بعد انتهائك أنت و النجف الاشرف من هذه النقطة ... و هاد لحتى ما أكون أنا بحكي بمحور و انتو بمحور تاني ... يعني ردي سيكون لاحقا بإذن الله تعالى و السلام عليكم لك ذلك مع أني لا أتوقع أن أجد رد على سؤالي فهو تهرب منه كثيراً وكالعادة عندما لا يستطيع إثبات شيئ يطلب مني إثبات عكسه, لذلك إن رغب في عدم الإجابه فلا مانع عندي وعند ذلك نغلق الموضوع.

************

[** مسلمة سنية **]

الأخ الكريم محمود ... قبل كل شيء ... بدي تعرف انو بودّي إكمال الحوار ... فبتمنى نتحمّل بعض ... و يكون صدرنا رحب لبعض ... و نحنا مو خسرانين شي ... بالعكس أكيد كلانا بيستفيد بإذن الله ...

اقتباس :

الأخ النجف الأشرف قال أن عمر لم يكن من السابقين ولم يقل انه لم يكن من السابقين الأولين لذلك رددت عليه وأستشهدت بقولك ولسنا هنا بصدد الكلام فيما إذا شمله الرضى أم لا

اقتباس :

وكذلك قال أن عمر لم يكن من ضمن الصحابه الذين بايعوا تحت الشجره وكلامك واضح أنه كان من ضمن الذين بايعوا و لم أناقشه فيما شملته الآيه من الرضى أم لا أتمنى أن تكون الفكره وصلتك

أخي الكريم ... نحن هنا نتحدّث عن آية خاصة ... و من الممكن عند السرعة اختصار القول بالسابقين بدل السابقين الأوّلين ...و نحن نقصد المعنيين بالآية الكريمة ...

أمّا ما قاله النجف الاشرف أنّ عمر لم يكن من السابقين أو من أصحاب البيعة ... فهذا من مصادر سنية ... اطّلعت على العديد منها ... يذكرون الأسماء و لا تجد اسم عمر بينهم ...

على كلّ المقصود أنّ كونه منهم لم يثبت ...
و صدّق أو لا تصدّق ... فأنا لا أعتبر هذا منقصة لعمر ... انّما ما جعلني أغيّر نظرتي فيه أفعال و أمور سنتناولها لاحقا بإذن الله تعالى ...

اقتباس :

اولاً شيئ جميل جداً أنك ضحكتي وهذا يسعدني حتى لا يكون الحوار متشنجاً وردي على قولك أختي الكريمه أن كل البدع لم تظهر إلا بوفاة الرسول (ص) وزمنه لم يكن هناك بدع فشيئ طبيعي أن لا يقطع رسول الله هذه الشجره وعندما أحس عمر أن بعض الناس بدأو بالتبرك بهذه الشجره بعد وفاة رسول الله (ص) قطعها ولا أجد شيئ غريب في هذا الموضوع وليس ذنب عمر أن الناس وقت الرسول لم يحاولوا التبرك بهذه الشجره وبعد وفاته صار منهم من يتبرك بها.. لو كنتي مكان عمر ورأيتي أن الناس بدأوا بالتبرك بهذه الشجره هل ستقولي أن رسول الله لم يقطعها إذاً لن أقطعها ولأدع الناس يتبركون كيفما شائوا؟؟ وتذكري لا يوجد حديث واحد عن رسول الله ينهى فيه من قطع الشجره.

أخي الكريم ... هل التبرّك هو عبادة ؟؟؟

هل عندما نقبّل القرآن نكون نعبده ؟؟؟!!!

إن ذهبت لقبر عزيز عليك و ضممت القليل من تربته قبّلتها و بكيت عليها و ربّما احتفظت بها هل هذا عبادة ؟؟؟

ما الضير في التماس ريح أشرف الخلق أجمعين عليه و آله أشرف الصلاة و السلام و ريح المؤمنين الطيّبة الذين كانوا معه ؟؟؟

هل عبدوا الشجرة ؟؟؟

لا يا كريم ... انّما هذه أمور وُضِعت لتبرير أعمال الرجال و الله المستعان ...

اقتباس :

لك ذلك مع أني لا أتوقع أن أجد رد على سؤالي فهو تهرب منه كثيراً وكالعادة عندما لا يستطيع إثبات شيئ يطلب مني إثبات عكسه, لذلك إن رغب في عدم الإجابه فلا مانع عندي وعند ذلك نغلق الموضوع.

الأخ النجف ما تهرّب و مش من عادتو يتهرّب ... انّما انا رجوته بأكتر من مرة انّو يحاول ما يرد ع الموضوع ... و برأيو انو الموضوع أخد كتير و انحرف كتير عن مسارو ... بيضل رأيو ...

لكن بالنهاية حوارك هو معي و حواري معك ...

ان أردت اكمال الحوار فلا مانع عندي ... و ازا ما حبّيت أو حتى حبّيت تأجّل الموضوع ... فبالنسبة لي ما في مشكلة ... رح تضل موضع ترحيب في هاد الموضوع ...

و السلام

[** مسلمة سنية **]

الأخ الكريم ... بانتظر ردّك لإكمال الحوار ... أمّا ازا رغبت بإكمال الحوار على شكل مشادات كلامية فأنا أعلن انسحابي ...

و السلام