الى الاخت العزيزه ان كنتي حقاًمن الذين يريدون الاستبيان ولستي من المتعصبين اليكي بعض الدله من كتب علماء السنه ولا تقولي لما تستدلون بكتب لاتعترفون بها لاني اريد ان اثبة لكي صحة الحادثه من كتبكم
قال الصفدي في كتاب(الوافي بالوفيات6/76)في حرف الاف,عند ذكر ابراهيم بن سيار,المعروف بالنظام,ونقله كلماتهوعقائده, ان عمر ضرب بطن فاطمه يوم البيعه حتى القت المحسن من بطنها.
ونقل ابو الفتح الشهرستاني في كتابه الملل والنحل 1/57: وقال النظام : ان عمر ضرب بطن فاطمه يوم البيعه حتى القت المحسن من بطنها. وكان يصيح[عمر] :احرقوا دارها بمن فيها . وان كنتي تررغبين بالمزيد فهناك المزيد
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين
يا زميلي أكسل :
أنا هنا لأناقشكم بعقلانية وأتوقع المثل منكم وأرحب بكل ما تضعوه لأن هدفي هو الحقيقة فإن كنتم تريدون الحقيقة فأحمد الله على ذلك ، أقرأ وناقش بسند وبما يخص الموضوع وأتعجب من كونكم ترفضون أن تكون الزهراء رضي الله عنها ماتت بدون ألم ولا كسر ولا إسقاط محسنا ولا هذه الصورة المعيبة التي الحقتها علمائكم بعلي الكرار رضي الله عنه والتي لا يرضاها مسلم بأن يرى زوجه تضرب ولا يتحرك بل يسحب من عنقه بحبل ؟؟ لا إله إلا الله
يا عيني عليك يا فكر عثمان الخميس!!
هذه من حيّل السقيفة الشيطانيّة ! توهمون الناس ذوي عقول الفراش أن عليّا عليه الصلاة والسلام ( رامبو) حاشاه .. لا يقهره أحد! فكيف لو فعل به وزوجته يسكت على الفاعلين وهو من هو!! وبما أنه لم يفعل شيء! فإن الأمر لم يحدث , إنما الشيعة جبّنته ووو..
لا يا شيخ ! إن أبا بكر أو عمر لم يذهبا وحدهما كما توهمون الناس !
إنما قد جهز جيشا كاملا بقيادة الجبان عمر لمواجهة الكرار... فهل تريد من علي أن يردّ جيشا كاملا وحده ؟؟؟ هذا فضلا عن وصية النبي له بعدم مواجهتهم , بعد ما قال له : ( ضغائن(أحقاد ) في صدور أقوام لا يبدونها لك إلا من بعدي)( مجمع الزوائد للهيثمي الشافعي ج 9 ص 118).
ردك هنا خارج عن الموضوع ولا علاقة له بضرب الزهراء وكسر ضلعها والفرق كبير جدا ً فلا تخلط الأمور ، ومع هذا سأرد على ما وضعت ، ولا حظ إنك عبت على الإمام الفقيه الشيخ أبن تيمية وتصفه بالكذب وفي نفس الوقت تستشهد بحديثة كما فعل زملائك هنا .. سبحان الله لم تتركوا أحد من ام المؤمنين الى أبي بكر الى عمر الى عثمان الى باقي الصحابة عدا ثلاثة وجمعتم كل علمائنا بل كل أهل السنة سب وشتم وتكذيب ..إذن عندما أعيب على علمائكم فلي الحق وبدليل وليس مثل كراهيتكم بأدلة كاذبة .
وتقول : فنحن ما يهمنا هو ثبوت اعتداء أبو بكر على آل بيت نبي الله صلواة الله عليهم !! لا يا زميلي أكسل المهم هو سلامة الزهراء أولا ً وبراءة عمر رضي الله عنه من تكلم عن أبي بكر رضي الله عنه ؟ نتكلم عن عمر رضي الله عنه الذي تتهموه وما دخل الأقتحام لأجل مال الفيء بطلب المبايعة في الموضوع ؟
كل هذا التناقض في الروايات ألا تفكر بها ؟
ونحن نتحدث عن حادثة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها !
بل ردّي هو لبّ الموضوع ! فثبوت اقتحام أبو بكر بيت الزهراء صلواة الله عليها, الذي تقيّأه المنافق اللعين رُغما عنه! يدل على ضربها وكسر ضلعها وإسقاط الجنين !!وأكثر!! أم تريد من النواصب أن يرووا لك جرائم ذويهم؟؟؟
أما ما جعلتيه مهمّا ( سلامة الزهراء) كُشفت يا هذه !! فأنت تبحثي عن براءة المجرم لا عن سلامة الزهراء ... العبي غيرها.
وقد ثبت باطل الروايات أعلاه إذن ما بقي هو رواياتكم والعجيب وجود الشروط التي تملى علي ولا تملى على باقي الأعضاء وأتحمل لأجل آل البيت والصحابة والله المستعان .
أقرأ الموضوع وسأناقشك بتسلسل الحوادث التاريخية التي تثبت إن لا وجود لها إن شاء الله فهي صورة ينبغي جمعها ولا أدري كيف والحذف جاري منذ أن بدات الموضوع ؟ المنطق يقول لو كان هذه حقيقة كيف لا يطلب علي رضي الله عنه الفدية مقابل قتل محسن ؟ لا كتبنا ولا كتبكم تحتوي على شيء من هذا ، ولا حتى هناك رواية لعلي وهو الذي بفترض أن يحدث بها لا عن ألسن الغرباء ، فمتى تكلم عن الحادثة خاصة عندما أصبح خليفة والشيخين رضي الله عنهما قد رحلا ؟ ألم تفكروا بهذا أم إن الحقد فوق المنطق ؟ وسأضع تفنيد الرواية من كتبكم وعلمائكم فهل تقل عنهم كذابين ؟
وردت الحادثة لأول مرة عن كتاب سليم بن قيس وبشكلين مرة إن عمر رضي الله عنه هو الذي ضربها ومرة أن قنفذ هو من فعل ذلك وهذا ما أكد على كونها أكذوبة الكاتب الشيعي أحمد الكاتب ..
كفاك كذبا !!!
لقد أعرقوك الإخوة في روايات كلها صحيحة ( معظمها ) مسندة من كتبكم المعتمدة !
لا مما كنت تنسخين وتلصقي !! ولقد نبّهك الأخ حيدر أكثر من مرة ودل على موردك.
وأما الشيعة فقد ذكروا هذه القصة في عشرات الكتب ، ليس في شيء منها إسناد معتمد ، ولعل أول وأقدم من ذكرها ، كتاب سُليم بن قيس العامري الهلالي ،
يا محبة الصحابة ! يا من تدّعين البحث عن الحقيقة !! والله لقد غرّوا بك النواصب ! فأنت لجأت إلى وكر الكذب والبغض للنبي وآله وغرقت في نسخ ولصق بلا تحقيق أو تدقيق! اعلمي أن كل ما يمليه عليك موقع ( Islam QA ) كــــــــــــــله كذب x كذب
فليتك وضعت لنا هذا الرابط أفضل وأريح لك ولنا مما تفعليه.
[/quote]
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله واصحابه أجمعين
الى أختي طبعك غريب :
أشكرك على طرح هذا السؤال مرة أخرى لأني أجبت عليه من قبل للزميل عيمي كويتي على ماأعتقد ولكن تم حذفه !!
وانظري في الموضوع كم رد حذف أوردت فيه اعترافات لعلمائكم بأن الحادثة لا صحة لها والسبب أننا لم ننهي بعد الكلام حول كتبنا ( فقط ) .
على كل أرحب بكل نقاش عقلاني وأعلم جيدا ً إن ما أقوله لا يستسيغه معظمكم ومن شك يفضل عدم الرد لأنكم تعودتم على سماع هذه الحادثة منذ الصغر ولكن يا زملاء لقد أكرمنا الله بنعمة القراءة فأقرأوا كتب التاريخ ولن يضركم شيء ما دام لديكم عدة أسئلة لم تجدوا جوابا ً شافيا ًعليها ، أعلم أن ردودي طويلة لكن هذا من كثرة الأختلافات بيننا وبينكم فهي ليست مسألة واحدة بل مسائل كثيرة وعميقة وأنا هنا لست للمبارزة ولكن للنقاش مع من يقول أن لديه الحجة وليس من يفضل العداوة والحقد بين الخلفاء ثم بين المسلمين الى عصرنا هذا ومن الله العون
أسألك أختي من التي نتحدث عنها ؟ أليست فاطمة الزهراء رضي الله عنها ؟ أليست هي الخجولة ذات الخلق الرفيع أبنة الرسول صلى الله عليه وسلم؟ فكري معي إذا ماتت الن يجتمع عندها الرجال ؟ هل ترضى بهذا ؟ من الطبيعي أن لا ترضى بغير الستر الذي تعودت عليه رضي الله عنها .
أسألك سؤال مهم آخر وهو أهمهم ، من يغسل المرأة ؟؟
أليست أمرأة مثلها ؟ ومن يكفنها أليست أمرأة ؟
من غسلتها ؟ إنها أسماء بنت عميس رضي الله عنها ، من هي ؟
إنها زوجة أبي بكر الصديق رضي الله عنه وهذا يدل على إن لا جفاء بينهما إنما خلاف وتم الصلح بينهما .
نقلت لك زميلتي ما يلي على تساؤلاتك ارجو أن تتفكري فيها .
بسم الله الرحمن الرحيم
من كتاب تراجم أعلام آل البيت للشيخ عبد الحفيظ فرغلي:
ص 353
أستسلمت السيدة فاطمة رضي الله عنها للمرض ثم أخذ يثقل عليها وكانت واثقة من دنو أجلها فقد أسرع إليها المرض كما ترع النار الى الهشيم . وشعر علي بوطاة المرض عليها فأكثر من ملازمتها ، ولم يكن يخرج إلا للصلاة ثم يعود ليخفف عنها ، كان بالنسبة لها نعم الزوج تاساهر على راحتها الحاني عليها ، الحزين من أجلها . وكان أبو بكر يزورها في مرضها ، وجعل زوجته أسماء بنت عميس في خدمتها .
حدثّ أبن الأثير في ( أسد الغابة الجزء السابع) قال : تحدثت أسماء بنت عميس مع فاطمة عند اقتراب أجلها فقالت لها : يا أبنة رسول الله ألا أريك شيئا ً يصنع بأرض الحبشة ؟ فدعت بجرائد رطبة فحنتها ثم طرحت عليها ثوبا ًفقالت فاطمة : ما أحسن هذا وأجمله فغذا أنا متّ فاغسليني أنت ولا تدخلي علي ّأحدا ً، فلما توفيت فاطمة جاءت عائشة فمنعتها أسماء فشكتها الى أبي بكر وقالت : إن هذه تحول بيننا وبين بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم . فوقف أبو بكر على الباب فقال : يا أسماء ما حملك على أن منعت أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يدخلن على بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد صنعت هودجا ًلم نعهده ؟ قالت : هي أمرتني ألا يدخل عليها أحد وأمرتني أن أصنع لها ذلك . قال : فافعلي ما أمرتك به .
وغسّلها علي وأسماء ، وتوفيت رضي الله عنها في اليوم الثالث من رمضان سنة أحدى عشر من الهجرة قبل مرور ستة أشهر من وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ، وكانت قد أوصت أن تدفن ليلا ً ، وصلى عليها علي وقيل صلى عليها أبو بكر وقيل صلى عليها العياش ودفنت في البقيع وكان سنها يوم وفاتها تسع وعشرون سنة .
إذن المسألة ليست لغزا ً بل إنها مسألة ( وصية ) وليست سر ويجب أن تنفذ فلا ترضى الزهراء أن تكون عرضة للجمهرة بعد مماتها وتعلم حب الناس لها ففضلت الستر وعدم الفتنة بأن تدفن ليلا بعيدا عن أعين الناس فهل هذا مستبعد أو غريب من أبنة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
2 ـ سؤال آخر ، لو كان موتها رضي الله عنها من الحادثة وهي في عز شبابها فهل سيغفر علي لعمر رضي الله عنهما ؟
وهل سيزوجه أبنته بعد ذلك مكافأة ؟
هل سيتزوج علي رضي الله عنه زوجة من أغتصب الخلافة منه كما تدعون ؟
لقد تزوج من أسماء بنت عميس بعد وفاة ابي بكر الصديق رضي الله عنهم أجمعين وسبحان الله عما تصفون .
وسمى علي رضي الله عنه أولاده ب( أبو بكر وعمر وعثمان) هل يسمي أحد أولاده على أسماء أعداءه ؟
سبحان الله ..
3 ـ من مات ابنه قتلا ًأليست له دية ؟
هذا هو حكم القرآن ولا أحد يتجاوز ذلك خاصة أول الناس أسلاما ً، فأين الدية ومتى طلبها من عمر رضي الله عنه ؟
لا يذكر التاريخ شيء من هذا لا كتبا ولا كتبكم فهل تتفكرون ؟
3 ــ هل ترضون بالنبي صلى الله عليه وسلم في الحكم بيننا ؟
أنتظر ردك ... مع التقدير
التعديل الأخير تم بواسطة محبة الصحابة ; 24-02-2009 الساعة 05:54 AM.
ــــــــــــــــــــ
مولاي العزيز النجف ارجو حذف كل التحذيرات السابقة عن الزميلة الله يرحملي والديك وهذا طلب من اخوك الرافضي:d
فهي زميلة فاضلة يسعدنا ان نرد عليها
اجمل تحية
بسم الله الرحمن الرحيم
الى الزميل خادم الأئمة :
وضعت رد الأخ السلفي المحترم وليس منا من هو مضحك بل وجدت في منتداكم من رافضة ما يبكي من شدة الجهل ولديك مثال وهو أول موضوع أشتركت فيه عن إثبات إمامة علي رضي الله عنه بطريقة حسابين لقيمة حروف الأعجاز في القرآن ( والتي لم يفسرها النبي صلى الله عليه وسلم ) ..مصيبة أن توصل إليها جهالكم وأن تكون نفس العملية الحسابية لإثبات المرأة عفيفة أم لا !!ومن كتبكم ..
بالنسبة لردك على الأخ يفترض أن تنتظر رده أو أن تعرض علينا ما ذكره ، فلماذا تريد الرد مني ؟
هل لتقارن ربما سأكون أنا الأخ السلفي هذه المرة ؟
على كل لا أرى تغيير كبيرا عن ردود أهل السنة لأنها من جهود دراسة علمائنا الأجلاء جزاهم الله خيرا ً .
يقول الأخ السلفي
ولئن احتججتم بهذه الرواية أبطلتم اعتقادكم بحصول التحريق إلى التهديد بالتحريق. وأبطلتم اعتقادكم بأن عليا لم يبايع لأن هذه الرواية تقول: فلم يرجعوا إلى فاطمة حتى بايعوا أبا بكر.
وهذه لم تعلق عليها وكان محقا ً فيها وأضيف عليه أن ما كر في الرواية يشمل التهديد فأين ضرب فاطمة رضي الله عنها وأين إسقاط محسن وهذه هي التهمة الأساس التي يعلل الشيعة جميعا ً أن موتها كان من جراء هجوم عمر رضي الله عنه فقد قتل أثنين من بيت النبوة ، حاشاه وهو منها بريء براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام
أن جل ما تجاهدون فيه هو تثبيت حادثة التهديد على البيت لتربطوا بعدها ما ورد من أكاذيب في كتبكم نكرها علمائكم أنفسهم فلا أدري لم الإصرار سوى البغض لعمر رضي الله عنه لا غير .. ولن يضره ما تتقولون وما تلعنون والحمد لله ..
أيها العبد المذنب الخادم ، إن العلة في الرواية هي ليس زيد بن أسلم إنما أسلم نفسه مولى عمر رضي الله عنهم
فلم يكن وقتها في المدينة ولم يشهد الحادثة .
جاء في ترجمته في "تهذيب التهذيب" (1/266) أنه أدرك زمان النبي صلى الله عليه وسلم ، إلا أنه لم يكنفي المدينة في وقت أحداث البيعة ، لأن محمد بن إسحاق قال : بعثأبوبكر عمرسنة إحدى عشرة ، فأقام للناس الحج ،وابتاع فيها أسلم مولاه . فيكونالحديث بذلك مرسلا
إذن يا زميل من الجميل أن علمائنا كانوا على درجة كبيرة من التحقيق والحمد لله ..
ولكن من المعيب أن يساغل الحادثة حاقدون يتصيدون في الماء العكر وينسجون أكاذيب على جمله من هنا وجملة من هناك .
2 ـ فجرير هو ليس جرير بن حزم كما ادعى صاحب المقال الاصلي الانسة الدمشقية بينما الصحيح هو [جرير بن عبد الحميد بن قرط الضبى ]لانه من شيوخ [محمد بن حميد] الراوي ويمكنك الرجوع لأقوال علماءك
أولا ً جزى الله خيرا ً الشيخ الدمشقية وقد كسب منك حسنة حين عبته ، أما عن كون جرير ليس أبن حزم بل أبن قرط الضبي فلم تثبت ذلك
وثم يا زميلي الدارس في علم الرجال !! كيف يروي الشيخ عن تلميذه ؟
قلبت الموازين ؟ حلها أنت ..
3 ـ أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم ، المتوفي سنة 279 ، روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 ، عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون : أن أبا بكر أرسل إلى علي عليه السلام ، يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه فتيلة ـ أي شعلة نار ـ فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب !أتراك محرقا علي بابي؟ قال:نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك!
يا زميل خاد الأئمة
المراوغة في طبعكم والكذب صنعتكم أليس التقية الكلمة المرادف لها ؟
هذا هو ما ورد ولا يمكن لعاقل أن يصدق ما فيه فلا يصدر من الفاروق رضي الله عنه أن يذكر النبي صلى الله عليه وسلم بهذه الصورة أمام أبنته رضي الله عنها ، وقد اقتطع منه جزء وفيه إثبات على رغبة علي رضي الله عنه في البيعة وقد بايع مرتين ...
فمن ذلك ما جاء عن سليمانالتيمي وابن عون قالا : ( أن أبا بكر أرسل إلى علي يريدالبيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه قبس – أي : شعلة نار - فتلقته فاطمة على الباب، فقالت فاطمة : يا ابن الخطاب ! أتراك مُحَرِّقًا عَلَيَّ بابي ؟ قال : نعم ، وذلكأقوى فيما جاء به أبوك . وجاء علي فبايع وقال : كنت عزمت أن لا أخرج من منزلي حتىأجمع – يعني : أحفظ – القرآن )
أخرجه البلاذري أحمد بن يحيى (توفيبعد 270هـ) في كتابه "أنساب الأشراف" (2/12 طبعة دار اليقظة العربية – دمشق ت محمدالفردوس العظم )
قال فيه : المدائني ، عن مسلمة بن محارب ، عن سليمان التيمي ،وعن ابن عون .
قلت : وهذا السند فيه علل :
الأولى : مسلمة بن محاربالزيادي الكوفي ، لم أقف على توثيق ولا تجريح له في شيء من كتب الرجال ، اللهم إلاذكر البخاري له في "التاريخ الكبير" (7/387) ، وكذا ابن أبي حاتم في "الجرحوالتعديل" (8/266) ذكرا مجردا . وذكره ابن حبان في "الثقات" (7/490) ، مع أن روايةأبي الحسن المدائني عنه مشهورة جدا في كتب التاريخ والسير والأدب ، يبدو منها أنهمكثر من رواية التاريخ .
الثانية : الإرسال، فإنسليمان – هو ابن طرخان - التيمي المتوفى سنة (143هـ) وعبد الله بن عون أبو عونالبصري المتوفى سنة (150هـ) على الصحيح ، لم يدركا الحادثة جزما ، وهما إمامانثقتان ، انظر تراجمهم في "تهذيب التهذيب" (4/202) ، (5/348) ، وقد قال يحيى بن سعيدالقطان في سليمان التيمي : مرسلاته شبه لا شيء
إذن الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون.
ولم يسمع حتى منأنس والصديقمن باب اولىالحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة .
اما عن عدم سماع ابن عون فلا يضر السند بما سليمان التيمي قد عاصر انس ورد في تهذيب التهذيب
أقول أنا الأمة الآملة رضا ربها :
فإنسليمان – هو ابن طرخان - التيمي المتوفى سنة (143هـ)
الحادثة سنة 11 للهجرة توفي أبو بكر رضي الله عنه بعدها بسنتين ونصف رحمه الله .
إذن يا أيها العبد المذنب صحح معلوماتك الله يهديك .. لا غيرها
أنتهى والحمد لله الحديث عن السند ، أما عن الواقع إليك فاقرأ وليقرأ الشيعة طبيعة العلاقة الطيبة التي جمعت الخلفاء الراشدين قبل البعثة وبعدها وإن كان هناك ما أفترت به كتبكم فكيف يمكن لأنسان أن يعيش عشرين سنة بين أعداء وقد بايعهم لثلاث بيعات الله أكبر .
جاء بالأسانيد الصحيحة التي يرويهاالبخاري (3677) ومسلم (2389)
بسم الله الرحمن الرحيم
الى الزميل خادم الأئمة :
وضعت رد الأخ السلفي المحترم وليس منا من هو مضحك بل وجدت في منتداكم من رافضة ما يبكي من شدة الجهل ولديك مثال وهو أول موضوع أشتركت فيه عن إثبات إمامة علي رضي الله عنه بطريقة حسابين لقيمة حروف الأعجاز في القرآن ( والتي لم يفسرها النبي صلى الله عليه وسلم ) ..مصيبة أن توصل إليها جهالكم وأن تكون نفس العملية الحسابية لإثبات المرأة عفيفة أم لا !!ومن كتبكم ..
أما مايبكي فعلا هو جهل عامتكم وعلماءكم
وتكراركم للكلام
فالسرداب اول مثال ، انا اعلم علم اليقين انه السرداب ببالج انه الإمام روحي له الفداء مختبأ بالسرداب ولم يخرج هذا ماقال لكم علماءكم ولكن عندما نطالبكم بالدليل لا نرى منكم اي اجابة
ومثالنا الثاني تقولون انه الشيعة يقولون انه ام المؤمنين عائشة زانية العياذ بالله وإن قلتم هناك من قال سأقول اخرجوا من كتبنا وليس من بنات افكاركم
ومثالنا الثالث التقية ، عندما نقول لكم ماهي التقية؟ تقولون هو الكذب فسنقول هل الله يبيح الكذب؟؟؟
..............إلخ من الامثلة التي لا تعد ولا تحصى
نرجعللموضوع
اقتباس :
بالنسبة لردك على الأخ يفترض أن تنتظر رده أو أن تعرض علينا ما ذكره ، فلماذا تريد الرد مني ؟
هل لتقارن ربما سأكون أنا الأخ السلفي هذه المرة ؟
على كل لا أرى تغيير كبيرا عن ردود أهل السنة لأنها من جهود دراسة علمائنا الأجلاء جزاهم الله خيرا ً .
ومن قال انه ذاك السلفي الجاهل هو مثلج؟
انا اقول انه علمج افضل منه 16 مره
وباللغة العربية :o
انا اقول انه العلم التي تملكيه افضل منه بمرات كثيره
لذلك لا اقارن بينج وبينه لكن من باب الاثبات وحتى لا تكررين الشبهة
ـــــــــــــــــ
وهذه لم تعلق عليها وكان محقا ً فيها وأضيف عليه أن ما كر في الرواية يشمل التهديد فأين ضرب فاطمة رضي الله عنها وأين إسقاط محسن وهذه هي التهمة الأساس التي يعلل الشيعة جميعا ً أن موتها كان من جراء هجوم عمر رضي الله عنه فقد قتل أثنين من بيت النبوة ، حاشاه وهو منها بريء براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام
لانه غرضي اسمى وافضل وهو اثبات الرواية ولله الحمد اثبتنا السند وسنناقـش المتن بعد اثبات الاسانيد لانه الاسانيد تقولون انه الاسناد امر ضـروري
ــــــــــــــ
أيها العبد المذنب الخادم ، إن العلة في الرواية هي ليس زيد بن أسلم إنما أسلم نفسه مولى عمر رضي الله عنهم
فلم يكن وقتها في المدينة ولم يشهد الحادثة .
جاء في ترجمته في "تهذيب التهذيب" (1/266) أنه أدرك زمان النبي صلى الله عليه وسلم ، إلا أنه لم يكنفي المدينة في وقت أحداث البيعة ، لأن محمد بن إسحاق قال : بعثأبوبكر عمرسنة إحدى عشرة ، فأقام للناس الحج ،وابتاع فيها أسلم مولاه . فيكونالحديث بذلك مرسلا
إن صح سندي فقد صح مذهبي ،،، هذه عباره يرددها كثـير من اخوتج
وتفضلي السند :
حدثني محمد بن مهران ثنا محمد بن سلمة عن بن إسحاق قال بعث أبو بكر عمر سنة إحدى عشرة فأقام للناس الحج وابتاع فيها أسلم مولاه
فالسؤال الذي يطرح نفسه
هل عاصـر ابن اسحاق (المدلس كما صرح غير واحد من العلماء) عمر وابو بكر؟
فالاجابة هي :
1- نعم
2- لا
مع ذكر الدليل
اقتباس :
أولا ً جزى الله خيرا ً الشيخ الدمشقية وقد كسب منك حسنة حين عبته ، أما عن كون جرير ليس أبن حزم بل أبن قرط الضبي فلم تثبت ذلك
وثم يا زميلي الدارس في علم الرجال !! كيف يروي الشيخ عن تلميذه ؟
قلبت الموازين ؟ حلها أنت ..
هــل من واجب خادم دائما هكذا ان يعلم ابناء العامة مذهبهم!
الجواب : ارجعي لكتاب تهذيب الكمال
(الشيـوخ)
....
مغيرة بن مقسم الضبى ( خ م د س )
....
(تلاميذه) [روى عنه]
..... محمد بن حميد الرازى ( ت )
...
أما في ترجمة جرير بن حازم لا يوجد محمد بن حميد وهذا اثبات حول كلامنا :rolleyes:
أما عن استفسارج ـ هذه صراحة لأول مره بالتأريخ بعلم الرجال يُقال انه الشيخ لا يجوز ان يروي عن تلميذه!!!!!!
ـــــــــــــــ
يا زميل خاد الأئمة
المراوغة في طبعكم والكذب صنعتكم أليس التقية الكلمة المرادف لها ؟
هذا هو ما ورد ولا يمكن لعاقل أن يصدق ما فيه فلا يصدر من الفاروق رضي الله عنه أن يذكر النبي صلى الله عليه وسلم بهذه الصورة أمام أبنته رضي الله عنها ، وقد اقتطع منه جزء وفيه إثبات على رغبة علي رضي الله عنه في البيعة وقد بايع مرتين ...
التقية = الكذب
يعيني على هالدين !!!! عمار يتقي من الاعداء ويسمونه بانه التقية هي الكذب فبأس الصفة من الصحابة العدول الكذب
قلت : وهذا السند فيه علل :
الأولى : مسلمة بن محارب الزيادي الكوفي ، لم أقف على توثيق ولا تجريح له في شيء من كتب الرجال ، اللهم إلاذكر البخاري له في "التاريخ الكبير" (7/387) ، وكذا ابن أبي حاتم في "الجرح والتعديل" (8/266) ذكرا مجردا . وذكره ابن حبان في "الثقات" (7/490) ، مع أن روايةأبي الحسن المدائني عنه مشهورة جدا في كتب التاريخ والسير والأدب ، يبدو منها أنهم كثر من رواية التاريخ .
1- الـرجل ثقة ووثقه ابن حبان
2- سكوت البخاري عن الراوي يعد تعديل عند بعض علماء اهل السنة كأحمد شاكر وغيره
ــــــــــــــــــ
الثانية : الإرسال، فإن سليمان – هو ابن طرخان - التيمي المتوفى سنة (143هـ) وعبد الله بن عون أبو عونالبصري المتوفى سنة (150هـ) على الصحيح ، لم يدركا الحادثة جزما ، وهما إمامان ثقتان ، انظر تراجمهم في "تهذيب التهذيب" (4/202) ، (5/348) ، وقد قال يحيى بن سعيدالقطان في سليمان التيمي : مرسلاته شبه لا شيء
إذن الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون.
ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة .
قـلنا هذه الشبهة لا تكررونها وإلا اُسْقط صحيح مسلم برمته
فهذا ابو هريرة روى حادثة كفر ابو طالب ع مع انه لم يكن مسلما يومها ;)
لكن لو قلنا انه ادرك عصر صحابي فيكون ناقلا عن الخبر هنا لا يحدث اشكال إذا كان ثقة
وسليمان عاصر انس بن مالك الصحابي فيكون هذا الثقة الثبت محل ثقة في نقله
هذه الحمقاء دائما تكرر مظلمويتها المزعومة
مع انه نحن نحذف ما يشتت الموضوع ونفوت الفرصة عليها حتى لا تفر
اما الرد على شبهات البلاذري
الشبهة الثالثة
قال الدمشقية:
3 ـ أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم ، المتوفى سنة 279 ، روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 ، عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون: أن أبا بكر أرسل إلى علي عليه السلام ، يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه فتيلة ـ أي شعلة نار ـ فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك محرقاً علي بابي؟ قال: نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك!
هذا إسناد منقطع من طرفه الأول ومن طرفه الآخر. فإن سلميان التيمي تابعي والبلاذري متأخر عنه، فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ وأما ابن عون فهو تابعي متأخر وبينه وبين أبي بكر انقطاع.
فيه علتان:
أولاً: جهالة مسلمة بن محارب. ذكره ابن أبي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحاً ولا تعديلاً ولم أجد من وثقه أو ذمه.
ثانياً: الانقطاع الكبير من ابن عون وهو: عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب أولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة.
وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية .
--------
جواب الشبهة الثالثة
قولكم ان أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم.
نقول : ليس كل من نقل فضائلاً لأمير المؤمنين يكون شيعياً ، أو نقل مثالبا لأعدائهم يكون شيعياً، لذلك جعلوا ابن أبي الحديد شيعياً ، مع إن الرجل معتزلي، وكم فرق بين الأمامي والمعتزلي، فلو التزمنا بهذا القول، يكون جل علمائكم هم من الشيعة؛ لأن النسائي ينقل لنا في كتابه خصائص أمير المؤمنين وابن عساكر في تأريخه ينقل فضائل لأمير المؤمنين وأحمد ينقل في كتابه فضائل لأهل البيت ، وابن حبان كذلك وهلم جرا وهذا لا تلتزمون به .
ثم إن البلاذري لو كان شيعياً لنقلت لنا التراجم والسيّر هذه المقولة، فقد ترجم له ابن النديم وابن عساكر والذهبي وابن حجر وغيرهم، ولم نجد أحداً يصفه بالتشيع، لاسيما الذهبي، المعروف عنه بذكر كل من يشم منه رائحة التشيع، وهذا واضح لمن عنده خبرة في هذا الفن .
وعلى فرض كونه شيعياً، فهو يعد من العلماء الكبار الذين يَعتمدُ عليهم الذهبي وابن حجر وغيرهم في كثير من الأحداث التاريخية والروائية وكذلك في طبقات الرجال. فهو عَلمٌ في الأنساب والرواية والحديث والأدب؛ لذا وصفه الذهبي وغيره بالعلامة، وواضح أن كلمة العلامة صيغة مبالغة لكثرة وغزارة علمه.
قال الذهبي في سير أعلام النبلاء:
>البلاذري العلامة ، الأديب ، المصنف ، أبو بكر ، أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي البلاذري ، الكاتب ، صاحب ، التاريخ الكبير<( 42)
وقال أيضا في تذكرة الحفاظ: عن الحاكم بقوله: كان واحد عصره في الحفظ وكان أبو علي الحافظ ومشايخنا يحضرون مجلس وعظه يفرحون بما يذكره على رؤوس الملأ من الأسانيد، ولم أرهم قط غمزوه ( 43).
وقال ابن كثير في كتاب «البداية والنهاية» نقلاً عن ابن عساكر: كان أديباً، ظهرت له كتب جياد. ( 44).
ثانياً: قولكم: >هذا إسناد منقطع من طرفه الأول ومن طرفه الآخر، فإن سلميان التيمي تابعي والبلاذري متأخر عنه، فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ وأما ابن عون فهو تابعي متأخر وبينه وبين أبي بكر انقطاع.<
نقول : هذا الإسناد ليس منقطع- من طرفه الأول ومن الآخر ...الخ- وذلك لجهلكم أو للتدليس الذي نقلتموه؛ وذلك لأن البلاذري قال في أول حديثه: >المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمي وعن ابن عون.....الحديث<.( 45)
والمدائني شيخ البلاذري، فأين الانقطاع؟ فلو نقلت لنا الواسطة التي(حذفتها) لزال اللبس والغموض .
والمدائني هو: علي بن محمد بن عبد الله بن أبي سيف ، أبو الحسن المعروف بالمدائني : وثقه الخطيب البغدادي (توفي/ 463 هـ) قال: عن يحيى بن معين قوله : ثقة ، ثقة ، ثقة . قال فسألت أبي فقلت من هذا الرجل ؟ قال : المدائني .
ثم قال : >أخبرنا الصيمري ، حدثنا علي بن الحسن الرازي ، حدثنا محمد بن الحسين الزعفراني ، حدثنا أحمد بن زهير قال : قال لي يحيى بن معين - غير مرة - اكتب عن المدائني كتبه .<
وقال عن أبي العباس أحمد بن يحيى النحوي : >من أراد أخبار الجاهلية فعليه بكتب أبي عبيدة ، ومن أراد أخبار الإسلام فعليه بكتب المدائني .
توفي في ذي القعدة سنة أربع وعشرين ومائتين وكان عالما بأيام الناس، وأخبار العرب
وأنسابهم ، عالما بالفتوح والمغازي ورواية الشعر ، صدوقا في ذلك.( 46)
ووثقه الذهبي قائلا: العلامة الحافظ الصادق أبو الحسن علي بن محمد بن عبد الله بن أبي سيف المدائني الاخباري . نزل بغداد ، وصنف التصانيف ، وكان عجبا في معرفة السير والمغازي والأنساب وأيام العرب ، مصدقا فيما ينقله، عالي الإسناد... قال يحيى بن معين ابن معين ثقة ثقة ثقة . ( 47)
أما ما نقله ابن عدي انه ليس بالقوي ( 48). فليس له وجه، ولا يصمد أمام توثيق ابن معين، لذلك نجد ان الخطيب البغدادي والذهبي لم ينقلوا تضعيف ابن عدي، بل زادوا في الثناء عليه ومدحه ووصفه بكونه العلامة الصادق المصدق فيما ينقله، وهذه شهادة قل نظيرها وهي شهادة لصدق هذه الرواية .
أما قولكم إن مسلمة بن محارب مجهول، فهذا مدفوع؛ لأن ابن حبان ذكره في الثقات ( 49)،
أما سليمان التيمي الذي سكت عنه( ابن دمشقية) فهو : سليمان بن طرخان التيمي روى له البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجه، قال الذهبي : أحد السادة سمع أنسا وأبا عثمان النهدي. ( 50) وقال ابن حجر : ثقة( 51).
وقال أيضا : روى عن أنس بن مالك وطاووس وغيرهم، قال الربيع بن يحيى عن سعيد: ما رأيت أحداً أصدق من سليمان التيمي. وقال عبد اللّه بن أحمد عن أبيه: ثقة. وقال ابن معين والنسائي: ثقة. وقال العجلي: تابعي، ثقة فكان من خيار أهل البصرة.( 52)
وأما قولكم عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق.
نقول: الرواية قالت (عن سليمان التيمي وعن ابن عون) وسليمان كما تقدم روى عن انس. إذن فلا يضر عدم سماع ابن عون من انس؛ ثم ان هذا أثر ينتهي إلى ابن عون وهو من الأعلام الكبار والثقات الاثبات فنقله قطعا يوجب الصدق، واليك ترجمته :
هو: ابن أرطبان المزني البصري، قال عنه الذهبي في الكاشف: أحد الأعلام، قال هشام بن حسان : لم تر عيناي مثله . وقال الأوزاعى : إذا مات ابن عون و سفيان استوى الناس . ( 53)
وقال عنه ابن حجر في تقريب التهذيب: ثقة، ثبت، فاضل، من أقران أيوب في العلم و العمل و السن . ( 54)
فإذا كان الرجل بهذا القدر من التثبت والفضل، فنقله يورث الاطمئنان بصحة أحاديثه . وعليه فالرواية بهذا اللحاظ صحيحة ويعتمد عليها
( 42) الذهبي: سير أعلام النبلاء، ج13 ص162، تحقيق شعيب الأرنؤوط، مؤسسة الرسالة – بيروت، ط9، 1413هـ .
( 43)تذكرة الحفاظ:3/892 رقم الترجمة 860. .
( 44)البداية والنهاية:11/69، حوادث سنة 279.
( 45) البلاذري: انساب الأشراف ج2ص770دار الفكر الطبعة الأولى 1417هـ .
( 46)انظر: الخطيب البغدادي: تاريخ بغداد, ج12ص12ص55 ,تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا, الناشر : دار الكتب العلمية, بيروت – لبنان, ط1/ 1417 هـ / وكذلك ابن حجر لسان الميزان ج4ص253 رقم الترجمة689 . موئسة الأعلمي, بيروت- لبنان, ط2, 1390هـ .
( 47)سير أعلام النبلاء, ج10ص401
( 48)الكامل في الضعفاء, ج5ص213.
( 49) ابن حبان : الثقات, ج7ص490.
( 50)الكاشف ج1ص461.
( 51)تقريب التهذيب ج1 ص252.
( 52)تهذيب التهذيب:4/201ـ202، رقم الترجمة341.
( 53) الذهبي: الكاشف، ج1 ص582.
( 54) ابن حجر العسقلاني: تقريب التهذيب، ج1 ص520.
! 
العرض العادي
