[أم جوانا]

بسم الله الرحمن الرحيم.. اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

قد يكون الموضوع مكرر بالنسبة لكم .. ولكن وردني إيميل رفع ضغطي !! وجعلني أشعر بالأشمئزاز !!

ذهبت أم كلثوم بنت جعفر بن أبي طالب رضي الله عنها وهي ابنة خمس سنين

في حاجة إلى أمير المؤمنين عمر بن الخطاب وكان ثوبها يجر وراءها شبراً أو يزيد

فأراد عمر أن يمازحها فرفع ثوبها حتى بدت قدماها

فقالت: مه ""يعنى دعه واتركه"" أما إنك لو لم تكن أمير المؤمنين لضربت وجهك .

رحمك الله يا أم كلثوم أين انتي من بنات ونساء المسلمين اليوم .
خمسه سنوات وهذا ردها!!!

ياامهات المستقبل ربوا بناتكم على حياء ام كلثوم

المكتوب بالأحمر المفروض .. يحثنا على الحياء!!
وقد بحثتُ بالقوقل عن صحة الموضوع !! فإذا كل منتدياتهم تستشهد بهذه القصة للأستدلال على حياء الصغيرة ذات الخمس سنوات أم كلثوم ماخلا منتدى للثعبان الخسيس، الذي أراد أن يبرأ خليفته قدر الأمكان!! ولكم مشاركة سؤال أحدهم والرد عليه؛

هل خطب عمر بن الخطاب ام كلثوم بنت ابي بكر رضوان الله عليهم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حفظكم الله شيخنا الكريم وزادكم علما

السؤال :

اردت التاكد من صحة هذه القصة وقد قرأتها في كتيب

{حين كان خليفة خطب عمر بن الخطاب ام كلثوم بنت ابي بكر رضي الله عنهم جميعا وكانت ام كلثوم صغيرة فارسل عمر الى عائشة فقالت الامر اليك فلما ذكرت عائشة ذلك لام كلثومقالت لا حاجة لي فيهفقالت عائشة اترغبين عن امير المؤمنين ؟قالت نعم انه خشن العيش شديدعلى النساء .
وتحرجت عائشة رضي الله عنها من اخبار عمر بن الخطاب رضي الله عنه برد اختها ام كلثوم فارسلت الى المغيرة بن شعبة واخبرته بما كان فقال انا اكفيك اي انه يتولى اخبار عمر رضي الله عنه بما لا يسبب الحرج لعائشة واسماء رضي الله عنهما .
ذهب المغيرة بن شعبة الى عمر بن الخطاب رضي الله عنهما فقال له بلغني انك خطبت ام كلثوم بنت ابي بكر ؟ قال نعم ...افرغبت بها عني ام رغبت بي غنها ؟ قال لا واحدة منهما ولكنها حدثة " صغيرة السن" نشات تحت كنف خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم في لين ورفقوفيك غلظة ونحن نهابك وما نقدر ان نردك عن خلق من اخلاقك فكيف ان خالفتك رفي شيء فسطوت " قهرت " بها ؟! كنت "إن فعل هذا " قد خلفت أبا بكر في ولده بغير ما يحق لك !فقال كيف لي بعائشة وقد كلمتها ؟ قال انا لك بها وأدلك على خير لك منها ... أم كلثوم بنت على من فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم تتعلق منها بسبب "اي نسب " من رسول الله صلى الله عليه وسلم }

وجزاكَ الله عنا خير الجزاء
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجواب :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

آمين ، ولك بمثل ما دعوت .

القصة لا تصِحّ لسببين :

السبب الأول : صِغر أم كلثوم بنت أبي بكر ، فإنها وُلِدَت بعد وفاة أبيها .

قال ابن عبد البر في ترجمة " حبيبة بنت خارجة " :زوجة أبي بكر الصديق هي بنت خارجة التي قال فيها أبو بكر في مرضه الذي مات منه ، إن ذا بطن بنت خارجة قد ألقي في خلدي أنها جارية ، فكانت كذلك جارية ، وُلِدَت بعد موته فَسَمّتْهَا عائشة : أم كلثوم ، ثم تزوجها طلحة بن عبيد الله فولدت له زكريا وعائشة ابني طلحة هذا قول أهل النسب .
ثم ذَكَر ابن عبد البر القصة بشيء مِن الاختلاف .

وخلافة عمر رضي الله عنه عشر سنين ، فتكون أم كلثوم بنت أبي بكر صغيرة في خلافة عمر رضي الله عنه ، إلاّ أن كان ذلك في آخر خلافة عمر رضي الله عنه فيُحتَمل تزويج الصغيرة .

السبب الثاني :أن خُطبة عمر رضي الله عنه لأم كلثوم بنت عليّ رضي الله عنها وعن أبيها كان ابتداء مِن عُمر رضي الله عنه رغبة في النسب الشريف .
وقصة خطبة عمر رضي الله عنه لأم كلثوم بنت عليّ رضي الله عنها وعن أبيها قصة صحيحة مشهورة .

وسبق :
لاحظوا

أقتباس

خِطبة عمر رضي الله عنه لأم كلثوم بنت عليّ رضي الله عنهما

السلام عليكم

حفظك الله ياشيخ

السؤال :

هل الواقعه حصلت مع سيدنا عمر رضي الله عنه
ذهبت أم كلثوم بنت جعفر بن أبي طالب رضي الله عنها وهي ابنة خمس سنين في حاجة إلى أمير المؤمنين عمر بن الخطاب وكان ثوبها يجر وراءها شبرا أو يزيد فأراد عمر أن يمازحها فرفع ثوبها حتى بدت قدماها فقالت: مه ""يعنى دعه واتركه"" أما إنك لو لم تكن أمير المؤمنين لضربت وجهك .

الجواب :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وحفظك الله ورعاك .

هذه القصة رُويَت في نَظَر عمر رضي الله عنه إلى أم كلثوم بنت عليّ رضي الله عنه حين خطبها عُمر ، وهي ضعيفة الإسناد فيما يتعلق بِكشف عمر عن ساقها .
فقد رواها سعيد بن منصور في سُننه من طريق سفيان عن عمرو بن دينار عن أبى جعفر قال : خطب عمر بن الخطاب رضى الله عنه ابنة علي رضى الله عنه ، فَذَكَر مِنها صِغرا ، فقالوا له : إنما أدرك فعاوده ، فقال : نرسل بها إليك تنظر إليها ، فرضيها فكشف عن ساقها ، فقالت : أرْسِل ! لولا أنك أمير المؤمنين لَلَطَمْتُ عينيك .

ورواها عبد الرزاق من طريق أبي جعفر قال : خطب عمر إلى عليّ ابنته ، فقال : إنها صغيرة ، فقيل لعمر : إنما يريد بذلك منعها ، قال : فَكَلَّمه ، فقال علي : أبعث بها إليك فإن رضيت فهي امرأتك ، قال : فبعث بها إليه ، قال : فذهب عمر ، فكشف عن ساقها ، فقالت : أرْسِل ! فلولا أنك أمير المؤمنين لصككت عنقك .
ورواها أيضا من طريق الاعمش قال : خطب عمر بن الخطاب إلى عليّ ابنته فقال : ما بك إلا منعها ، قال : سوف أرسلها فإن رضيت فهي امرأتك ، وقد أنكحتك ، فزيّنها وأرسل بها إليه ، فقال : قد رضيت ، فأخذ بساقها ، فقالت : والله لولا أنك أمير المؤمنين لصككت عينك .

وهذه الرواية ضعيفة ، فقد ضعّفها الشيخ الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة في تخريج الحديث (1273) ؛ لأنها مِن رواية أبي جعفر الباقر ، وهو لم يُدرك زمان عليّ رضي الله عنه ، فضلا عن أن يُدرك زمان عمر رضي الله عنه ، فالقصة مُنقطِعة .

ورواية الأعمش كذلك منقطعة ، فالأعمش مُتاِّخر أيضا لم يُدرك زمان عليّ رضي الله عنه ، فضلا عن أن يُدرك زمان عمر رضي الله عنه ، فالقصة مُنقطِعة أيضا .

وأما أصل القصة وخِطبة عمر رضي الله عنه لأم كلثوم بنت عليّ رضي الله عنه ؛ فهي ثابتة ، وقد ولدت له زيد بن عُمر .
فقد روى عبد الرزاق من طريق عكرمة مولى ابن عباس : أن علي ابن أبي طالب أنكح ابنته جارية تلعب مع الجواري عمر بن الخطاب .
قال عبد الرزاق : وأم كلثوم من فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ودخل عليها عُمر ، وأولد منها غلاما يقال له زيد .

وسبب طلب عمر رضي الله عنه الزواج من أم كلثوم بنت عليّ رضي الله عنه حرص عمر رضي الله عنه على القُرب من نسب النبي صلى الله عليه وسلم .
فقد روى عبد الرزاق من طريق عكرمة قال : تزوج عمر بن الخطاب أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب ، وهي جارية تلعب مع الجواري ، فجاء إلى أصحابه فدعوا له بالبركة فقال : إني لم أتزوج من نشاط بي ، ولكن سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة إلاَّ سببي ونسبي ، فأحببت أن يكون بيني وبين نبي الله صلى الله عليه وسلم سبب ونسب .

وهذا الحديث رواه الطبراني في الكبير وفي الأوسط ، ومِن طَرِيقِه الضياء في المختارة ، ورواه البيهقي في الكبرى .
وقال الهيثمي في الْمَجْمَع : رواه الطبراني في الأوسط والكبير باختصار ، ورجالهما رجال الصحيح غير الحسن بن سهل ، وهو ثقة .
وقال الألباني في الصحيحة : صَحِيح بِمَجْمُوع طُرُقِه . اهـ .

وله شَواهِد مِن حديث ابن عباس رضي الله عنهما ، ومِن حَدِيث الْمِسْوَر بن مَخْرَمَة .

والله تعالى أعلم .

والله تعالى أعلم

بغض النظر عن صحة الرواية من عدمها !!

كيف لهم يستشهدون برواية عن الحياء لخليفة عديم الحياء أمام طفلة تعلمه الحياء؟:confused: :o
أسأل أخوتي الموالين قبل المخالفين( الذين لاشك سيجدون أعذارا أقبح من الذنب لتصرف خليفة المسلمين) !!!
تحياتي

[خادم_الأئمة]

فعلا مصيبة هذا الاثر !!

[بتديت مل]

رواية ضعيفة
اما عن من يستشهد بروايات لا قيمة لها فهذا شانه و تصرف او اسشهاد فردي
و لا يعتبر نهج مذهب

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم أختي ام جوانا ......

هذه هي روايات الطبري الذي أعتمد على معمر بن سيف اذ لم تخوني الذاكرة وهذا الزنيم ساقط في الكتب الرجالية الشيعية والسنية على حد سواء ...... والادهى تمسك السلفين بهذه الاقوال وخالفوا الاجماع وبعض جهله سنه الجماعه .......

لهذا دائما تجدين كل علماء السلفين وعوامهم على حد سواء ابدا لا يتطرقون الى طريقة الزواج المزعوم هذا .......

وما يوجد من روايات في كتبنا حول هذا الزواج تؤكد الزواج بالغصب والاخرى تنفية وانا اميل الى الثانية ........

ولكن من يقبل مثل هذه الروايات وهي الوحيده في الزواج ويوجد أخرى أشد من هذه من حيث الاساءة الى الامام علي عليه السلام هل شيخكم وكبيركم عمير الى هذه الدرجه شاذ ؟!!!!!!

اقتباس :

رواية ضعيفة اما عن من يستشهد بروايات لا قيمة لها فهذا شانه و تصرف او اسشهاد فردي

صدقيني بديت ارجع الى مروايات الطبري الذي جاء بهذا الزواج وهو المصدر الوحيد عندكم فيه وتم النقل منه وتجدها بالحرف بل يوجد باختلاف المتن مع اساءة أكثر

والسلام عليكم

[أم جوانا]

بسم الله الرحمن الرحيم .. اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

فعلا مصيبة هذا الاثر !!

اقتباس :

صدقت أخي خادم الأمة

بتديت أمل فقد رد عليك أستاذنا النجف الأشرف

أستاذنا النجف الأشرف .. والله إن مروياتهم مخزية لهم !!
أن كان عمر لم يفعل ذلك فهي مصيبة ،أنهم يتداولون مثل هذه الروايات .. عمن يقتدون به ويأخذون عنه !! وأن فعل عمر ذلك فالمصيبة أعظم !!
شكرا على إثراكم للموضوع .. حياكم الله

[سيدي محمد]

يعني هو هذا هم يسموه خليفة

هذا ..... ما اسميه اصلا

لا اله الا الله

[سيدي محمد]

بشرفي لو ما اخاف من الادارة تدفرني بره جان شوي حجيت براحتي عن هذا الخليفة التحفة

بس السكوت افضل


ههههههههههههههههههههه

[نصرالله]

النصب والوهبنه هنا,,,هو (الالباني) يضعف حديث من؟؟؟,,,اقتباس

وهذه الرواية ضعيفة ، فقد ضعّفها الشيخ الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة في تخريج الحديث (1273) ؛ لأنها مِن رواية أبي جعفر الباقر ، وهو لم يُدرك زمان عليّ رضي الله عنه ، فضلا عن أن يُدرك زمان عمر رضي الله عنه ، فالقصة مُنقطِعة .

يضعفها لان فيها الامام الباقر عليه السلام وهو نفسه من يوثق عمر بن سعد وشمر بن الجوشن
الا لعنة الله على كل ناصبي حقير

[أم جوانا]

بسم الله الرحمن الرحيم .. اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

مشاركة سيدي محمد: بشرفي لو ما اخاف من الادارة تدفرني بره جان شوي حجيت براحتي عن هذا الخليفة التحفة بس السكوت افضل

هههههههههههههههه .. ضحكتني أخي سيدي محمد لابأس السكوت أحسن شكرا على مرورك الطيب

اقتباس :

مشاركة نصر الله: يضعفها لان فيها الامام الباقر عليه السلام وهو نفسه من يوثق عمر بن سعد وشمر بن الجوشن الا لعنة الله على كل ناصبي حقير اليوم 12:47 am

نعم أخي نصر الله وهذا دليل على نصبهم وعدائهم لأهل البيت وكل مايأتي من أهل البيت
ولكنه ومن حيث لا يعلم قال صدقا .. فالأمام الباقر(ع) أرفع وأجل من أن ينقل مثل هذه الرواية
التي تسيئ الى جده أمير المؤمنين عليه السلام
نورت أخي نصرالله وشكرا على مرورك الكريم
تحياتي