[تقوى القلوب]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد وال محمد

اولا لعرفكم بنفسي انا تقوى القلوب خريجة علوم الرياضيات
كان بودي ان ابين لكم معبودكم من علم الرياضيات العميق لكن يوجود بيننا من لم يصل الى
تلك المرحلة وكما قال الرسول الاكرم كلموا الناس على قدر عقولهم اي على قدر مايتسطيع فهمه من العلوم


في علم الرياضيات كل شيئ مجسم بديهيا فانه يتواجد في مكان دون اخر

فرب الوهابية الذي لااستطيع ان اقول انه ربي لاني اعبد رب لاتراه العيون ولايخطر على الظنون
ليس كمثل شيء

لو اسلمنا وقلنا انه مجسم وكل مجسم له حجم وهذا يقتضي ان يكون في مكان ولايوجود في مكان اخر
فان كان في السماء كما قال ابي بكر عندما سئل بحسب تجسيمه فانه لايمكن ان يكون في الارض
وبذلك تخلو الارض من وجوده
وان كان في السماء يقتضي ان يكون اصغر منها كي تحتويه
وهذا منافي لقول الله اكبر

وهذا منافي للقران الكريم

‏ ‏{‏هو معكم أين ما كنتم‏}‏ ‏[‏الحديد‏:‏ 4‏]‏

‏{‏ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم أين ما كانوا ثم ينبئهم بما عملوا يوم القيامة إن الله بكل شيء عليم‏}‏ ‏[‏المجادلة‏:‏ 7‏]‏‏.‏

[يا رب الحسين]

عندي سؤال : هل الله موجود في كل مكان بذاته ام بعلمه؟

ووجوده هل هو داخل في الاشياء ام منفصل عنها, يعني ان الجبل عبارة عن جسم, فهل معبودكم منفصل عن الجبل ام متداخل معه.
فلو قلت هو منفصل عن الجبل, فهذا يعني ان معبودك خارج عن الجبل وهذا فيه حسب نظريتك ان الجبل يخلوا من ذات معبودكم, وهو تجسيم عندك لانك جعلت له حد لايتداخل مع غيره وجعلته يخلوا من بعض الاماكن.

وان قلت هو غير منفصل, ومتداخل مع الجبل , فهذا يعني ان معبودك متداخل مع مخلوقاته وهذا فيه اشكال اكبر من السابق.

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

عندي سؤال : هل الله موجود في كل مكان بذاته ام بعلمه؟ ووجوده هل هو داخل في الاشياء ام منفصل عنها, يعني ان الجبل عبارة عن جسم, فهل معبودكم منفصل عن الجبل ام متداخل معه. فلو قلت هو منفصل عن الجبل, فهذا يعني ان معبودك خارج عن الجبل وهذا فيه حسب نظريتك ان الجبل يخلوا من ذات معبودكم, وهو تجسيم عندك لانك جعلت له حد لايتداخل مع غيره وجعلته يخلوا من بعض الاماكن. وان قلت هو غير منفصل, ومتداخل مع الجبل , فهذا يعني ان معبودك متداخل مع مخلوقاته وهذا فيه اشكال اكبر من السابق.

يا هذا تابعت بضع مشاركات لك هنا وهناك في هذا المنتدى ، فوجدتك تتعيلم وتتفيقه كثيرا ، وكأنك من أهل العلم ، مع انك لست منهم قطعا ، وكليماتك الخجولة خير دليل ، فهونا هونا ، فمن قال في هذا الدين برأيه فأصاب دخل النار ، فكيف بمن أخطأ ؟!!!. فاحذر

اما مسألة وجود الله المطلق سبحانه باعتبار الاتصال والانفصال مع مخلوقاته ، فعقيدة الشيعة الإماميّة الثني عشرية ، أنّه تعالى ذكره ، بذاته مع كل المخلوقات لكن لا بممازجة ومداخلة ، وخارج عنها لا بمفارقة وبينونة ..

وفي الجملة فقد ذهب الى هذا القول جماعة الأشاعرة وغيرهم أيضا ، وقولهم في هذا معروف

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

أنّه تعالى ذكره ، بذاته مع كل المخلوقات لكن لا بممازجة ومداخلة ، وخارج عنها لا بمفارقة وبينونة ..

يعني ان معبودك مثلا : في الجبل بذاته ولكن غير داخل فيه
وخارج الجبل وهو غير مفارق له.
ولا ندري اين وضعت عقلك في هذا الوصف يامن تعتمد على العقل.
لان هذا قمة التناقض بان تصف معبودك بصفات لاتجتمع.

فانت تثبت الدخول في الاجسام وتنفي المداخلة ... والدخول لايكون الا بالمداخلة ولو جزئية في بعضها.
لانك تثبت المفارقة ايضا من جهة اخرى.

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

يعني ان معبودك مثلا : في الجبل بذاته ولكن غير داخل فيه وخارج الجبل وهو غير مفارق له. ولا ندري اين وضعت عقلك في هذا الوصف يامن تعتمد على العقل. لان هذا قمة التناقض بان تصف معبودك بصفات لاتجتمع. فانت تثبت الدخول في الاجسام وتنفي المداخلة ... والدخول لايكون الا بالمداخلة ولو جزئية في بعضها. لانك تثبت المفارقة ايضا من جهة اخرى.

عفوا كلام الأخ الهاد أكبر من مستوى فهمك
وقد أثبتنا في الموضوع الآخر أنك لا تميز بين ماهو مشترك بين الخالق والمخلوق كالوجود والحياة
وبين ماهو خاص بالمخلوق دون الخالق كالفقر والعجز والجهل

ولين تعرف وتفهم هذه التقسيمات فتعال وتكلم

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

يعني ان معبودك مثلا : في الجبل بذاته ولكن غير داخل فيه وخارج الجبل وهو غير مفارق له. ولا ندري اين وضعت عقلك في هذا الوصف يامن تعتمد على العقل. لان هذا قمة التناقض بان تصف معبودك بصفات لاتجتمع. فانت تثبت الدخول في الاجسام وتنفي المداخلة ... والدخول لايكون الا بالمداخلة ولو جزئية في بعضها. لانك تثبت المفارقة ايضا من جهة اخرى.

صحيح هو قمة التناقض في فرض واحد لا غير..

والفرض الواحد هذا هو فيما لو قلنا بأنّ الله جسم محبوس في سجن الأين والمكان ..

أو كما تفترض أنت -في مثالك أعلاه- أنّ ذات الله مركبة من أجزاء تتداخل مع غيرها في قولك : والدخول لايكون الا بالمداخلة ولو جزئية في بعضها.
أنا أعلم أنك تريد بذلك نفي المداخلة واثبات البينونة ، لكنك نفيت التداخل بأي برهان ؟! بأن ذات الله مؤلفة من أجزاء ، وهذا لم يقله حتى ابن تيمية ..
يا أخي ذات الله بسيطة غير مركبة باجماع أهل القبلة ، على أنهم أجمعوا أيضا على القول باستحالة معرفتها ومعرفة كنهها ، إذا لا يعلمها الا الله تعالى وحده وحده ..

وإذا كان الأمر كذلك فكيف تقايسها بالجبل في الجسمية لاثبات البينونة وعدم التداخل ؟!!!
بل كيف تخنق الذات الالهية بالأين والبينونة ، وأنت وانا ولا أحد من الخلق لا يعرف ما هي ذات الاله ؟!!!.

[الفرقه الناجيه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

يا هذا تابعت بضع مشاركات لك هنا وهناك في هذا المنتدى ، فوجدتك تتعيلم وتتفيقه كثيرا ، وكأنك من أهل العلم ، مع انك لست منهم قطعا ، وكليماتك الخجولة خير دليل ، فهونا هونا ، فمن قال في هذا الدين برأيه فأصاب دخل النار ، فكيف بمن أخطأ ؟!!!. فاحذر

لماذا لا تقل هذا الكلام لتلك الفتاة التي فتحت هذا الموضوع واخذت تتكلم عن الذات الالهيه

سبحااااااااااااان الله "" اتأمرون الناس بالبر وتنسون انفسكم
""

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفرقه الناجيه [ مشاهدة المشاركة ]

لماذا لا تقل هذا الكلام لتلك الفتاة التي فتحت هذا الموضوع واخذت تتكلم عن الذات الالهيه سبحااااااااااااان الله "" اتأمرون الناس بالبر وتنسون انفسكم ""

أخي أولا الأخت لم تتكلم عن الذات الالهية ، ولا عن أي شيء آخر ، إنما هي سألت فقط ..

وثانيا فسؤالها هذا ليس بالامر الجديد ، إنما هو سؤال عارض به الأشاعرة والماتريدية والمعتزلة والشيعة ابن تيمية إلى يومنا هذا ..

وبعبارة أوضح فالأخت ونحن معها نريد إجابة من أتباع ابن تيمية ، عمّن هو الأكبر؟!! أهو الله سبحانه وتعالى أم السماء الذي هو محدود مظروف فيها كما تقولون أنتم ؟!!.

فأجب لو استطعت

[تقوى القلوب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفرقه الناجيه [ مشاهدة المشاركة ]

لماذا لا تقل هذا الكلام لتلك الفتاة التي فتحت هذا الموضوع واخذت تتكلم عن الذات الالهيه سبحااااااااااااان الله "" اتأمرون الناس بالبر وتنسون انفسكم ""

الاخ الفرقة الناجية انا لم اتكلم عن الذات الالهية ومن انا حتى اتكلم عنها

او اتطرق اليها

سئلتكم انكم تفرضون ان الله جسم وكل جسم له حيز ييكون فيه
انتم تقولون في كتبكم ان الله عز وجلّ في السماء وانه له دارا تحتويه

من البديهي ان كل شيء يضم شيء يكون اكبر منه

صحيح البخاري التوحيد رقم 6886
يقول ‏ ‏فأخرج فأخرجهم من النار وأدخلهم الجنة ثم أعود الثانية فأستأذن على ربي في داره فيؤذن لي عليه فإذا رأيته وقعت ساجدا فيدعني ما شاء الله أن يدعني ثم يقول ارفع ‏ ‏محمد ‏ ‏
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6886&doc=0





فهل ربكم اكبر ام السماء؟

ارجعوا الى انفسكم لو كنتم تعقلون

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

أخي أولا الأخت لم تتكلم عن الذات الالهية ، ولا عن أي شيء آخر ، إنما هي سألت فقط .. وثانيا فسؤالها هذا ليس بالامر الجديد ، إنما هو سؤال عارض به الأشاعرة والماتريدية والمعتزلة والشيعة ابن تيمية إلى يومنا هذا .. وبعبارة أوضح فالأخت ونحن معها نريد إجابة من أتباع ابن تيمية ، عمّن هو الأكبر؟!! أهو الله سبحانه وتعالى أم السماء الذي هو محدود مظروف فيها كما تقولون أنتم ؟!!. فأجب لو استطعت

الاخ الهاد اشكرك على اجابتك
اسئل الله لكم تمام التوفيق والعافية

[تقوى القلوب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

عندي سؤال : هل الله موجود في كل مكان بذاته ام بعلمه؟ ووجوده هل هو داخل في الاشياء ام منفصل عنها, يعني ان الجبل عبارة عن جسم, فهل معبودكم منفصل عن الجبل ام متداخل معه. فلو قلت هو منفصل عن الجبل, فهذا يعني ان معبودك خارج عن الجبل وهذا فيه حسب نظريتك ان الجبل يخلوا من ذات معبودكم, وهو تجسيم عندك لانك جعلت له حد لايتداخل مع غيره وجعلته يخلوا من بعض الاماكن. وان قلت هو غير منفصل, ومتداخل مع الجبل , فهذا يعني ان معبودك متداخل مع مخلوقاته وهذا فيه اشكال اكبر من السابق.

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلِ على محمد وال محمد


ان سئلتك ماهو الجبل ؟.

ماهو الانسان ؟
بماذا ستجيبني

ان اجبتني
الجبل هو مجموعة من ذرات التراب والمعادن امتزجت وتحجرت

والانسان مجموعة من الخلايا
اي اشياء تكونت من اجسام صغيرة

نحن لانقول لابالحلول ولاالتمازج الخالق مع المخلوق

لكن نقول الله موجود في كل مكان وفي كل زمان

موجود حيث اين الاين حيث لااين

دون تجسيم ولاتشبيه
وسؤالك لي هل ان الله في الجبل ام خارج الجبل
اجبتك به في بداية الموضوع
قلت ان الله ليس جسم وهذا يمنع تداخله في مخلوقاته وتمازجه او ان يكون خارجه
ولو انتبه لمقولتي لما سئلتني لكنك لاتعلم من هو الهك الذي تظنه مجسما
فكيف تعلم الهي الذي لاتدركه الظنون


لك هذا الرابط علك تنتفع


http://www.anwar5.net/albatoul/index.php?id=2673