[صواعق حيدرية]

بانتظار رد الاخ احمد العنزي

[أحمـ العنزي ـد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم الحسنين [ مشاهدة المشاركة ]

1-يا محترم يا العنزي الحديث رواه شهر وهو ضعيف: 26551 - حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر y أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لها ادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله تعالى هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى خير إنك إلى خير قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبى عوف الحجاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء .: قال شعيب الارنؤوط حديث صحيح . وله ثلاثة أسانيد : الأول : ضعيف لإبهام الراوي عن أم سلمة والثاني : إسناده صحيح والثالث : ضعيف لضعف شهر بن حوشب من كتاب مسند أحمد بن حنبل الجزء 6 صفحة 292 قال بن عدي ولشهر بن حوشب هذا غير ما ذكرت من الحديث ويروي عنه عبد الحميد بن بهرام أحاديث غيرها وعامة ما يرويه هو وغيره من الحديث فيه من الإنكار ما فيه وشهر هذا ليس بالقوي في الحديث وهو ممن لا يحتج بحديثه ولا يتدين به من كتاب الكامل في الضعفاء الجزء 4 صفحة 39 2-الحديث مخالف للصحيح وهو عدم دخولها الكساء: 2562 - ( صحيح ) عن عمر بن أبي سلمة ربيب النبي صلى الله عليه وسلم قال لما نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا في بيت أم سلمة فدعا فاطمة وحسنا وحسينا فجللهم بكساء وعلي خلف ظهره فجلله بكساء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت أم سلمة وأنا معهم يا نبي الله قال أنت على مكانك وأنت على خير . ( صحيح الروض النضير 976 و 1190 : أخرجه مسلم عائشة مختصرا من كتاب صحيح الترمذي للألباني الجزء 3 صفحة 91 نستنتج ان الرواية التي رواها شهر بن حوشب: مخالفة للصحيح + أنه ضعيف = الحديث ساقط عن الاعتبار.

سبحانك ياربي
شكراً يا خادم لأثبات ان الحديث صحيح وحتى لو كان شهر بن حوشب ضعيف او غير ثقه ،، الخ ، فها انت بنفسك نقلت لنا بأن المتن احدهم فيه ايهام والثاني سنده صحيح والثالث لا يؤخذ به ، يا خادم ، الموضوع الذي تكلم عنه تقي الدين حفظه الله وجعلكم تصابون بمقتل
هو ان ام سلمة رضي الله عنها داخلة في حديث الكساء ، فأن كان علي والحسنين وفاطمة رضوان الله عليهم معصومون ، فأمهات المؤمنين ايضاً معصومات

فأنت تحاول بجهد كبير ان تثبت ضعف شهر بن حوشب وتناسيت الحديث انه صحيح ويجوز الاحتجاج به

وانظر الى خلاصة هذا الحديث :-
أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها على منامة له عليه كساء خيبري فجاءت فاطمة ببرمة فيها خزيرة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ادعي زوجك وابنيك حسنا وحسينا فدعتهم فبينما هم يأكلون إذ نزلت على النبي صلى الله عليه وسلم { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } فأخذ النبي صلى الله عليه وسلم بفضلة كسائه فغشاهم إياها ثم أخرج يده من الكساء وألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالها ثلاث مرات قالت أم سلمة فأدخلترأسي في الستر فقلت يا رسول الله وأنا معكم فقال إنك إلى خير مرتين

الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: الشوكاني - المصدر: فتح القدير - الصفحة أو الرقم: 4/392
خلاصة حكم المحدث: يصلح للتمسك به

وشهر بن حوشب كتب عنه احد الشيوخ " رسالة في بيان حال شهر بن حوشب " ، ولقد انصف التابعي ، فلك ان تبحث عن هذه الرسالة وتقرائها :rolleyes:

وازيدك :-

قال ابن حجر : صدوق
قال أحمد بن حنبل : ما أحسن حديثة
قال البخاري : حسن الحديث
قال يحيى بن معين : ثقة
قال العجلي : ثقة

فهؤلاء وعلى رأسهم امير الحديث البخاري رحمه الله يقبل احاديث شهر بن حوشب طبعاً ليس كلها وانما الصحيح منها ;) وإن شئت ان نتكلم عن شهر بن حوشب فهذا له موضوع اخر ، وإنما هنا علينا اثبات صحة الحديث الذي اتى به تقي الدين

****
زبدة وعصاءة الموضوع ان الحديث الذي اتى به تقي الدين السني حفظه الله ، يحتج به
وانت بنفسك يا خادم اكدت لأخوانك بنقلك هذا الكلام :-
قلت
قال شعيب الارنؤوط حديث صحيح . وله ثلاثة أسانيد : الأول : ضعيف لإبهام الراوي عن أم سلمة والثاني : إسناده صحيح والثالث : ضعيف لضعف شهر بن حوشب


والان كيف الخروج من هذه الورطة !؟:confused:

ستقول بالتأكيد انا لا اؤمن بصحة ما في كتبكم ، وانما نقلته للأحتجاج عليك ،، الخ :p

[خادم الحسنين]

سبحان الله يا احمد العنزي الظاهر انك تقول ما لا تعلم فهل انت نظرت الى الرواية التي وضعتها انا؟
فأنا وضعت رواية غير الرواية التي انت تستدل بها
وهاهي:
- حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر y أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لها ادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله تعالى هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى خير إنك إلى خير قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبى عوف الحجاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء
قال شعيب الارنؤوط حديث صحيح . وله ثلاثة أسانيد : الأول : ضعيف لإبهام الراوي عن أم سلمة والثاني : إسناده صحيح والثالث : ضعيف لضعف شهر بن حوشب

طبعا صححه الارنؤوط لان له سند صحيح من اصل 3 أسانيد 2 ضعيف وواحد صحيح

وأقول اين القول انها دخلت الكساء في هذا الحديث؟

ثم اني سأعطيك سؤال ينهي الموضوع سليم جدلا انه حسن:

إذا كان هنالك حديثان ,سند الحديث الأول صحيح وسند الحديث الثاني حسن وفيهما تناقض واختلاف فمن تأخذ هل بالصحيح ام بالحسن ؟
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[كتاب بلا عنوان]

احمد العنزي هل انت حقا محاور ؟؟ !!
هل ركزت على حديث تقي وهذا حديث تقي المنفرد من نوعه : <<< ركز باللون الاخضر

اقتباس :

قال : فجاءت تقود إبنيها كل واحد منهما بيد , وعلي يمشي في إثرهما , حتى دخلوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأجلسهما في حجره وجلس علي على يمينه وجلست فاطمة لى يساره , قالت أم سلمة : فاجتبذ كساء خيبراً , كان بساطاً لنا على المنامة في المدينه , فلفهم رسول الله صلى الله ليه وسلم جميعاً , فاخذ بشماله طرفي الكساء وألوى بيده اليمنى إلي ربه عز وجل , وقال : ( اللهم أهل بيتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا , اللهم أهل بيتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ) قلتُ : يا رسول الله , ألستُ من أهلكَ ؟ قال : ( بلى , فإدخلي في الكساء ) فدخلت في الكساء بعدما قضى دعاءه لأبن عمه وإبنيه وإبنته فاطمة . ( فضائل الصحابة ) ( 2/852 ) رقم ( 1170 ) وهذا إسناده حسن .

و حديث الذي طبلت له الذي اتى به خادم الحسنين مغاير لحديث تقي في المتن و مختلف عنه كلياً :

اقتباس :

26551 - حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر y أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لها ادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله تعالى هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى خير إنك إلى خير قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبى عوف الحجاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء .: قال شعيب الارنؤوط حديث صحيح . وله ثلاثة أسانيد : الأول : ضعيف لإبهام الراوي عن أم سلمة والثاني : إسناده صحيح والثالث : ضعيف لضعف شهر بن حوشب من كتاب مسند أحمد بن حنبل الجزء 6 صفحة 292

طبعا لن اتدخل في الحوار
فأنا فقط انبهك و انبه خادم الحسنين
فالحوار بينكما فقط

سيأتي خادم الحسنين و يحاورك في هذه النقطة اما انا فقط احذرك من الغلطة التي وقعت فيها يا احمد العنزي

رجاءاً لا يدخل في الحوار احد فهو بين الاثنين أما دخولي هنا متعجب فقط من العنزي ! الى متى وهو يرد و يأتي بالطامات لنفسه

[كتاب بلا عنوان]

احمد العنزي اجب على سؤال خادم الحسنين و لا تهرب منه :

اقتباس :

إذا كان هنالك حديثان ,سند الحديث الأول صحيح وسند الحديث الثاني حسن وفيهما تناقض واختلاف فمن تأخذ هل بالصحيح ام بالحسن ؟

اذا هربت منه سنعدها هزيمة لك

طبعا انا لا اتدخل في حواركما فقط منبه للجميع

[أحمـ العنزي ـد]

سبحان الله ما هذا التناقض!!

انت يا كتاب انظر الى الحديث الذي بدائت به في الموضوع
وانظر الى الحديث الذي جاء به خادم الحسنين ( رضي الله عنهم )

وضعتم لي حديثين مختلفين وانا رددت على حديث خادم ، وتأتي لي انت يا كتاب وتحتج علي بحديث دخول الكساء !!

الم اقل لك لا تتدخل وتضع الموضوع لنا !!

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمـ العنزي ـد [ مشاهدة المشاركة ]

سبحان الله ما هذا التناقض!! انت يا كتاب انظر الى الحديث الذي بدائت به في الموضوع وانظر الى الحديث الذي جاء به خادم الحسنين ( رضي الله عنهم ) وضعتم لي حديثين مختلفين وانا رددت على حديث خادم ، وتأتي لي انت يا كتاب وتحتج علي بحديث دخول الكساء !! الم اقل لك لا تتدخل وتضع الموضوع لنا !!

حبيبي تقي يقول ان ام سلمة من اهل الكساء
هل انت ضد تقي ام لا ؟
لكن يبدو انك ضد تقي

موضوعكما لم اتدخل فيه الى الان انا فقط انبهك و انبه خادم على الحديثين
فحديث تقي متنه مختلف عن حديث خادم الذي فيه لم تدخل ام سلمة تحت الكساء


و اكرر لك انا لا اتدخل بينكما فقط اريد منك فقط التركيز جيداً
و هذه مشاركة خادم الحسنين هل ترد عليها :

اقتباس :

سبحان الله يا احمد العنزي الظاهر انك تقول ما لا تعلم فهل انت نظرت الى الرواية التي وضعتها انا؟ فأنا وضعت رواية غير الرواية التي انت تستدل بها وهاهي: - حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر y أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لها ادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله تعالى هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى خير إنك إلى خير قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبى عوف الحجاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء قال شعيب الارنؤوط حديث صحيح . وله ثلاثة أسانيد : الأول : ضعيف لإبهام الراوي عن أم سلمة والثاني : إسناده صحيح والثالث : ضعيف لضعف شهر بن حوشب طبعا صححه الارنؤوط لان له سند صحيح من اصل 3 أسانيد 2 ضعيف وواحد صحيح وأقول اين القول انها دخلت الكساء في هذا الحديث؟ ثم اني سأعطيك سؤال ينهي الموضوع سليم جدلا انه حسن: إذا كان هنالك حديثان ,سند الحديث الأول صحيح وسند الحديث الثاني حسن وفيهما تناقض واختلاف فمن تأخذ هل بالصحيح ام بالحسن ؟ والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

هل ترد على مشاركة خادم الحسنين رضوان الله عليه ؟



تذكر جيدا يا العنزي انا الى الان لم اتدخل
انا فقط منبه لكما و اضمن لك عدم التعدي عليك من اي جهة

[كتاب بلا عنوان]

يا خادم الحسنين يبدو ان العنزي ضد تقي في حديثه
اذا الموضوع منتهي لصالحك ضد تقي
انظر ما قاله العنزي :

اقتباس :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمـ العنزي ـد سبحان الله ما هذا التناقض!! انت يا كتاب انظر الى الحديث الذي بدائت به في الموضوع وانظر الى الحديث الذي جاء به خادم الحسنين ( رضي الله عنهم ) وضعتم لي حديثين مختلفين وانا رددت على حديث خادم ، وتأتي لي انت يا كتاب وتحتج علي بحديث دخول الكساء !! الم اقل لك لا تتدخل وتضع الموضوع لنا !!

يا خادم
العنزي معك و ليس ضدك
بل معك ضد تقي الدين
و هذه المفروض نرحب بالعنزي في هذه النقطة و نقول له هذه شجاعة منك

اذن يا خادم لا يوجد حوار بينكما فالامر حسم لكما ضد تقي

[خادم الحسنين]

حياك الله كتاب بلا عنوان الظاهر صح كلامك الموضوع قد حُسِمَ:

وهذه احاديث الاحتجاج الصحيحة:
تفسير الطبري :

21738 - حَدَّثَنَا ابْن الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا أَبُو بَكْر الْحَنَفِيّ , قَالَ : ثنا بُكَيْر بْن مِسْمَار , قَالَ : سَمِعْت عَامِر بْن سَعْد , قَالَ : قَالَ سَعْد : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ نَزَلَ عَلَيْهِ الْوَحْي , فَأَخَذَ عَلِيًّا وَابْنَيْهِ وَفَاطِمَةَ , وَأَدْخَلَهُمْ تَحْتَ ثَوْبه , ثُمَّ قَالَ : " رَبِّ هَؤُلَاءِ أَهْلِي وَأَهْل بَيْتِي " . صحيحة السند


http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=33& nAya=33&taf=TABARY&tashkeel=0

وين أم سلمة رضي الله عنهما؟لم أرها في الرواية انها في الكساء معهم


من كتاب مسند أحمد بن حنبل الجزء 6 صفحة 292

26551 - حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا عبد الله بن نمير قال ثنا عبد الملك يعنى بن أبى سليمان عن عطاء بن أبى رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر y أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت عليه فقال لها ادعى زوجك وابنيك قالت فجاء على والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري قالت وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله تعالى هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال انك إلى خير إنك إلى خير قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبى عوف الحجاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء .:
قال شعيب الارنؤوط حديث صحيح . وله ثلاثة أسانيد : الأول : ضعيف لإبهام الراوي عن أم سلمة والثاني : إسناده صحيح والثالث : ضعيف لضعف شهر بن حوشب


وين أم سلمة رضي الله عنها انها في الكساء؟


من كتاب صحيح الترمذي للألباني الجزء 3 صفحة 91


2562 - ( صحيح )
عن عمر بن أبي سلمة ربيب النبي صلى الله عليه وسلم قال لما نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا في بيت أم سلمة فدعا فاطمة وحسنا وحسينا فجللهم بكساء وعلي خلف ظهره فجلله بكساء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت أم سلمة وأنا معهم يا نبي الله قال أنت على مكانك وأنت على خير . ( صحيح الروض النضير 976 و 1190 : أخرجه مسلم عائشة مختصرا
هنا الحاسمة فلم نرى انه قال لها تفضلي ادخلي في هذا الحديث الصحيح بل انه قال لها انت على مكانك أي مكانك وهو خارج الكساء.

فيا حبيبي أحمد العنزي يوجد عندك 3 احاديث سندهم صحيح يخالفون حديث واحد سنده حسن (تسليم جدلا انه حسن)

[أحمـ العنزي ـد]

وما زال كاتب مصرا على التدخل ولا حول ولا قوة الا بالله
ولعلمك انا مع تقي وليس ضده فمستحيل ان اكون ضد الحق
لكنكم قومٍ تجهلون ولا تفقهون ولا تعقلون ، فتأمل !

****
خادم ، ما اشكالك في الموضوع الذي اتى به تقي الدين السني حفظه الله !
هل دخول ام سلمة رضي الله عنها ام ماذا بالضبط ، حتى يتم التركيز على الحوار الاساسي بدون تدخل بعض الاشخاص!
واتمنى فعلاً عدم التدخل حتى ننتهي وبعدها ليعلق من اراد

ما الاشكال بالضبط ؟!