[al-saeed]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

لايوجد تلازم بين الرؤية والتجسيم.

كيف ذلك هل يمكن ان يكون الشئ ليس بجسم ونستطيع رؤيته. التلازم عقلي و لايمكن الفصل بين الجسمية والرؤية.

[عاشق الامام الكاظم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-saeed [ مشاهدة المشاركة ]

كيف ذلك هل يمكن ان يكون الشئ ليس بجسم ونستطيع رؤيته. التلازم عقلي و لايمكن الفصل بين الجسمية والرؤية.

احسنتم اخي الغالي للرد الرائع
وفعلا هذه ما احاوب بهالوهابية لكن
لا ارى منهم سوى الهرب

[al-saeed]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الامام الكاظم [ مشاهدة المشاركة ]

احسنتم اخي الغالي للرد الرائع وفعلا هذه ما احاوب بهالوهابية لكن لا ارى منهم سوى الهرب

مولاي الغالي اعتقد ان الوهابية الغوا العقل مثل الذين امنوا بالعجل بمجرد ان صار له خوار!!!!!!!

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-saeed [ مشاهدة المشاركة ]

كيف ذلك هل يمكن ان يكون الشئ ليس بجسم ونستطيع رؤيته. التلازم عقلي و لايمكن الفصل بين الجسمية والرؤية.

ومن قال بان هناك تلازم؟
وما الدليل عليه؟

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالثارات الحسين *** [ مشاهدة المشاركة ]

هل نفهم من ردودكم أنّكم لا تؤمنون بالتجسيم نريد جواب صريح هذا سؤال لأتباع بن تيميّة

ماهو قصدك بالتجسيم؟
لان امفهوم التجسيم يختلف من شخص الى شخص ومن عقيدة الى اخرى
فمثلا قد يقول الجهمي ان السمع من صفات التجسيم والتشبيه, لانه يستلزم وجود جهاز سمعي للسامع, لذلك اذا نفيت التجسيم عن الله فانك تنفي عنه السمع و البصر ايضا يستلزم وجود عين (جهاز الابصار) وعليه اثبات صفة البصر لله تعالى هو تجسيم عندهم, ونفي التجسيم هو نفي صفة البصر ... الخ.

فعليه يجب ان توضح معنى التجسيم الذي تسأل عنه حتى نعرف قصدك.

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

ماهو قصدك بالتجسيم؟ لان امفهوم التجسيم يختلف من شخص الى شخص ومن عقيدة الى اخرى فمثلا قد يقول الجهمي ان السمع من صفات التجسيم والتشبيه, لانه يستلزم وجود جهاز سمعي للسامع, لذلك اذا نفيت التجسيم عن الله فانك تنفي عنه السمع و البصر ايضا يستلزم وجود عين (جهاز الابصار) وعليه اثبات صفة البصر لله تعالى هو تجسيم عندهم, ونفي التجسيم هو نفي صفة البصر ... الخ. فعليه يجب ان توضح معنى التجسيم الذي تسأل عنه حتى نعرف قصدك.

ماأجهلك وأن تخلط ماهو مشترك بين الله سبحانه وتعالى وبين المخلوق تماما كما فعل شيوخكم خلطوا الحابل بالنابل

فالسمع والبصر يمكن أن يطلق على الله وعلى المخلوق وأيضا الوجود فالله موجود وأنت موجود
وهذه من المشتركات
لكن الله سميع وبصير بغير آله غير المخلوق فهو سميع وبصير بآله



أما الجسم فهو خاص بالمخلوقات ويمتنع على الله كما هو حال الفقر فلا تستطيع أن تقول أن فقير ولكن لا كالفقراء والعياذ بالله لأن هذا شرك فالله غني

فافهم ولا تخلط

وكما يتبين من ردك أن تعتقد بالجسمية

لا تأتي تقل لي أي نوع من الجسمية فلو وضعت ألف علامة استفهام لن تنفي أصل الجسمية

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

[/size] ماأجهلك وأن تخلط ماهو مشترك بين الله سبحانه وتعالى وبين المخلوق تماما كما فعل شيوخكم خلطوا الحابل بالنابل فالسمع والبصر يمكن أن يطلق على الله وعلى المخلوق وأيضا الوجود فالله موجود وأنت موجود وهذه من المشتركات لكن الله سميع وبصير بغير آله غير المخلوق فهو سميع وبصير بآله أما الجسم فهو خاص بالمخلوقات ويمتنع على الله كما هو حال الفقر فلا تستطيع أن تقول أن فقير ولكن لا كالفقراء والعياذ بالله لأن هذا شرك فالله غني فافهم ولا تخلط وكما يتبين من ردك أن تعتقد بالجسمية لا تأتي تقل لي أي نوع من الجسمية فلو وضعت ألف علامة استفهام لن تنفي أصل الجسمية

انا ضربت مثال على القول بالتجسيم من وجهة نظر الجهمي, وليس شيوخي.
فلو سألك الجهمي وقال لك : يا شيعي انت تثبت التجسيم لله تعالى؟
الشيعي : وما هو التجسيم يا جهمي؟
الجهمي : اثبات الصفات هو تجسيم مثل السمع والبصر لان ذلك ملازم لوجود جسم.
الشيعي : لايجوز نفي هذه الصفات لانها ثابته لله تعالى.
الجهمي : ايها الشيعي انت مجسم لانك تصف الله بالسمع و البصر وهو ملازم للجسم.
الشيعي : تعريفك للتجسيم فيه خطأ.
الجهمي : انت لاتفهم شيء لانك مجسم ومشبه فتصف الله بصفات المخلوقين وهذا تجسيم لانه يستلزم الجسم مثل المخلوق.

ولن ينتهي الحوار.... ....
فلذلك نسأل ماهو قصدك بالتجسيم حتى لا ندخل في هذه المتاهة؟؟؟

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

انا ضربت مثال على القول بالتجسيم من وجهة نظر الجهمي, وليس شيوخي. فلو سألك الجهمي وقال لك : يا شيعي انت تثبت التجسيم لله تعالى؟ الشيعي : وما هو التجسيم يا جهمي؟ الجهمي : اثبات الصفات هو تجسيم مثل السمع والبصر لان ذلك ملازم لوجود جسم. الشيعي : لايجوز نفي هذه الصفات لانها ثابته لله تعالى. الجهمي : ايها الشيعي انت مجسم لانك تصف الله بالسمع و البصر وهو ملازم للجسم. الشيعي : تعريفك للتجسيم فيه خطأ. الجهمي : انت لاتفهم شيء لانك مجسم ومشبه فتصف الله بصفات المخلوقين وهذا تجسيم لانه يستلزم الجسم مثل المخلوق. ولن ينتهي الحوار.... .... فلذلك نسأل ماهو قصدك بالتجسيم حتى لا ندخل في هذه المتاهة؟؟؟

وهذا من حماقتك وليس كلام الجهمي
تريد أن تثبت شيئا ولكن بلسان غيرك حتى إذا وقعت تقول لا هذا ليس كلامي

سأقول هل القرآن أثبت التجسيم والعياذ بالله عندما جاء فيه لفظ
(سميع بصير)

وكلامي السابق واضح وأنا أعطيتك مثالا صغيرا حتى يستوعبه عقلك
فاهمه وفرق بين المشتركات وبين ماهو مختص بالمخلوقات

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا من حماقتك وليس كلام الجهمي تريد أن تثبت شيئا ولكن بلسان غيرك حتى إذا وقعت تقول لا هذا ليس كلامي سأقول هل القرآن أثبت التجسيم والعياذ بالله عندما جاء فيه لفظ (سميع بصير) وكلامي السابق واضح وأنا أعطيتك مثالا صغيرا حتى يستوعبه عقلك فاهمه وفرق بين المشتركات وبين ماهو مختص بالمخلوقات

الجهمية تنفي صفة السمع والبصر و يجعلونها صفات مجازية على غير الحقيقة.
ولذلك اجب على السؤال واشرح لي ماهو التجسيم؟؟؟؟
حتى لا ندخل في متاهات لن تنتهي.

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

الجهمية تنفي صفة السمع والبصر و يجعلونها صفات مجازية على غير الحقيقة. ولذلك اجب على السؤال واشرح لي ماهو التجسيم؟؟؟؟ حتى لا ندخل في متاهات لن تنتهي.

أفلست ولم تعد تعرف غير التكرار
راجع كلامي السابق فهو مثال بسيط لمن يعمل نفسه بأنه عديم فهم