[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

ماهو قصدك بالتجسيم؟ لان امفهوم التجسيم يختلف من شخص الى شخص ومن عقيدة الى اخرى فمثلا قد يقول الجهمي ان السمع من صفات التجسيم والتشبيه, لانه يستلزم وجود جهاز سمعي للسامع, لذلك اذا نفيت التجسيم عن الله فانك تنفي عنه السمع و البصر ايضا يستلزم وجود عين (جهاز الابصار) وعليه اثبات صفة البصر لله تعالى هو تجسيم عندهم, ونفي التجسيم هو نفي صفة البصر ... الخ. فعليه يجب ان توضح معنى التجسيم الذي تسأل عنه حتى نعرف قصدك.

ماأجهلك وأن تخلط ماهو مشترك بين الله سبحانه وتعالى وبين المخلوق تماما كما فعل شيوخكم خلطوا الحابل بالنابل

فالسمع والبصر يمكن أن يطلق على الله وعلى المخلوق وأيضا الوجود فالله موجود وأنت موجود
وهذه من المشتركات
لكن الله سميع وبصير بغير آله غير المخلوق فهو سميع وبصير بآله



أما الجسم فهو خاص بالمخلوقات ويمتنع على الله كما هو حال الفقر فلا تستطيع أن تقول أن فقير ولكن لا كالفقراء والعياذ بالله لأن هذا شرك فالله غني

فافهم ولا تخلط

وكما يتبين من ردك أن تعتقد بالجسمية

لا تأتي تقل لي أي نوع من الجسمية فلو وضعت ألف علامة استفهام لن تنفي أصل الجسمية

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

[/size] ماأجهلك وأن تخلط ماهو مشترك بين الله سبحانه وتعالى وبين المخلوق تماما كما فعل شيوخكم خلطوا الحابل بالنابل فالسمع والبصر يمكن أن يطلق على الله وعلى المخلوق وأيضا الوجود فالله موجود وأنت موجود وهذه من المشتركات لكن الله سميع وبصير بغير آله غير المخلوق فهو سميع وبصير بآله أما الجسم فهو خاص بالمخلوقات ويمتنع على الله كما هو حال الفقر فلا تستطيع أن تقول أن فقير ولكن لا كالفقراء والعياذ بالله لأن هذا شرك فالله غني فافهم ولا تخلط وكما يتبين من ردك أن تعتقد بالجسمية لا تأتي تقل لي أي نوع من الجسمية فلو وضعت ألف علامة استفهام لن تنفي أصل الجسمية

انا ضربت مثال على القول بالتجسيم من وجهة نظر الجهمي, وليس شيوخي.
فلو سألك الجهمي وقال لك : يا شيعي انت تثبت التجسيم لله تعالى؟
الشيعي : وما هو التجسيم يا جهمي؟
الجهمي : اثبات الصفات هو تجسيم مثل السمع والبصر لان ذلك ملازم لوجود جسم.
الشيعي : لايجوز نفي هذه الصفات لانها ثابته لله تعالى.
الجهمي : ايها الشيعي انت مجسم لانك تصف الله بالسمع و البصر وهو ملازم للجسم.
الشيعي : تعريفك للتجسيم فيه خطأ.
الجهمي : انت لاتفهم شيء لانك مجسم ومشبه فتصف الله بصفات المخلوقين وهذا تجسيم لانه يستلزم الجسم مثل المخلوق.

ولن ينتهي الحوار.... ....
فلذلك نسأل ماهو قصدك بالتجسيم حتى لا ندخل في هذه المتاهة؟؟؟

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

انا ضربت مثال على القول بالتجسيم من وجهة نظر الجهمي, وليس شيوخي. فلو سألك الجهمي وقال لك : يا شيعي انت تثبت التجسيم لله تعالى؟ الشيعي : وما هو التجسيم يا جهمي؟ الجهمي : اثبات الصفات هو تجسيم مثل السمع والبصر لان ذلك ملازم لوجود جسم. الشيعي : لايجوز نفي هذه الصفات لانها ثابته لله تعالى. الجهمي : ايها الشيعي انت مجسم لانك تصف الله بالسمع و البصر وهو ملازم للجسم. الشيعي : تعريفك للتجسيم فيه خطأ. الجهمي : انت لاتفهم شيء لانك مجسم ومشبه فتصف الله بصفات المخلوقين وهذا تجسيم لانه يستلزم الجسم مثل المخلوق. ولن ينتهي الحوار.... .... فلذلك نسأل ماهو قصدك بالتجسيم حتى لا ندخل في هذه المتاهة؟؟؟

وهذا من حماقتك وليس كلام الجهمي
تريد أن تثبت شيئا ولكن بلسان غيرك حتى إذا وقعت تقول لا هذا ليس كلامي

سأقول هل القرآن أثبت التجسيم والعياذ بالله عندما جاء فيه لفظ
(سميع بصير)

وكلامي السابق واضح وأنا أعطيتك مثالا صغيرا حتى يستوعبه عقلك
فاهمه وفرق بين المشتركات وبين ماهو مختص بالمخلوقات

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا من حماقتك وليس كلام الجهمي تريد أن تثبت شيئا ولكن بلسان غيرك حتى إذا وقعت تقول لا هذا ليس كلامي سأقول هل القرآن أثبت التجسيم والعياذ بالله عندما جاء فيه لفظ (سميع بصير) وكلامي السابق واضح وأنا أعطيتك مثالا صغيرا حتى يستوعبه عقلك فاهمه وفرق بين المشتركات وبين ماهو مختص بالمخلوقات

الجهمية تنفي صفة السمع والبصر و يجعلونها صفات مجازية على غير الحقيقة.
ولذلك اجب على السؤال واشرح لي ماهو التجسيم؟؟؟؟
حتى لا ندخل في متاهات لن تنتهي.

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

الجهمية تنفي صفة السمع والبصر و يجعلونها صفات مجازية على غير الحقيقة. ولذلك اجب على السؤال واشرح لي ماهو التجسيم؟؟؟؟ حتى لا ندخل في متاهات لن تنتهي.

أفلست ولم تعد تعرف غير التكرار
راجع كلامي السابق فهو مثال بسيط لمن يعمل نفسه بأنه عديم فهم

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

أفلست ولم تعد تعرف غير التكرار راجع كلامي السابق فهو مثال بسيط لمن يعمل نفسه بأنه عديم فهم [/center]

الافلاس هنا جاء من قبلك في عدم القدرة على ايصال فكرة معينة
فانت لا تستطيع تعريف معنى التجسيم
فلا ندري كيف تسأل عن شيء مجهول؟؟؟؟

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

الافلاس هنا جاء من قبلك في عدم القدرة على ايصال فكرة معينة فانت لا تستطيع تعريف معنى التجسيم فلا ندري كيف تسأل عن شيء مجهول؟؟؟؟

يالا حمقاتك اقرأ كلامي وافهمه

أنا أعرف أنك تريد أن تقول أنه جسم ولكن ليس بالمعنى المقصود المشهور
ولو وضعت ألف استفهام وألف قيد وشرط فلا تستطيع أن تنفي أصل الجسم
يعني بالنهاية أنت تقول جسم
وهذا باطل ياجويهل
لأن الجسم خاص بالمخلوق وممتنع على الله

بخلاف السمع والبصر والوجود والحياة
فيمكن أن تطلق على الله وعلى المخلوق
لكن وجود الله ليس كوجودنا
فافهم
ولا تخلط الحابل بالنابل

حباب كل هذا اللف والدوران لا ينفعك فأنت تريد أن تدافع أن شيخك بأي وسيلة

[المختصر المفيد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

انا ضربت مثال على القول بالتجسيم من وجهة نظر الجهمي, وليس شيوخي. فلو سألك الجهمي وقال لك : يا شيعي انت تثبت التجسيم لله تعالى؟ الشيعي : وما هو التجسيم يا جهمي؟ الجهمي : اثبات الصفات هو تجسيم مثل السمع والبصر لان ذلك ملازم لوجود جسم. الشيعي : لايجوز نفي هذه الصفات لانها ثابته لله تعالى. الجهمي : ايها الشيعي انت مجسم لانك تصف الله بالسمع و البصر وهو ملازم للجسم. الشيعي : تعريفك للتجسيم فيه خطأ. الجهمي : انت لاتفهم شيء لانك مجسم ومشبه فتصف الله بصفات المخلوقين وهذا تجسيم لانه يستلزم الجسم مثل المخلوق. ولن ينتهي الحوار.... .... فلذلك نسأل ماهو قصدك بالتجسيم حتى لا ندخل في هذه المتاهة؟؟؟

أحسنت .. مشاركة رائعة و في الصميم ..!!

قضية التجسيم أشبه بقضية الإرهاب في العصر الراهن ..

أمريكا تقول أن حماس جماعة إرهابية و حزب الله جماعة إرهابية و القاعدة جماعة إرهابية ، فتطلق لقب الإرهاب دون أن تضع تعريف محدد للإرهاب ..!

و عندما نسأل أمريكا : ما هو الإرهاب ؟
سيقولون : إرهاب المدنيين و إخافتهم و نشر القتل بين الناس ..
و حينها نقول لهم : أليست أمريكا أكبر دولة إرهابية في العالم ، إذ نشرت الإرهاب بين الهنود الحمر ، و في فيتنام و في العراق و في غيرها ..
ثم يقولون لنا : هذا ليس إرهابا ..
فأصبحوا يطلقون مصطلح " الإرهاب " و يقتلون الناس و يرهبون تحت مظلة محاربة الإرهاب ، و إلى الآن لا يوجد تعريف واضح محدد للإرهاب ..

الشيعة يتهمون المسلمين الذين يثبتون صفات الله بأنهم مجسمة ، و عندما نسألهم ماهو معنى التجسيم ؟ لا يجدون تعريف واضح لها ..
نقول لهم : أنتم تثبتون لله صفة السمع ؟ ألستم مجسمة ؟
فيقولون : نحن نثبت صفة السمع بلا كيف ، بل يسمع بلا جارحة ..
فنقول لهم : و نحن أيضا نثبت صفة اليد بلا كيف ، فاليد ليست جارحة بل هي صفة ذاتية لله لا نعلم كيفيتها و مكنونها ..
فيقولون : أنتم مجسمة ..

فيا عجبي لأناس .. يطلقون على الناس مصطلحات و يعجزن عن وضع تعريف لتلك المصطلحات ..!!!

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ]

أحسنت .. مشاركة رائعة و في الصميم ..!! قضية التجسيم أشبه بقضية الإرهاب في العصر الراهن .. أمريكا تقول أن حماس جماعة إرهابية و حزب الله جماعة إرهابية و القاعدة جماعة إرهابية ، فتطلق لقب الإرهاب دون أن تضع تعريف محدد للإرهاب ..! و عندما نسأل أمريكا : ما هو الإرهاب ؟ سيقولون : إرهاب المدنيين و إخافتهم و نشر القتل بين الناس .. و حينها نقول لهم : أليست أمريكا أكبر دولة إرهابية في العالم ، إذ نشرت الإرهاب بين الهنود الحمر ، و في فيتنام و في العراق و في غيرها .. ثم يقولون لنا : هذا ليس إرهابا .. فأصبحوا يطلقون مصطلح " الإرهاب " و يقتلون الناس و يرهبون تحت مظلة محاربة الإرهاب ، و إلى الآن لا يوجد تعريف واضح محدد للإرهاب .. الشيعة يتهمون المسلمين الذين يثبتون صفات الله بأنهم مجسمة ، و عندما نسألهم ماهو معنى التجسيم ؟ لا يجدون تعريف واضح لها .. نقول لهم : أنتم تثبتون لله صفة السمع ؟ ألستم مجسمة ؟ فيقولون : نحن نثبت صفة السمع بلا كيف ، بل يسمع بلا جارحة .. فنقول لهم : و نحن أيضا نثبت صفة اليد بلا كيف ، فاليد ليست جارحة بل هي صفة ذاتية لله لا نعلم كيفيتها و مكنونها .. فيقولون : أنتم مجسمة .. فيا عجبي لأناس .. يطلقون على الناس مصطلحات و يعجزن عن وضع تعريف لتلك المصطلحات ..!!!

وأنت أحمق أيضا مثل صاحبك وتخلط الحابل بالنابل
فنحن نقول أن اليد على حقيقتها هي من صفات المخلوقين
مثل الفقر والجهل لا يصح إطلاقها على الله
واليد عندنا صفة مأولة بالقدرة أو القوة

قلنا لكم افهموا مالذي نقصده وفرقوا بين المشتركات وبين ماهو مختص بالمخلوق والذي لا يصح إطلاقه على الخالق

وقولك أن اليد ليست جارحة كذب فأنتم تثبتونها على الحقيقة ولا تأولون كما نحن نؤول
وإن قلت ليست على حقيقتها فأنتم وقعتم في التأويل الذي تهربون منه وتنكرونه على غيركم
ولو قلت بلا وبلا ألف مره يظل الأصل اثبات على الحقيقة
وأنتم تريدون القول بالجسم ولكن ليس بالمعنى المعروف
وهنا كلامنا معكم

ومن يصعب عليه فهم كلامي فلا يدخل ويكرر جهله

[يا رب الحسين]

هل نجد في مشاركاتكم الطويلة جواب على معنى التجسيم الذي تسألون عنه؟؟؟
لايوجد فيها تعريف للتجسيم, والذي فتح الموضوع من اجله.
وننتظر لعلنا نجد من يشرح لنا ماهو التجسيم الذي تتحدثون عنه.