[فداء الزهراء ع]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم يا كريم

السلام عليكم ورحمة الله

الله يوفقكم اختي الجزائرية ويوفق الاخوة المحاورين الكرام

وجزاكم الله خيراً على كل كلمة ومعلومة افدتمونا بها في نشر الثقافة المهدوية المباركة

بارك الله فيكم ورفع شأنكم

اختي العزيزة الجزائرية

نحن معكم أينما تحلو أن وجدتم هناك داعي لتكملة مفهوم المشاهدة أو افتتاح مبحث ثاني

الرأي لكي وللأخوة المحاورين وانتم الاساتذة

وفقكم الله

[الباحث الطائي]

السلام عليكم ،

اختي الجزائرية لم افهم بالدقة كيف ان الرواية المذكورة في المشاركة رقم 89 والتي تقول ( ولو ان اشياعنا وفقهم الله لمرضاته .....)
هي في جانبكم لانها تتحدث عن عصر الغيبة الكبرى والتي فيه وحسب ما فهمت من رايكم انه المشاهدة ممتنعة ، وهنا تثبت المشاهدة في الغيبة الكبرى ، ولذالك فهي تكون من جانب فهمنا بان المشاهدة هي استعملت لقصد معنى السفارة ( الواسطة بين الامام والناس )

فهل توضحين هذا المطلب ان امكن وشكرا

والثاني قضية الرمانة واهل البحرين هي ليست رواية معصوم وهي من ضمن احاديث متواترة لمن تشرف بلقاء الامام زمن الغيبة وتم جمعها في مؤلفات ، ولذالك هنا اذا لم اخطاء ليست مناقشة سندكما في روايات المعصوم ، وان لعله يحتاج الاطمئنان الى صدقها ولعل هناك غيرها
ونحتاجها في هذا البحث لتتميم الفهم ماذا كان القصد من المشاهدة والسفارة لاننا بصدد رواية ومعنى يحتاج الى فهم وواقع خارجي هو المحك الذي فيه محل الابتلاء والنظر لمعرفة تحقق فهمنا للمقصود فارجوا التامل في هذا ايضا ، وشكرا

[منتظر العسكري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية لكم مباركة طيبة
............................

احاول هنا تلخيص ما وصل اليه الحوار من نتيجة لحد الان فاذا كان فهمي لذلك هو المراد ومتفق عليه, فعندها ننتقل الى حوار اخر لمبحث جديد اما اذا لم يكن كذلك فلنثبت نقطة الاختلاف اين ونشبعها بالنقاش...

ملخص لنتيجة الحوار:

1= لاسفارة قطعا بعد وقوع الغيبة التامة

2-ادعاء المشاهدة هنا كما جاء في الكلام الشريف تعني ادعاء السفارة

3= من ادعى المشاهدة بمعنى السفارة قبل السفياني والصيحة فهو كذّاب مفتر

4=لا ظهور الا باذن الله تعالى ذكره

5=التشرف بلقاءالامام روحي فداه كما نقرا ذلك في اخبار وحكايات المؤمنين والعلماء الاجلاء يختلف عن ادعاء المشاهدة لانه لا يعني ذلك ادعاء المشاهدة والسفارة ولم نسمع احد منهم يدع ذلك ,

هذا ما توصلت اليه من نتيجة للحوار اذا كنت قد كتبت نقطة ليست محل اتفاق بين المحاورين من هذه النقاط فليذكرها المحاور
ليكون الحوار والنقاش فقط في النقطة محل الاختلاف حتى يكون النقاش منهجيا وعلميا ولايتشعب الى شعب اخرى فيصعب على المتابعين فهم الموضوع

وفقكم الله لكل خير وجزاكم المولى تعالى احسن الجزاء

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

الاخ الاستاذ العسكري المحترم
احسنت التلخيص وبقدر تعلق الامر بي وحسب فهمي فانا متفق مع جنابكم بالعموم فيه .

فقط لعله نقطة اخيرة اذا كانت مكملة للبحث او لا زالت مستمرة
وهي : اننا على موعد مع وسيط ( اشبه بعمل السفير في الغيبة الصغرى ) محتمل بين الامام والناس عند الظهور ( الفترة بين الصيحة والظهور وحتى موعد خروج الامام في العاشر من محرم من مكة المكرمة .

والسلام عليكم

[كربلائية حسينية]

بسمه تعالى
سلام عليكم ..
فقط عندي تعليق بسيط على سؤال أخونا المكرم رافضي و جواب أخونا المكرم منتظر العسكري حفظهما الله .. و لو هو تطفل عليهما لكن أتمنى أن تسمحولي ربما أستطيع افادتكم ,,,
هؤلاء ال 313 سيكونون من الذين يعيشون في زمن الظهور و ليسوا من الراجعين بالرجعة
و أحد القرائن الدالة على ذلك هي قول الامام السجاد صلوات ربي و سلامه عليه حين يصفهم بالمفقودين عن فرشهم .. و هم يجتمعون بغير ميعاد و لا يعرفون هم أصلا أنهم من أصحاب الامام ال 313 تطوى لهم الأرض كما ورد في بعض الروايات و على بعض أراء العلماء أن الرجعة تكون بعد الظهور المبارك و المبايعة له و اكتمال ال313 ..



متابعة باهتمام شديد ... موفقين بحق محمد و آل محمد

[rafedy]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كربلائية حسينية [ مشاهدة المشاركة ]

بسمه تعالى سلام عليكم .. فقط عندي تعليق بسيط على سؤال أخونا المكرم رافضي و جواب أخونا المكرم منتظر العسكري حفظهما الله .. و لو هو تطفل عليهما لكن أتمنى أن تسمحولي ربما أستطيع افادتكم ,,, هؤلاء ال 313 سيكونون من الذين يعيشون في زمن الظهور و ليسوا من الراجعين بالرجعة و أحد القرائن الدالة على ذلك هي قول الامام السجاد صلوات ربي و سلامه عليه حين يصفهم بالمفقودين عن فرشهم .. و هم يجتمعون بغير ميعاد و لا يعرفون هم أصلا أنهم من أصحاب الامام ال 313 تطوى لهم الأرض كما ورد في بعض الروايات و على بعض أراء العلماء أن الرجعة تكون بعد الظهور المبارك و المبايعة له و اكتمال ال313 .. متابعة باهتمام شديد ... موفقين بحق محمد و آل محمد

احسنتم اختي الفاضلة على التوضيح

وانا اتفق معكم اخي الكريم العسكري
فيما وصلتم اليه
لا سفارة ولا نيابه قبل الظهور وكل من ادعى ذلك فهو كذاب
تحياتي للجميع

[منتظر العسكري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اضاف الاستاذ الباحث الطائي جزاه الله خيرا نقطة اخرى تضاف الى النقاط الخمس السابقة وهي:

6= وجود الوسيط (السفير)المحتمل ( اشبه بعمل السفير في الغيبة الصغرى )
بين الامام والناس عند الظهور وهي
( الفترة بين الصيحة والظهور وحتى موعد خروج الامام في العاشر من محرم من مكة المكرمة .)

اذا كان هناك اتفاق بين المحاورين على اعتماد هذه النقطة ,سوف تضاف الى النقاط المتفق عليها
اما اذا لم يكن هناك اتفاق عليها فيرجى من المحاور ان يثبت رايه بذلك حتى نطرحها لحوار ونقاش مستفيض بمشاركة الجميعان شاءالله تعالى

[am-jana]

[الهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجه

لا باس سوا اني ارى ان المشاهده معنى اوسع من السفاره اى ان السفاره جزء من المشاهده فالامام نفى ان يكون بعده سفير كاقصى درجات المشاهد او اى لقاء يكون بموعد او اتفاق من الامام كادنى درجات المشاهده هذا مايفسر مشاهده بعض الناس فهي تكون بصوره غير متفق عليها

ولا اجد ان المقارنه تصح بين قبل وفي الظهور وبعده والله اعلم

[نصير الأئمة]

اقتباس :

اختي اكريمة الفاضلة الجزائرية بالنسبة لسؤالكم عن مصدر رواية / قصة الرمانة واهل البحرين هي من المشهورات ، واما المصدر الاصلي لها من كتب الشيعة فلا اعلمه الان وياحبذا لو احد الاخوة يساعد في وضعه هنا ،

نعم حادثة الرمانة مشهورة لدينا في البحرين وقد وردت في بحار الأنوار للعلامة المجلسي .

اقتباس :

وهذا ترتب عليه او اضيف اليه استشكال وفهم متغاير ايضا وهو هل ان السفارة او عنوان الوساطة بين الامام والناس ستعود عند الظهور ولو لفترة زمنية قليلة ما بين الصيحة / الظهور وبين خروجالامام ع .

حسب ما ورد لدينا في الروايات إنه سيكون للإمام رسول وهو من علامات الظهور الكبرى وهو النفس الزكية , سيكون رسولاً للإمام عجل الله تعالى فرجه .

والله ولي التوفيق

[نصير الأئمة]

أتمنى من الأخت الكريمة الجزائرية أن توضح لي ما هو مفهوم المشاهدة للإمام عجل الله تعالى فرجه حسب منظورها .

والله ولي التوفيق