[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابصرت الحقيقة [ مشاهدة المشاركة ]

يعني علشان رديت عليك بالادلة والاثباتات الصحيحة جاي تحكي لي قصة حياتك ;)

ماقاعد احكي لك قصة حياتي ، فهل وجهت الخطاب لك واصبح اسمك المشرف الفاضل عبد محمد ؟؟

كنت اتكلم مع اخوي العزيز عبد محمد ، فالكلام الاولى ان اقوله له

واي سند صحيح ؟؟؟

تفضل ضعه واحرجني واحرج الروافض الي ليل مع نهار يقولون انها بدعة كما قال عنها عمر!

قلت لك سند صحيح وفقا لمبانيكم وهي حجة علي

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابصرت الحقيقة [ مشاهدة المشاركة ]

نعم الرسول صلى الله عليه واله وسلم صلى التراويح والتوضيح في ردي السابق !!

عزيزي تفضل ضع هل صلاها جماعة ؟؟ ام فرادا؟؟



وصدقني انصحك لا تحرج نفسك كثيرا

[ابصرت الحقيقة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

جيد بدأ اول شخص يفكر من السنة في الموضوع أولا : لو ثبت انه النبي صل الله عليه وآله صلى 5 لصلينا معه لانه النبي المرسل صل الله عليه وآله ولكن هذا الكلام لم يثبت عن النبي صل الله عليه وآله حيث ثبت في السنة المطهره انه صلى 4 فقط ثانيا : عندما نقول انه النبي صل الله عليه وآله فعله وقوله حجة سيكون من الطبيعي اتباعه وعدم اتباع ما سواه هل صحيح او لا ؟؟ حيث عمر بن الخطاب كان : ( أول من سن قيام شهر رمضان) بقول علمائكم ، وانصحك بمتابعة الموضوع لانه الظاهر انك بس قريت تعليقي هذا ! وتركت لب موضوعي -- هل من مشمر يا ابناء التراويح --

ياخادم كم مرة نقولك افهم يا اخي
ليس عمر من سن التراويح
من سنها هو الرسول ويبدو انك انت لم تقرأ الردود السابقة !!

[ابصرت الحقيقة]

تابع الرد في الموضوع وستجد الاجابة

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابصرت الحقيقة [ مشاهدة المشاركة ]

ياخادم كم مرة نقولك افهم يا اخي ليس عمر من سن التراويح من سنها هو الرسول ويبدو انك انت لم تقرأ الردود السابقة !!

اذا من سنها !!!
خادم مثلا سنها؟؟؟

كتبت ردا طويلا وانتهى الشحن وضاع الجهد لكن اكيد فيها خيره
عزيزي اتينا لك بالادلة القطعية النقلية واللغوية ، وتأتي لتقول لي انا فندتها وقلتها في ردود سابقة ، انقل لي هالرد !!

الادلة عزيزي كلها مثبته انه عمر صاحب بدعة تؤدي صاحبها للنار على حد قول الإمام الصنعاني في كتابه سبل الاسلام بالرغم انه تشطح بالبداية لكن تكفير مبطن جيد من الصنعاني
(واعلم أنه يتعين حمل قوله بدعة على جمعه لهم على معين ، وإلزامهم بذلك لا أنه أراد أن الجماعة بدعة فإنه صلى الله عليه وسلم قد جمع بهم كما عرفت .
إذا عرفت هذا عرفت أن عمر هو الذي جعلها جماعة على معين وسماها بدعة وأما قوله " نعم البدعة " فليس في البدعة ما يمدح بل كل بدعة ضلالة .)

احسنت يالصنعاني في هذا القول وهذا رابط كلامه حتى لا تقول اني تقولت عليه
http://islamport.com/d/1/mtn/1/46/14...E3%DA%ED%E4%22

وغيرهم كما نقلت لك من طبقات ابن سعد واضيف لك الآن كلام صاحب شرح كتاب الموطأ للإمام مالك (المنتقى) يقول:
(الذي جمعهم عليه عمر فقال نعمت البدعة هذه هكذا وقعت هذه اللفظة نعمة فيما رأيت من النسخ نعمة بالهاء وذلك وجه الصواب على أصول الكوفيين وأما البصريون فإنما تكون عندهم نعمت بالتاء الممدودة لأن نعم عندهم فعل فلا تتصل به إلا تاء التأنيث دون هذا وهذا القول تصريح من عمر رضي الله عنه بأنه أول من جمع الناس على قيام رمضان على إمام واحد بقصد الصلاة بهم ورتب ذلك في المساجد ترتيبا مستقرا لأن البدعة هو ما ابتدأ فعله المبتدع دون أن يتقدمه إليه غيره فابتدعه عمر وتابعه عليه الصحابة والناس إلى هلم جرا وهذا أبين في صحة القول بالرأي والاجتهاد وإنما وصفها بنعمت البدعة لما فيها من وجوه المصالح التي ذكرناها)

http://islamport.com/d/1/srh/1/16/25...4+%CC%E3%DA%22


وصدقني كلما اردت النقاش يكمل ستجد الطامات لاني دائما احتفظ لنفسي بعض الامور التي ستثبت قولي بكل موضوع زيادة عن الموضوع حتى لا يأتي اي شخص ليقول انه اجاب ، بل سآتيه من كل طريق حتى ينغلق الباب عليه بالكامل


فيا زميلنا ، ان كان لديك دليل صحيح انه النبي صل الله عليه وآله صلى بالناس جماعة في هذه الصلاة المبتدعة هاتها وقلت لك انه انا اقبلها وفق مبانيكم

والسلام عليكم

[ابصرت الحقيقة]

حسنا سأكرر الرد لعل وعسى ان تفهم
والصنعاني وغيره ممن استشهدت بهم فكلامهم ليس قران منزل لكي لا يرد !!

[ابصرت الحقيقة]

صلاة التراويح ثابتة بأحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم منها ما رواه الجماعة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يرغب في قيام رمضان من غير أن يأمر فيه بعزيمة فيقول : من قام رمضان إيمانا واحتسابا غفر له ما تقدم من ذنبه رواه الجماعة. قال الكرماني : اتفقوا على أن المراد بقيام رمضان صلاة التراويح . وقال النووي رحمه الله : إن قيام رمضان يحصل بصلاة التراويح . وقال : اتفق العلماء على استحبابها والجمهور على أن الأفضل صلاتها جماعة كما فعله عمر رضي الله عنه والصحابة رضي الله عنهم واستمر عمل المسلمين عليه لأنه من الشعائر الظاهرة فأشبه صلاة العيد . وبالغ الطحاوي فقال : إن صلاة التراويح في الجماعة واجبة على الكفاية
ومما يؤيد استحباب صلاة التراويح وأفضلية أدائها جماعة ما رواه البخاري ومسلم واللفظ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج من جوف الليل فصلى في المسجد فصلى رجال بصلاته فأصبح الناس يتحدثون بذلك فاجتمع أكثر منهم فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في الليلة الثانية فصلوا بصلاته ، فلما كانت الليلة الرابعة عجز المسجد عن أهله فلم يخرج إليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فطفق رجال منهم يقولون : الصلاة فلم يخرج إليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى خرج لصلاة الفجر فلما قضى صلاة الفجر أقبل على الناس ، ثم تشهد فقال : أما بعد : فإنه لم يخف علي

شأنكم الليلة ولكني خشيت أن تفرض عليكم صلاة الليل فتعجزوا عنها . وفي رواية وذلك في رمضان ووجه الدلالة من هذا أنه صلى الله عليه وسلم أدى صلاة الليل في رمضان إماما بجماعة مدة ثلاث ليال حتى بلغوا من الكثرة ما جعل المسجد يكتظ بالمأمومين . وما منعه صلى الله عليه وسلم من ترك مواصلة هذه السنة إلا الرأفة بالأمة وخوف المشقة عليها حيث صرح صلى الله عليه وسلم بهذا بقوله. لكني خشيت أن تفرض عليكم صلاة الليل فتعجزوا عنها قال ابن حجر رحمه الله : وفي الحديث ندب قيام الليل ولاسيما في رمضان جماعة لأن الخشية المذكورة أمنت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ؛ ولذلك جمعهم عمر بن الخطاب على أبي بن كعب كما يتضح من الحديث الآتي ، الذي رواه البخاري عن عبد الرحمن بن عبد القاري قال : خرجت مع عمر بن الخطاب في رمضان إلى المسجد ، فإذا الناس أوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرهط ، فقال عمر : إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل ، ثم عزم فجمعهم على أبي بن كعب ، ثم خرجت معه ليلة أخرى والناس يصلون بصلاة قارئهم ، فقال عمر : نعمت البدعة هذه ، والتي ينامون عنها أفضل من التي يقومون : يعني آخر الليل . وكان الناس يقومون أوله . ولمالك في الموطأ عن يزيد بن رومان قال : كان الناس في زمن عمر يقومون في رمضان بثلاث وعشرين ركعه. وجه الدلالة من جمع عمر الناس مع إمام واحد على سنية التراويح <FONT color=#000000>: إقرار الصحابة رضي الله عنهم لهذا العمل ، بل وامتثالهم له دون معارض فدل على استحبابه . يوضح هذا ما نقله <FONT color=black><FONT face=tahoma>ابن حb

[ابصرت الحقيقة]

صلاة التراويح ثابتة بأحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم منها ما رواه الجماعة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يرغب في قيام رمضان من غير أن يأمر فيه بعزيمة فيقول : من قام رمضان إيمانا واحتسابا غفر له ما تقدم من ذنبه رواه الجماعة. قال الكرماني : اتفقوا على أن المراد بقيام رمضان صلاة التراويح . وقال النووي رحمه الله : إن قيام رمضان يحصل بصلاة التراويح . وقال : اتفق العلماء على استحبابها والجمهور على أن الأفضل صلاتها جماعة كما فعله عمر رضي الله عنه والصحابة رضي الله عنهم واستمر عمل المسلمين عليه لأنه من الشعائر الظاهرة فأشبه صلاة العيد . وبالغ الطحاوي فقال : إن صلاة التراويح في الجماعة واجبة على الكفاية
ومما يؤيد استحباب صلاة التراويح وأفضلية أدائها جماعة ما رواه البخاري ومسلم واللفظ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج من جوف الليل فصلى في المسجد فصلى رجال بصلاته فأصبح الناس يتحدثون بذلك فاجتمع أكثر منهم فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في الليلة الثانية فصلوا بصلاته ، فلما كانت الليلة الرابعة عجز المسجد عن أهله فلم يخرج إليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فطفق رجال منهم يقولون : الصلاة فلم يخرج إليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى خرج لصلاة الفجر فلما قضى صلاة الفجر أقبل على الناس ، ثم تشهد فقال : أما بعد : فإنه لم يخف علي
شأنكم الليلة ولكني خشيت أن تفرض عليكم صلاة الليل فتعجزوا عنها . وفي رواية وذلك في رمضان ووجه الدلالة من هذا أنه صلى الله عليه وسلم أدى صلاة الليل في رمضان إماما بجماعة مدة ثلاث ليال حتى بلغوا من الكثرة ما جعل المسجد يكتظ بالمأمومين . وما منعه صلى الله عليه وسلم من ترك مواصلة هذه السنة إلا الرأفة بالأمة وخوف المشقة عليها حيث صرح صلى الله عليه وسلم بهذا بقوله. لكني خشيت أن تفرض عليكم صلاة الليل فتعجزوا عنها قال ابن حجر رحمه الله : وفي الحديث ندب قيام الليل ولاسيما في رمضان جماعة لأن الخشية المذكورة أمنت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ؛ ولذلك جمعهم عمر بن الخطاب على أبي بن كعب كما يتضح من الحديث الآتي ، الذي رواه البخاري عن عبد الرحمن بن عبد القاري قال : خرجت مع عمر بن الخطاب في رمضان إلى المسجد ، فإذا الناس أوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرهط ، فقال عمر : إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل ، ثم عزم فجمعهم على أبي بن كعب ، ثم خرجت معه ليلة أخرى والناس يصلون بصلاة قارئهم ، فقال عمر : نعمت البدعة هذه ، والتي ينامون عنها أفضل من التي يقومون : يعني آخر الليل . وكان الناس يقومون أوله . ولمالك في الموطأ عن يزيد بن رومان قال : كان الناس في زمن عمر يقومون في رمضان بثلاث وعشرين ركعه. وجه الدلالة من جمع عمر الناس مع إمام واحد على سنية التراويح : إقرار الصحابة رضي الله عنهم لهذا العمل ، بل وامتثالهم له دون معارض فدل على استحبابه . يوضح هذا ما نقله ابن حجر عن ابن
التين وغيره حيث قال : استنبط عمر ذلك من تقرير النبي صلى الله عليه وسلم من صلى معه في تلك الليالي وإن كان كره ذلك لهم ، فإنما كرهه خشية أن يفرض عليهم ، فلما مات النبي صلى الله عليه وسلم حصل الأمن من ذلك . ورجح عند عمر ذلك ؛ لما في الاختلاف من افتراق الكلمة ، ولأن الاجتماع على واحد أنشط لكثير من المصلين . وإلى قول عمر جنح الجمهور . وقال الطحاوي : إن صلاة التراويح جماعة واجبة على الكفاية ( كما سبق ) و: قيام رمضان سنة ؛ لأن عمر إنما أخذه من فعل النبي صلى الله عليه وسلم ، وإنما تركه النبي صلى الله عليه وسلم خشية الافتراض. أهـ فمن أقوال هؤلاء العلماء يتضح أن صلاة التراويح سنة بدأها الرسول صلى الله عليه وسلم ، ثم توقف عنها لمصلحة رآها أو خوف مفسدة تراءت وهي الخوف من فرضها على المسلمين ؛ مما يسبب الضيق والحرج عليهم وهكذا استمر توقف هذه السنة زمن أبي بكر وجزءا من خلافة عمر . ثم أعادها عمر رضي الله عنه إلى ما كانت عليه أول الأمر في حياة النبي صلى الله عليه وسلم أخذا من فعله صلى الله عليه وسلم ،

مما سبق يتضح انها سنة عن النبي فـ لم يبتدعها عمر او يأتي بها من عنده كما تقولون
والان اعتقد ان الحقيقة واضحة لمن يريد ان يفهم
والسلام عليكم ..

ملاحظة : هذا هو الرد الذي اقصده اما بالنسبة للرد اعلاه لا ادري من غير وبدل به ...!!

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

اذا من سنها !!! خادم مثلا سنها؟؟؟ كتبت ردا طويلا وانتهى الشحن وضاع الجهد لكن اكيد فيها خيره عزيزي اتينا لك بالادلة القطعية النقلية واللغوية ، وتأتي لتقول لي انا فندتها وقلتها في ردود سابقة ، انقل لي هالرد !! الادلة عزيزي كلها مثبته انه عمر صاحب بدعة تؤدي صاحبها للنار على حد قول الإمام الصنعاني في كتابه سبل الاسلام بالرغم انه تشطح بالبداية لكن تكفير مبطن جيد من الصنعاني (واعلم أنه يتعين حمل قوله بدعة على جمعه لهم على معين ، وإلزامهم بذلك لا أنه أراد أن الجماعة بدعة فإنه صلى الله عليه وسلم قد جمع بهم كما عرفت . إذا عرفت هذا عرفت أن عمر هو الذي جعلها جماعة على معين وسماها بدعة وأما قوله " نعم البدعة " فليس في البدعة ما يمدح بل كل بدعة ضلالة .) احسنت يالصنعاني في هذا القول وهذا رابط كلامه حتى لا تقول اني تقولت عليه http://islamport.com/d/1/mtn/1/46/14...e3%da%ed%e4%22 وغيرهم كما نقلت لك من طبقات ابن سعد واضيف لك الآن كلام صاحب شرح كتاب الموطأ للإمام مالك (المنتقى) يقول: (الذي جمعهم عليه عمر فقال نعمت البدعة هذه هكذا وقعت هذه اللفظة نعمة فيما رأيت من النسخ نعمة بالهاء وذلك وجه الصواب على أصول الكوفيين وأما البصريون فإنما تكون عندهم نعمت بالتاء الممدودة لأن نعم عندهم فعل فلا تتصل به إلا تاء التأنيث دون هذا وهذا القول تصريح من عمر رضي الله عنه بأنه أول من جمع الناس على قيام رمضان على إمام واحد بقصد الصلاة بهم ورتب ذلك في المساجد ترتيبا مستقرا لأن البدعة هو ما ابتدأ فعله المبتدع دون أن يتقدمه إليه غيره فابتدعه عمر وتابعه عليه الصحابة والناس إلى هلم جرا وهذا أبين في صحة القول بالرأي والاجتهاد وإنما وصفها بنعمت البدعة لما فيها من وجوه المصالح التي ذكرناها) http://islamport.com/d/1/srh/1/16/25...4+%cc%e3%da%22 وصدقني كلما اردت النقاش يكمل ستجد الطامات لاني دائما احتفظ لنفسي بعض الامور التي ستثبت قولي بكل موضوع زيادة عن الموضوع حتى لا يأتي اي شخص ليقول انه اجاب ، بل سآتيه من كل طريق حتى ينغلق الباب عليه بالكامل فيا زميلنا ، ان كان لديك دليل صحيح انه النبي صل الله عليه وآله صلى بالناس جماعة في هذه الصلاة المبتدعة هاتها وقلت لك انه انا اقبلها وفق مبانيكم والسلام عليكم

والله شسوي لك :d

اقرأ عدل !!!!!!!!!!!!!

الروايات الي يبتها ذكرتها لك ببداية موضوعي او لا ؟؟؟؟

تفضل قل للناس انك مجرد ناسخ ولاصق ولا تفقه ماهو الدليل الصحيح !!


بدل النسخ اذكر لي اقوى ماعندك !
عزيزي بكل اريحية معاك

تفضل

[أبن المعلم]

ولا أخاله سيعقـل
بارك المولى بك اخي خادم
لا وأسمه ابصرت الحقيقه:rolleyes::rolleyes:
بل ابصرت الضلال;)

:cool::cool::cool: