العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام

منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام المنتدى مخصص بسيرة أهل البيت عليهم السلام وصحابتهم الطيبين

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
Waz مناقشة مع الشيخ جلال الصغير / توقيت خروج الرايات الثلاثة
قديم بتاريخ : 10-02-2014 الساعة : 02:54 PM



بسم الله الرحمن الرحيم

انقل احد الاسئلة والاجوبة في القضية المهدوية , للشيخ جلال الدين الصغير من موقعه

وكما ادناه :



منتظرون ـ البصرة (الموقع الخاص): ماهو الدليل العلمي أو المنطقي الذي استندتم عليه من الروايات بأن خروج الرايات الثلاث في سنة وشهر ويوم واحد سيكون من بعد استيلاء السفياني على الكور الخمسة، أي بعد 6 أشهر من خروجه في رجب؟ ماهي الواقعة المهمة لخروجهم في ذلك اليوم؟


الجواب:صحيح أن الرواية تحدثت عن خروج الرايات الثلاثة في سنة واحدة وفي شهر واحد وفي يوم واحد، ولكنها لم تحدد طبيعة الخروج هذا، فهناك خروج أول للسفياني في شهر رجب، ولكنه في خروجه هذا لا يشكل أي قيمة اقليمية دالّة بحيث تتحرك إيران والعراق لمجابهته، ولا تتشكّل قيمته الحقيقية إلّا بعد أن يستولي على الشام فيكون حاكماً عليها، وهذا إنما يتم حينما يضم إليه حكم الكور الخمسة المنسلخة من حكم الشام ويخطب من على منبر الشام، ولكن هذه القيمة بمحضها أيضاً لن تشكّل الحافز الموضوعي لحركة ما سواه من رايات، نعم ربما كان لدى اليماني أو الخراساني علماً بأن هذا الرجل هو السفياني الموعود، وربما لم يكن عند أحدهما هذا العلم، ولكن ما من دالّة موضوعية تدلّ على أنه سيتحرك باتجاه العراق تعطيهما المبرر الموضوعي للتحرك المضاد، نعم علم أحدهما بذلك أو كليهما يؤذن بقرع صفارة الإنذار للإستعداد، ولكن هذا الإنذار بالاستعداد خصوصاً لدى اليماني لن يتيح له الفرصة المباشرة للإنطلاق وإنما سيأخذ منه وقتاً طويلاً لكونه راية بلا دولة، وطبيعة هذه الراية أن تجمع أفرادها يحتاج إلى زمان أكثر من زمان من لديه دولة وجيشه متسّق ومنتظم سلفاً، كما هو الحال لدى الخراساني، وعليه فإن تحرك السفياني وخروجه باتجاه قرقيسياء، هو الآخر لن يكون مبرراً موضوعياً لحركة الرايتين، باعتبار أنه يتحرك من أجل القضاء على الاحتلال التركي لبلده والمنتفضين ضده من بني قيس في دير الزور، وهي حركة تشابه في سياقها العام حركة استيلائه على الكور الخمسة.
إن وجود تعبير سبقه لليماني والخراساني إلى الكوفة يؤكد أن الخروج الواحد يكون متأخر حتماً عن خروجه للعراق والذي سياخذ طابع تصفية بني قيس وملاحقتهم وتصفية الجيب الذي سينشؤه عوف السلمي في المناطق الغربية، والذي قد يجد فيه اليماني والخراساني كسباً لمعركة دون جهد، فكل خاسر من الطرفين ربح هما، ولهذا لن ينشغلا به، ولكن هذا لا يعني أنهما سيبقيان بعيداً عن حركة الاستعداد العملي لخطوته اللاحقة، ولكن ما من شك أن الظرف الموضوعي لن يتيح لهما الشروع بالتحرك، ولذلك في تقديري أن الخروج الواحد سيكون باتجاه الكوفة دون غيره، ويؤكده سبقه لهما، وهذا لا يمكن تفسيره لو حسبناه إلا من منطقة قريبة منها، ويؤكده أن مدة بقاءه في الكوفة على ما تحكي بعض الروايات لا تتجاوز ثمانية عشر ليلة، ونهايتها تكون بسبب اقترابهما من الكوفة، وهو زمن طبيعي للسيناريو الذي افترضناه.
وكمثال عملي لتقريب الصورة بين يومنا وغدنا في هذا المجال، ما رأيناه في معارك الأنبار الأخيرة والتي أعربت عن فشل مؤلم في أداء القوات المسلحة والجهات المتسلطة عليها، وقد حاول الكثير من المؤمنين المتمرّسين بقتال النواصب والراغبين فيه أن يجدوا لهم منفذاً لهذه المعارك، فلم يفسح لهم المجال من قبل الجهات التي قادت هذه العمليات، وهو الذي نسميه بالظرف الموضوعي، فعلمهم بالقتال ورغبتهم فيه لم تك وحدها المؤذنة بدخولهم، بل إن ظرفاً حاكماً حال بينهم وبين أداء ما اعتبروه واجباً، مثل هذا الوضع يمكن أن يتكرر في مشهدد الغد، فقد يكون وجود الحكومة القابعة في بغداد آنذاك لا تجيز تحركاً للرايتين، ولكن سقوطها السريع بيد السفياني يسقط كل الذرائع ويفتح الباب للرايتين في التحرك ضد ابن آكلة الأكباد.


........... انتهى ..........


واقول : هنا سماحة الشيخ الصغير يلف ويدور في فلك الاحداث لاستخراج المبرر المنطقي الذي به سبب خروج الرايات الثلاثة في سنة وشهر ويوم واحد . ولا يجد لها وحسب تفحصه ما يشفي الجواب
ولعله ما قدمناه من اطروحتنا الخاصة ( الاطروحة الجديدة في حركة السفياني ) بهذه النقطة تجاوب عليه واشتقينا القرينة من هذا المقطع :
فأول أرض المغرب [أرض] تخرب الشام يختلفون عند ذلك على ثلاث رايات راية الأصهب وراية الأبقع، وراية السفياني فيلقي السفياني الأبقع فيقتتلون فيقتله ومن معه ويقتل الأصهب، ثم لا يكون همه إلا الإقبال نحو العراق.



حيث هنا واضح متى تبدأ نيته بالتوجه للكوفة . وهي وحسب حساباتنا والضروف ستكون في رمضان وبالتحديد عن الصيحة

بالاضافة الى الادلة الاخرى في محلها .




المسألة الثانية والمهمة هي المقطع الذي لونته بالخضر من اخر جواب الشيخ جلال الدين الصغير اعلاه واقول فيه : شيخنا الكريم على مهلك فكلكم في الهواء سواء
انت هنا دخلت في السياسة وتريد بها دليل يفسر العلامة - فلا تجعلوا القضية المهدوية اداّة لتصفية الامور السياسية او تعليل الاسباب التي لا تجدون لها جواب عندكم .


لقد جعلتني يا شيخ اضع علامة استفهام على بعض نوايا طروحكم . وارجوا ان اكون خاطئ


وشكرا


توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان

منتظر العسكري
عضو برونزي
رقم العضوية : 80325
الإنتساب : Jan 2014
المشاركات : 1,048
بمعدل : 0.27 يوميا

منتظر العسكري غير متصل

 عرض البوم صور منتظر العسكري

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-02-2014 الساعة : 03:24 AM



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تعليق حول جواب الشيخ الباحث جلال الدين

اقول:

ان هذا الجواب تفسير سياسي بحت لايمت الى التفسير العلاماتي ولاحتى التفسير الموضوعي ولم اجد هناك تناسق في عبارات الجواب وكان الامور تجري بما يشتهي طلاب السلطة ويبدو ان الواقع السياسي انعكس على تحليله للرواية , ولو تغييّر الواقع السياسي الحالي مستقبلا سيكون هناك تحليل اخر ولكنه حاول ان يتهرب من المسؤولية في طرح الموضوع بهكذا طريقة بقوله ان السيناريو الذي افترضناه

العجيب انهم ينظرون الى قضية التشخيص للرايات الثلاث كانها محسومة من الان وكانها رايات موجودة الان على الساحة العراقية او في المنطقة وجاهزة للحركة ولكن السلطات الحكومية تمنعها من ذلك ويؤكد ان السيناريو يمكن ان يتكرر والسلطة القادمة من الممكن ان تمنع تلك الرايات من الحركة ايضا ثم يحكم بسقوط تلك السلطة على يد السفياني
والامر الاخر من هو المتمرس بقتال النواصب وهل حركة الرايات الثلاث بهذا المعنى الذي ذكرته ,وما ادراك ايها الباحث ان (س وص وع )هم من يقاتلون السفياني وهل تعلم كيف تكون طبيعة المعركة وما هو الفكر العسكري الذي على اساسه تتحرك الرايات الثلاث....؟؟

والجانب الاخر الذي ادهشني حقا بان الباحث يحاول ان يحسم موضوع اصحاب الامام , و من خلال حسم موضوع اليماني والخرساني , يقول( العراق وايران) وكان خارطة المنطقة والدول الاقليمية الحالية تبقى كما هي عليه الان..........؟؟ وباعتبار ان الخرساني من ايران
وهنا يريد ان يقول ان اليماني سوف يكون من العراق..........!! وكيف علمت ان اليماني من العراق ..........؟؟
وهل تعرف ايها الباحث طبيعة حركة راية اليماني ............؟

الباحث ينبغي ان لايسقط خلفيته الحزبية او انتماءه السياسي على مبحث القضية المهدوية لان في ذلك خلط للاوراق واثارة للشبهات ...!
ينبغي التجرد من ذلك لاغراض البحث و للحقيقة

واطرح هذا التساؤل عليك:

هناك رواية تقول ما معناه لايحضرني النص بالدقة:
( يدخل المهدي الكوفة وفيه ثلاث رايات اضطربت فتصفو له .....)
من هذه الرايات الثلاث التي اضطربت , وكيف تصفو له و من هم هؤلاء اصحاب الرايات الثلاث وهل يقاتل الامام روحي فداه تلك الرايات ام تنهزم بدون قتال ..........!!!!!!!

ارجو ان لايقول لنا الشيخ انها راية اليماني والخرساني والسفياني



من مواضيع : منتظر العسكري 0 حديث النبي(ص) في ولاية علي(ع)
0 سبيل النجاة
0 شجرة الجنة
0 روايات في فضل العقل وذم الجهل
0 مشروعية زيارة القبور من أحاديث وأقوال أهل السنة

الباحث الاكاديمي
عضو متواجد
رقم العضوية : 77750
الإنتساب : Mar 2013
المشاركات : 146
بمعدل : 0.03 يوميا

الباحث الاكاديمي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الاكاديمي

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2014 الساعة : 01:00 PM


الاخ منتظر العسكري :
اقتباس :
ان هذا الجواب تفسير سياسي بحت لايمت الى التفسير العلاماتي ولاحتى التفسير الموضوعي


أخي العزيز نرجوا من الله تعالى ان يوفقكم لكل خير وان يسدد خطاكم.
أخي العزيز :
ليس في أحداث وعلامات الظهور المقدس من الدين شيء، سوى الروايات. بمعنى آخر أن الروايات تتحدث عن قضية سياسية أمنية بحتة.
عندما نقول الخراساني والسفياني، فإن من حيثيات الرجلين، كونهما زعماء دول، وبالتالي فهما رجلا سياسة. فعندما نقول جيش الخراساني يدخل الى العراق، ويقاتل جيش السفياني المحتل القادم من سوريا، وبالطبع هنالك أمريكا وإسرائيل وروسيا، والمجتمع الدولي ومجلس الأمن ... الخ، فنحن إذن نتحدث عن قضية سياسية أمنية بإمتياز، لا تتعلق بالأمن الوطني والقومي فحسب، وإنما تتعلق بالأمن الإقليمي والدولي كذلك.
يا عزيزي رفقاً بنا فعندما يقول جنابكم الكريم : (
هذا الجواب تفسير سياسي بحت لايمت الى التفسير العلاماتي ولاحتى التفسير الموضوعي).

اعلم انك قلبت الأمور رأساً على عقب.
ا


من مواضيع : الباحث الاكاديمي 0 معركة قرقيسيا (كركوك):
0 مسجد براثا والتمهيد للمهدي عج:
0 تحقق علامة هدم حائط مسجد الكوفة
0 شعيب بن صالح التميمي
0 اليماني الموعود عراقي من اصول يمانية

الباحث الاكاديمي
عضو متواجد
رقم العضوية : 77750
الإنتساب : Mar 2013
المشاركات : 146
بمعدل : 0.03 يوميا

الباحث الاكاديمي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الاكاديمي

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2014 الساعة : 01:20 PM


الاخ العزيز الباحث الطائي حياكم الله
نحن نقدر جهودكم المبذولة في تحليل أحداث وعلامات الظهور المقدس لكن يا أخي لا تستعجل وتصدر الأحكام على رجل مثل سماحة الشيخ جلال الدين الصغير فوالله ما وجدته الا وانه قد بقر روايات أحداث وعلامات الظهور بقرا وأحال دياجي غسقها ظهرا, وكيف لا وهو صاحب الإختصاص ولا متخصص غيره وأعلم أنكم ستهاجمونني لكنها الحقيقة وسوف أثبت ذلك في محله.

سماحة الشيخ كان محقا بقوله الأخير نعم, وانت كنت مخطيء تماما اخي العزيز الطائي, راية اليماني عراقية وسبب تأخرها بسبب وجود الحكومة التي تمنع من تحرك اليماني ودخول الخراساني, وهو ذاته الخط الحاكم الذي نعاني من حكمه اليوم الويلات, في الحقيقة لم يكن إبتداء سماحة الشيخ بقوله (
وكمثال عملي لتقريب الصورة) الا واقعا مسلما به لدى من يعيش في العراق ويعرف الحقائق كما هي.سماحة الشيخ لم يعطف أحداث السفياني في العراق على الواقع السياسي الحاضر وانما هو عين الحقيقة وان غدا لناظره لقريب.

من مواضيع : الباحث الاكاديمي 0 معركة قرقيسيا (كركوك):
0 مسجد براثا والتمهيد للمهدي عج:
0 تحقق علامة هدم حائط مسجد الكوفة
0 شعيب بن صالح التميمي
0 اليماني الموعود عراقي من اصول يمانية

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2014 الساعة : 02:45 PM


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم


الاخ الكريم الباحث الاكاديمي المحترم . اهلا بك مرة اخرى ويسعدني وجودكم
بقدر تعلق ردكم الاخير بما يخصني من امر

فاقول
اولا ما اوردته :
سماحة الشيخ كان محقا بقوله الأخير نعم, وانت كنت مخطيء تماما اخي العزيز الطائي, راية اليماني عراقية وسبب تأخرها بسبب وجود الحكومة التي تمنع من تحرك اليماني ودخول الخراساني

اقول - لم يكن محل الاعتراض هنا حول يمانية او عراقية اليماني . بل الموضوع لو تتفحص من جديد لو تسمحون كان بخصوص توقيت خروج الرايات الثلاثة

ويترتب عليه انه لم اكن مخطئ في شيئ مما تقول لانه لاشيئ بخصوصه اصلا في الطرح
واما محل اعتراضنا - هو انه ذهب الى التعليل الذي لا يسنده الدليل فهو يقول (
مثل هذا الوضع يمكن أن يتكرر في مشهدد الغد، فقد يكون وجود الحكومة القابعة في بغداد آنذاك لا تجيز تحركاً للرايتين، ولكن سقوطها السريع بيد السفياني يسقط كل الذرائع ويفتح الباب للرايتين في التحرك ضد ابن آكلة الأكباد )

وعلميا وعلى باحث متخصص ولا متخصص غيره حسب قولكم - كان عليه ان يعلم اكثر من غيره ان تحرك الرايات الثلاثة وحسب الروايات سيكون في سنة وشهر ويوم واحد وهذا مرهون وحسب تحقيقنا الخاص به بضرف علاماتي مهم وسواء هو او غيره من الاسباب فلا دخل للحكومة في بغداد من اثر معلوم في توقيت او سبب انطلاق الرايات بدليل من الروايات يجعله يذهب اليه - وحيث انه باحث مهدوي ومسموع وموثوق لدى شريحة من المتابعين فمثل هذا التصريح وتوقيته لتفسير العلامات بهذا الشكل سيكون في غير محله لمن يتفحص

وياليته ذهب الى ايجاد الجواب المعلل للسؤال الذي طرح عليه واختصره بما يتوفر عنده من دليل - فقد خرج عن الموضوع والقضية والسائل يريد جواب ما دليله ان توقيت تحرك الرايات الثلاثة سيكون بعد تملك السفياني للكور الخمسة . وطبعا جوابه كان يدور في فلك السؤال وما ذهب اليه في الاخير تعليل غير منطقي تماما لانه اذا سقطت حكومة بغداد بعد دخول السفياني وكان هذا رفع احد الموانع التي كانت تمنع او تعرقل حركة راية اليماني ( العراقي ) على الاقل - فما معنى خروج الرايات في يوم واحد هنا ! وما معنى التسابق كافراس رهان وقد وصل السفياني بغداد واسقط الحكومة ! .
لذالك اجد هذا لا يناسب مقام وفهم الشيخ المعروف عنه ولا ازيد .

-------

واما قول جنابكم :
نحن نقدر جهودكم المبذولة في تحليل أحداث وعلامات الظهور المقدس لكن يا أخي لا تستعجل وتصدر الأحكام على رجل مثل سماحة الشيخ جلال الدين الصغير فوالله ما وجدته الا وانه قد بقر روايات أحداث وعلامات الظهور بقرا وأحال دياجي غسقها ظهرا, وكيف لا وهو صاحب الإختصاص ولا متخصص غيره وأعلم أنكم ستهاجمونني لكنها الحقيقة وسوف أثبت ذلك في محله

فاقول : ان شاء الله لم نكن محل استعجال لاصدار الاحكام على الشيخ ولكن طريقة طرحه وتوقيتها ومحله من الاعراب جعلتنا نضع علامة الاستفهام للاسباب التي ذكرنا .

وعلى كل حال اجد من المبالغة ان يوصف بانه ولا متخصص غيره - لا لجنبة كلمة الاختصاص فقط بل ان المحك هو صمود البحوث والاطروحات امام النقوض والاستشكالات
ولعلي احد من انقض عليه البعض منها ولكن ليس هنا محلها لانها تفاصيل طويلة وخارجة عن البحث الحالي
واخيرا عزيزي اقول ما بالك قد ساء ظنك على الاقل بي وتوقعت ان اهاجمك - فانا انظر للمسالة من الناحية العلمية واحاول تجريدها من اي متعلق يؤثر في علميتها ولعل هذا سبب اصل الطرح وتفاصيله .
والسلام عليكم


توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان

الباحث الاكاديمي
عضو متواجد
رقم العضوية : 77750
الإنتساب : Mar 2013
المشاركات : 146
بمعدل : 0.03 يوميا

الباحث الاكاديمي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الاكاديمي

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2014 الساعة : 03:49 PM


الأخ الفاضل الباحث الطائي :
نشكركم جزيل الشكر على حفاوة استقبالكم لنا ولكم الفضل في عودتنا مؤقتا على الاقل.
كما أود أن أعبر عن مدى إعجابي بالأسلوب الرائع في الرد من قبل جنابكم الكريم وأدعوا الجميع أن يحذوا حذوكم في طريقة الرد العلمي الهاديء البعيد عن التشنج.

فيما يخص الردود :

اقتباس :
وعلميا وعلى باحث متخصص ولا متخصص غيره حسب قولكم - كان عليه ان يعلم اكثر من غيره ان تحرك الرايات الثلاثة وحسب الروايات سيكون في سنة وشهر ويوم واحد وهذا مرهون وحسب تحقيقنا الخاص به بضرف علاماتي مهم وسواء هو او غيره من الاسباب فلا دخل للحكومة في بغداد من اثر معلوم في توقيت او سبب انطلاق الرايات بدليل من الروايات يجعله يذهب اليه - وحيث انه باحث مهدوي ومسموع وموثوق لدى شريحة من المتابعين فمثل هذا التصريح وتوقيته لتفسير العلامات بهذا الشكل سيكون في غير محله لمن يتفحص

1- ما معنى قول الإمام عليه السلام : خروج الثلاثة في سنة واحدة في شهر واحد في يوم واحد؟
ولماذا لم يقل خروج الثلاثة في يوم واحد ويكتفي بذلك؟
وهذه العبارة أبلغ من الأولى كما يعلم أهل اللغة.
الجواب : سنة واحدة : وذلك لوجود عدة خروجات للسفياني قبل خروج رايتي اليماني والخراساني, كيف ذلك؟!
أ- يخرج السفياني من الوادي اليابس.
ب- يخرج السفياني الى قرقيسياء لقتال الأتراك.
ج- يخرج السفياني الى العراق.
د- يخرج السفياني الى إسقاط الحكومة الشيعية في العراق ومن ثم الى النجف.

شهر واحد : هو الشهر الذي يقاتل فيه السفياني بني قيس وهم عشائر المنطقة الغربية ( الأنبار وتكريت والموصل) والذين يكونون قد شكلوا اقليما او دويلة أو ما شابه ذلك بقيادة عوف السلمي. وفي نفس الشهر يصل الى حدود بغداد.

يوم واحد : في يوم ما من ذلك الشهر

يصل السفياني الى عقرقوف حيث يكون توجهه بإتجاه المنطقة الخضراء لاسقاط الحكومة.
وهنا تقول الروايات : اذا عبر السفياني الفرات ووصل الى عقرقوفاء كفر وفي رواية محى الله من قلبه الأيمان.
وسبب نعته بالكفر انه يتجه نحو مناطق الشيعة وإسقاطه للحكومة.

أخي العزيز هذا تأويل معنى الخروج في سنة واحدة في شهر واحد في يوم واحد, ففي السنة التي يخرج فيها السفياني لن يتنقضي السنة, حتى يدخل العراق ولن ينقضي شهر على دخوله العراق, حتى يصل عالى مشارف بغداد, وفي ذلك اليوم يخرج اليماني والخراساني.

اليماني يتحرر من سلطة الحكومة, والخراساني يلمس وجود ضرر على الأمن القومي للجمهورية الإسلامية, فيتحركان في يوم واحد من شهر ربيع الثاني من السنة السابقة للظهور المقدس.

أما عن التوقيت لهكذا تصريح فهو في محله لانك لا تعلم ماذا يجري في الحقيقة, وذلك لكونك تتحدث وكأن حركة اليماني لم تحدث بعد ولم تقم بدورها الإعلامي السابق لخروجها المسلح, والذي ورد في الرواية : وهو - اليماني - أهدى الرايات لانه يدعوا الى صاحبكم.
فلليماني دعوة للمهدي عج قبل الخروج المسلح وحتى قبل خروج السفياني, وذلك الخروج الدعوي يصاحبه إعداد لمليشيات اليماني إذا صح التعبير, وتلك المليشيات يجب ان تدخل في المعارك السابقة لخروج السفياني لكي تتمكن من الخروج آنذاك, فإذا مُنعت اليوم من قتال داعش في الأنبار لن تستطيع غدا من قتال جيش السفياني في الأنبار او على مشارف بغداد لنفس السبب, وهو منع الحكومة العراقية لدخول تلك الميليشيات في القتال اليوم.
لذلك يتأخر اليماني عن الرد على السفياني فينتقل اليماني من بغداد الى الجنوب وهناك يستطيع ان يعد مسلحيه مع قيام عشائر الجنوب معه لصد جيش السفياني الذي يكون قد دخل النجف وقتل (علي) وقتل 60 الفا من انصاره من عشائر القادسية والمشخاب ومحيطها.


اقتباس :
وياليته ذهب الى ايجاد الجواب المعلل للسؤال الذي طرح عليه واختصره بما يتوفر عنده من دليل - فقد خرج عن الموضوع والقضية والسائل يريد جواب ما دليله ان توقيت تحرك الرايات الثلاثة سيكون بعد تملك السفياني للكور الخمسة . وطبعا جوابه كان يدور في فلك السؤال وما ذهب اليه في الاخير تعليل غير منطقي تماما لانه اذا سقطت حكومة بغداد بعد دخول السفياني وكان هذا رفع احد الموانع التي كانت تمنع او تعرقل حركة راية اليماني ( العراقي ) على الاقل - فما معنى خروج الرايات في يوم واحد هنا ! وما معنى التسابق كافراس رهان وقد وصل السفياني بغداد واسقط الحكومة ! .
لذالك اجد هذا لا يناسب مقام وفهم الشيخ المعروف عنه ولا ازيد .

لم يخرج سماحة الشيخ عن الموضوع بل إنه يتكلم في صلب الموضوع وذلك هو التخصص الذي تكلمت عنه فرجل الدين السياسي هو فقط من يستطيع فك رموز علامات وأحداث الظهور المقدس لان مواضيع تلك الأحداث والعلامات سياسي بحت.. سياسي بحت .. سياسي بحت.

معنى الخروج في يوم واحد : بكل بساطة ان جيش السفياني يعسكر في عقرقوفاء بعد عبوره جسر الفلوجة (عبور الفرات) وهنالك يأتي أمر من السفياني بإلتوجه نحو المنطقة الخضراء وإسقاط الحكومة. فيخرج جيش السفياني خرجته المقصودة وفي نفس اليوم يخرج اليماني والخراساني فيسبقهم الى اسقاط الحكومة ثم التوجه الى النجف للقضاء على الكيان الثاني لشيعة العراق بعد الحكومة وهي المرجعية, ويحدث السباق نحو الكوفة وهو سباق افراس الرهان.
السفياني يريد قتل المرجعية واليماني والخراساني يريدان انقاذها فيسبقهم السفياني.

اقتباس :

ولعلي احد من انقض عليه البعض منها ولكن ليس هنا محلها لانها تفاصيل طويلة وخارجة عن البحث الحالي
واخيرا عزيزي اقول ما بالك قد ساء ظنك على الاقل بي وتوقعت ان اهاجمك - فانا انظر للمسالة من الناحية العلمية واحاول تجريدها من اي متعلق يؤثر في علميتها ولعل هذا سبب اصل الطرح وتفاصيله .
والسلام عليكم



ولعلك , وانت تنظر الى المسألة من الناحية العلمية, وتحاول تجريدها!!

هذه عبارات تبني غشاوة على بصيرة صاحبها, يا عزيزي تواضع لطرح سماحة الشيخ الصغير, وأطلب التوضيح لما يطرحه.
لا تقف عند إطروحاته وقوف الناقد من طرف واحد لانه يكون تهجما على الطرح لا نقدا له.


من مواضيع : الباحث الاكاديمي 0 معركة قرقيسيا (كركوك):
0 مسجد براثا والتمهيد للمهدي عج:
0 تحقق علامة هدم حائط مسجد الكوفة
0 شعيب بن صالح التميمي
0 اليماني الموعود عراقي من اصول يمانية

منتظر العسكري
عضو برونزي
رقم العضوية : 80325
الإنتساب : Jan 2014
المشاركات : 1,048
بمعدل : 0.27 يوميا

منتظر العسكري غير متصل

 عرض البوم صور منتظر العسكري

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2014 الساعة : 07:05 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم الباحث الاكاديمي:

حياك الله واهلا ومرحبا بك والف مرحبا واطمئنك اخي الفاضل , باني لم ولن اهاجمك بسبب اختلاف الراي , وانا لست كما تظن او تعتقد , اما اذا كان اختلاف الراي يمثل عندك عداء ومهاجمة فهذا شانك لا علاقة لي بما تظن....
اعود الى ما تفضلت به من تعليق كريم لأناقشك فيما طرحت واسال الله تعالى لنا ولكم التوفيق ان شاء الله تعالى
..............................................

اقتباس

ليس في أحداث وعلامات الظهور المقدس من الدين شيء، سوى الروايات. بمعنى آخر أن الروايات تتحدث عن قضية سياسية أمنية بحتة.
.................................

اذا كنت تفهم السياسة بالمعنى السائد اليوم بعد ان اصبحت السياسة غاية واصبح الدين وسيلة لتحقيق هذه الغاية ,فأقول لك بل اعترف بانني كنت مخطئا في تقديري للتحليل الذي كتبه الشيخ جلال الصغير ومجحفا بحقه في الحكم الذي اصدرته تعسفا وظلما ..
اما اذا كنت تفهم السياسة خلاف ذلك , فاعتقد انك لو دققت في عباراتي التي كتبتها في التعليق لوجدت ان الامر يختلف عن فهمك فيما اوردت.
اما قولك ليس في احداث وعلامات الظهور المقدس من الدين شيء سوى الروايات فاعتقد لو اعدت النظر في هذا القول لوجدت نفسك انك قد جانبت الحقيقة بل ابتعدت كثيرا عنها, لان المسالة المهدوية , مسالة عقائدية صرفة, والروايات الواردة الينا من اهل بيت العصمة ,التي ملئت الكتب والمصادر الشيعية كانت جميعها ,تصب في تثبيت هذا الاعتقاد وترسيخه, في عقول وقلوب اتباع اهل البيت صلوت الله عليهم وسلامه,
ولا اعلم كيف جّردت العلامات والاحداث من لباسها الديني واصبحت سياسية امنية بحته, وفي حالة كونها كما وصفت ,اذا سنكون بحاجة الى محللين للأحداث والعلامات ,من الخبراء في مراكز الدراسات الاستراتيجية والامنية ,حتى نستطيع ان نفهم الروايات الواردة الينا من الائمة المعصومين ..

عن ابو عبد الله (ع)

(إنّا وآل ابي سفيان اهل بيتين تعادينا في الله قلنا صدق الله وقالوا كذب الله قاتل ابو سفيان رسول الله (ص) وقاتل معاوية امير المؤمنين علي بن ابي طالب (ع) وقاتل يزيد بن معاوية الحسين بن علي (ع) والسفياني يقاتل القائم (ع) ) بحار الانوار ج33 ص165

ولم اشم رائحة السياسة الدولية في هذا العداء سوى انه عداء عقائدي خالص...
...........................

اقتباس:

اعلم انك قلبت الأمور رأساً على عقب.

اخي الكريم:

نعم لاني افهم الروايات فهما عقائديا وليس من خلال التحليل السياسي والامني , لذلك قلبت الامور


كَلٌّ يَدَّعـي وّصْـلاً بـلَيـْلَي * ولـيلي لا تُقْـرُ لهـم بذاكـا

اتمنى لك التوفيق ان شاء الله تعالى


من مواضيع : منتظر العسكري 0 حديث النبي(ص) في ولاية علي(ع)
0 سبيل النجاة
0 شجرة الجنة
0 روايات في فضل العقل وذم الجهل
0 مشروعية زيارة القبور من أحاديث وأقوال أهل السنة

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-02-2014 الساعة : 01:01 AM


بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الاستاذ الاكاديمي المحترم
اعود مرة اخرى للتواص مع ردكم الاخير ومناقشته وقدر الامكان ومن الناحية العلمية . واعتقد نحن وانتم ومن يتابع نريد هذا الامر
ويوفر علينا جانبيات لها اول وليس لها اخر بسلبياتها لذالك سادخل علميا ومنطقيا في المسألة

اولا هل ان هذا الذي تتبناه وما كنا نناقشه يمثل رايك العلمي فيما يتعلق بتحرك الرايات الثلاثة ام هو دفاع عن رأي واطروحة الشيخ الصغير التي انت تتبناها ومقتنع بها مثلا

وحتى ياتي الجواب من جنابكم
اقول : المسألة بعد اطلاعي على ردكم الاخير اوسع بكثير مما هي عليها في حيثيتها التي استشكلنا عليها
لانه نحن امام اطروحة تفسيرية مختلفة - ويترتب عليها تحليل ومنطق مغاير . ولذالك احد جذور الاستشكال الاصلية يعود لاختلاف الفهم وما انتج عنه من اطروحة

وعليه للشيخ الصغير اطروحته الخاصة مثلا في تقدير المدة بين خروج السفياني في رجب وحتى الصيحة / الظهور . ويعتقد انها ستكون حواي ١٥ شهرا
وهذا خلاف الرأي العلمي السائد بين الباحثين والتي تعتبرها حوالي الشهرين . وبغض النظر هنا عن الدخول في استدلالات كلا الطرحين وادلتهما .
فان ذالك لا شك سوف ينعكس في تحليل وفهم سياق التحركات العسكرية والسياسية في هذا الجانب من العلامات .

وكذالك الشيخ جلال الصغير . لديه اطروحته الخاصة في عراقية اليماني - وهذا يترتب عليه فهم وتحليل يناسبه من الفهم العلاماتي لتحرك الرايات والتغيرات السياسية

واخيرا الشيخ جلال الدين الصغير في ظل كل هذه الامور وفهمه الخاص بالمتعلقات الاخرى له تفسيره الخاص بتوقيت خروج الرايات الثلاثة وسببه
وهذا ما كنا نحن دخلنا على خطه في الطرح والاستشكال .

ما قدمته من تفسير وتحليل لفهم معنى خروجالرايات الثلاثة في سنة واحدة وشهر واحد ويوم واحد هو سيكون محل النقاش . العلمي هنا مع الاخذ بنظر الاعتبار ما ذكرناه من متعلقات اخرى تؤثر عليه .
وهنا نقول ما جاء من تحليل ومنطق لتفسير معنى القصد من السنة والشهر واليوم وان كان تحليل مفصل وله منطقه الخاص به لتفسيره
لكنه يستشكل عليه عدم توفر الدليل او القرينة الكافية لتعطيه هذه الدقة من القصد ومن ثم تنسب الى انها كانت مراد ومقصد الامام
ولعل اكثر ما يمكن القول فيها انها داخلة في الاحتمال العام لا حتى الاحتمال المعتبر المرجح والذي يدعمه قرينة او منطق معتبر للاخذ به

وهنا يجب الانتباه الى انه الدخول في عمق الفهم وان كان ضروري ومهم وليس بيد كل من خاض . لكنه مثل ما له .فعليه وهنا نقول اين دليلكم وقرينتكم التي بها جعلتم هذه التفاصيل من التحركات هي كما ذكرتم .وكيف امكنكم الجزم بانها هي المقصد منها . ولو كان الطرح فيها على انها من المرجحات لكان اقرب للتقبل من الطرح القطعي

هذا ونحن لحد الان في الاطار العام لا التفصيلي للاستشكال
اما الدخول في تفاصيل الطرح فان الاستشكالات ستكون ادق واكثر موجهة للنقاط المطروحة
ولكن بالعموم هناك نقطة ظعف في طرحكم سوف نبينها ومتعلقها هو التناسب بين فهم توقيت خروج الرايات المحدد في سنة وشهر ويوم . وبين فهم معنى هذا الامر ل تاخر الرايات كالذي طرحه الشيخ . وهنا احتاج لاعرف من اناقش فلعه مرة قسم يتعلق بما فهمته من طرح الشيخ جلال الدين ومرة ربما طرحكم وفهمكم الخاص . وهنا احتاج التمييز بينهما لاعرف مبنى كل صاحب طرح . لهذا اترك الامر قليلا حتى تعطيني الصورة الواضحة ومن يتبناها وما هي

توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان

الباحث الاكاديمي
عضو متواجد
رقم العضوية : 77750
الإنتساب : Mar 2013
المشاركات : 146
بمعدل : 0.03 يوميا

الباحث الاكاديمي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الاكاديمي

  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-02-2014 الساعة : 01:36 AM


يا عزيزي قطعا القضية المهدوية عقائدية, ودينية, ولكنها تتحدث عن أحداث سياسية ومعارك قتال وهذه تحتاج الى رجل جمع السياسة والدين لكشفها.


اقتباس :
اذا كنت تفهم السياسة بالمعنى السائد اليوم بعد ان اصبحت السياسة غاية واصبح الدين وسيلة لتحقيق هذه الغاية

انا اتحدث عن الأحداث السياسية الأمنية بما هي فالسياسة هي سياسة ولا تكون غيرها ولافصل بين السياسة والدين هنا.
اشتباهك في هذا الموضوع غريب جدا حاول ان تركز في الموضوع.

اما الرواية التي أوردتها:

عن ابو عبد الله (ع)

(إنّا وآل ابي سفيان اهل بيتين تعادينا في الله قلنا صدق الله وقالوا كذب الله قاتل ابو سفيان رسول الله (ص) وقاتل معاوية امير المؤمنين علي بن ابي طالب (ع) وقاتل يزيد بن معاوية الحسين بن علي (ع) والسفياني يقاتل القائم (ع) ) بحار الانوار ج33 ص165

هذه الرواية لا تتحدث عن بعد عقائدي لان آل أبي سفيان ليس لهم منهج عقدي وانما هم طلاب سلطة.
اقتباس :
ولم اشم رائحة السياسة الدولية في هذا العداء سوى انه عداء عقائدي خالص



اكرر لا يوجد عداء عقائدي سوى ان السفياني يريد ان يحتل العراق وذلك واضح تماما من خلال تحركاته التي يفهمها السياسي والقيادي الأمني مثل سماحة الشيخ الصغير.

نعم لاني افهم الروايات فهما عقائديا وليس من خلال التحليل السياسي والامني , لذلك قلبت الامور

كيف تفهم العلامات فهما عقائديا ومجملها احداث سياسية وأمنية؟!!!

انا اريد ان افهم كيف يتحرك اليماني وكذلك الخراساني والسفياني واين يتم لقائهم ومعاركهم كيف تكون متى يخرجون وماهي دوافع الخروج, ما هو موقفالغرب وروسيا والامم المتحدة منهم, أين العقائدي في الأمر؟! هذه أحداث سياسية أمنية.

المواضيع العقائدية نظرية وليست عملية..
مرة أخرى انت تشتبه في أمور عقلية بسيطة وواضحة.


من مواضيع : الباحث الاكاديمي 0 معركة قرقيسيا (كركوك):
0 مسجد براثا والتمهيد للمهدي عج:
0 تحقق علامة هدم حائط مسجد الكوفة
0 شعيب بن صالح التميمي
0 اليماني الموعود عراقي من اصول يمانية

الباحث الاكاديمي
عضو متواجد
رقم العضوية : 77750
الإنتساب : Mar 2013
المشاركات : 146
بمعدل : 0.03 يوميا

الباحث الاكاديمي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الاكاديمي

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-02-2014 الساعة : 01:43 AM


اما مداخلتك الثانية فهي نقض لآرائنا بلا دليل ولا بديل وهذا أمر غريب آخر.

بالنسبة لموضوع افكارنا وتطابقها لافكار سماحة الشيخ الصغير ذلك لاننا نتبنى أفكار سماحة الشيخ بعد ان درسناها جيدا ووجدناها بدرجة من الصواب بحيث انها لا تدانيها تحليلات مطلقا..

لا استطيع ان اتحدث بالتفصيل ولكن اذا احببت يمكننا التواصل على موقع الفيسبوك حسابي

https://www.facebook.com/engqise80

من مواضيع : الباحث الاكاديمي 0 معركة قرقيسيا (كركوك):
0 مسجد براثا والتمهيد للمهدي عج:
0 تحقق علامة هدم حائط مسجد الكوفة
0 شعيب بن صالح التميمي
0 اليماني الموعود عراقي من اصول يمانية
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:23 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية