الاية التي استشهدنا به لجواب مقام الخضر ع هي ( فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا )
حيث نسينا تكملتها المهمة ( وعلمناه من لدنا علما )
واقتبس من مشاركة الاخت الجزائرية الاخيرة العبارة التالية :
( فان لم يثبت مقامها فما هو دورها ؟!!!* )
واقــــول // ماذا تقصدون منها بالدقة وبمزيد توضيح لو تتكرمون ،
اي ، ما الربط الوثيق والضروري لان يكون " تثبيت فهم المقام " للخضر ع له تحديد لدوره بعمومه وتفاصيله في القضية المهدوية وعلامات الظهور ، وبالاخص محل الشاهد هنا وهو افتراض ان يكون هو اليماني .
الرواية التي وضعتها لا اتذكر جيدا ان كنت اطلعت عليها من قبل ام لا .
ولكن احسنت كثيرا على ذكرها في محلها المناسب هنا فشكرا لكم يرحمكم الله .
فاذا تنزلنا في النظر الى سندها ، حيث لم اقف عليه بعد
فأن متنها ظاهر منه دور الخضر ع بالشكل التفصيلي في حركة الظهور
هذا الظاهر التفصيلي هو كما اشار اليه الاخ هارون المكي دور قيادي عسكري كبير
وعليه سيكون بحدوده وحدود فهمه شاهد اخر يؤيد فرضية ان يكون اليماني هو الخضر ع ، او على الاقل ان يكون الخظر ع له دور كدور اليماني قائد عسكري وراية هدى بل اهدى الرايات .
ولكن اذا كانت راية اليماني اهدى الرايات ، وللخضر راية ودور بين يدي القائم حسب ظاهر الرواية ، فهل ان راية اليماني اهدى من راية الخضر !!!
هنا إما ان يكون اليماني هو الخضر ع وتنحل المشكلة
او سيكون اليماني شخصية اعلى من الخضر ع واقل بالتاكيد من مقام الامام الحجة ،
فهل وصل اليكم عن شخصية في التاريخ القديم او المستقبلي من هو مثلها !!!
لا اظن ، ويبقى لحد الان الخضر ع هي الشخصية المرجحة ، ولكن اقول بلا جزم لان الدليل لا يساعد ، والله اعلم
السلام على العبد الصالح رفيع الدرجات سيدنا الخضر ورحمة الله وبركاته ..
اخي الفاضل منتظر العسكري بارك الله فيكم واحسنتم كثيرا ..
الاخ الفاضل الباحث الطائي حياكم الله , الواضح في اجابتكم وبعد ايضاح الاخ الفاضل منتظر العسكري لسؤالي تبين انكم قد فهتم سؤالي جيدا ولكني لم اجد جوابا عليه ؟!!!
اخي الفاضل ان لم تثبت نبوة الخضر ولا امامته فماهو مقامه ؟!!
الجواب سيكون مقامه حُجة ..
وقد جعله الله تعالى حُجة على نبي من انبياءه من انبياء اولي العزم , من خلال هذا المقام الرفيع اناشدك بالله هل هذا مقام يمكن ان يرتقي اليه اي عبد صالح؟!
اليماني شخصية اشاروا اليها اهل البيت في رواياتهم اشارات فقط , واحاديتهم حوله جاءت قليلة وسطحية جدا والسبب في ذلك ليس لعظم مقامه , بل للظروف المحيطة والتي ينبغي معها عدم الافصاح عن اسمه او صفاته او او ...الخ
وامر اخر ان الكشف عن شخصيته لاينفع فهو يظهر بعد السفياني لذلك نلاحظ انهم عليهم السلام اسهبوا في الحديث عن السفياني لانه العلامة الاولى ..
ولو لاحظنا انهم عليهم السلام مع تحفظهم على هذه الشخصية وعدم ذكر الكثير عنها نلاحظ كم مظل وكم ناعق خرج من جحره وبدأ ينعق وينسب لنفسه اليمانية !!!
ذكرتم في احدى مداخلاتكم ان الامام ع ذكر في الرواية ان رايته راية هدى ومن يلتوي عليه فهو من اهل النار , ولايحل لمسلم ان يلتوي عليه , ولم يذكر ذلك في اي مرجعية دينية مثلا ؟!
اقول اخي الفاضل لكل شخصية مكانتها في زمانها فالنائب الخاص السمري وغيره من النواب الاربعة كل له مكانته الخاصة في زمنه وهو يدعو للحق ..
العلماء السابقون كل له مكانته كنائبين عن الامام الحجة عجل الله تعالى فرجه الشريف وهم يدعون للحق
المراجع العظام في زماننا الحالي كلهم يدعون للحق ولهم مكانتهم في هذا الزمن ..
الوقت الذي تظهر فيه شخصية اليماني وجب على الائمة عليهم السلام الحديث عن هذه الشخصية الداعية الى الحق لاهمية الزمان وعظم القضية التي يُمهد لها ..
انا لا انكر اهمية هذه الشخصية العظيمة اي اليماني والتي تدعوا الى الحق وتنجز ماتنجز من انتصارات , ولكن لاينبغي لنا الغلو فيها ..
لذا فان كان اعتمادكم في ترقية هذه الشخصية العظيمة وايصالها الى مقام الخصر عليه السلام وحتى وصل بكم الحال الى انزالها منزلة المعصوم !!! وهذا ماعجبتُ منه واستغربته منكم !!!!
واسألك على ماذا اعتمدت ايها الكريم في كل هذا ؟ّّ ان قلت على احاديث الائمة فاقول كما هو معروف ان ماصدر عنهم عليهم السلام بحق هذه الشخصية قليل جدا جدا ومحدود جدا ..
وان قلت لان الرواية تقول ان من التوى عليه فهو من اهل النار فدعني اذكر لكم هذه القضية ..
خاتم الانبياء وسيدهم النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم عندما اشتد به المرض وعرف نوايا الصحابة وهم ابو بكر وعمر وغيرهم والقضية معروفة لاداعي للدخول بالتفاصيل , امرهم ان يُنفذوا جيش اسامة وقال بابي وامي (نفذوا جيش اسامة لعن الله من تخلّف عن جيش اسامة) وهذا الكلام صادر عن سيد البشر اجمعين رسول الله صلى الله عليه واله ,, وكما هو معروف ان الملعون من اهل النار ,, فهل هذا يعطينا الحق ان نغالي باسامة ونجعله يصل الى مقام المعصوم او مقام حجة كالخضر (ع) !!!
لان من تخلف عنه ملعون على لسان رسول الله !!!
وان احتججت بذلك في الرواية التي وضعها الشيخ الراضي
( ثمّ*يخرج ملك من صنعاء اليمن، أبيض كالقطن، اسمه حسين أو حسن، فيذهب بخروجه غمر الفتن، فهناك يظهر مباركاً زكيّاً، وهادياً مهديّاً، وسيّداً علويّاً، فيفرح النّاس إذا أتاهم بمنّ الله الذي هداهم، فيكشف بنوره الظلماء، ويظهر به الحقّ بعد الخفاء...إلى آخر الخبر ) . [ بحار الأنوار : 51: 163: ب 11] .
ـ حرب اليماني دفاعية لصد الفتن و لهذه يوصف بأنه كما في الخبر السابق تذهب بخروجه الفتن . )
فأقول ان هذه الرواية ضعيفة متنا وسندا ,, اما متنا فمن غير الممكن او من المستحيل ان يصدر من المعصوم تردد في اي قضية وهنا نلاحظ ان الرواية فيها تردد في الاسم (اسمه حسن او حسين) لا اعرف كيف تُنسب هذه الرواية لامام معصوم مع هذا التردد وعدم الثقة في ذكر الاسم ؟!!
اقتبس التالي من كلامكم
اقتباس :
هنا إما ان يكون اليماني هو الخضر ع وتنحل المشكلة
او سيكون اليماني شخصية اعلى من الخضر ع واقل بالتاكيد من مقام الامام الحجة ،
فهل وصل اليكم عن شخصية في التاريخ القديم او المستقبلي من هو مثلها !!!
لا اظن ، ويبقى لحد الان الخضر ع هي الشخصية المرجحة ، ولكن اقول بلا جزم لان الدليل لا يساعد
اخي الفاضل هذا الكلام غير منطقي ولا يستند لاي دليل عقلي او نقلي هل هي حزورة اما ان يكون الخضر وتنحل المشكلة والكل يسكت او سيكون اعلى من الخضر ؟!!!! عجبي والله
جعلت اليماني وهي الشخصية التي لم يرد حولها الا رواية او روايتين عِدل للخضر عليه السلام وهو الحجة على نبي من انبياء اولي العزم او اعلى منها ؟!!!!!!
عجيب !
امر اخر اود ذكره اخي الفاضل اذا كان المعصوم نفسه لم يتكلم حول هذه الشخصية ولم يعطي اي تفاصيل عنها فلما حضرتكم تود ان تكتشفها قبل اوانها ؟!!
ومالفائدة اصلا من الترجيح حول هذه الشخصية !!
لكم كل التقدير والاحترام
وفقتم ..
التعديل الأخير تم بواسطة الجزائرية ; 29-12-2014 الساعة 07:18 PM.
اقتبس التالي :
( الاخ الفاضل الباحث الطائي حياكم الله , الواضح في اجابتكم وبعد ايضاح الاخ الفاضل منتظر العسكري لسؤالي تبين انكم قد فهتم سؤالي جيدا ولكني لم اجد جوابا عليه ؟!!! اخي الفاضل ان لم تثبت نبوة الخضر ولا امامته فماهو مقامه ؟!!* الجواب سيكون مقامه حُجة .. )
الجواب :
كان جوابنا بعد ان فهمنا ما فهمنا من مقصد سؤالكم ، موجود في نفس الجواب ، ولكن لكون لا يوجد تعبير محدد دقيق يقيني لا استطيع اختصاره به
فهو كما وصفتموه حجة على موسى ع في وقته وضرفه ، وهو ولي كبير المقام وقد يرتقي للعصمة .
والى هنا ان شاء الله لا خلاف على علو مقامه بالعموم وكما ذكرنا هذا سابقا !
----------------
اقتبس التالي :
وقد جعله الله تعالى حُجة على نبي من انبياءه من انبياء اولي العزم , من خلال هذا المقام الرفيع اناشدك بالله هل هذا مقام يمكن ان يرتقي اليه اي عبد صالح؟!
اليماني شخصية اشاروا اليها اهل البيت في رواياتهم اشارات فقط , واحاديتهم حوله جاءت قليلة وسطحية جدا والسبب في ذلك ليس لعظم مقامه , بل للظروف المحيطة والتي ينبغي معها عدم الافصاح عن اسمه او صفاته او او ...الخ*
الجواب :
لا يحتاج ان تناشديني بالله ، فلم نرتكب خطيئة منطقية كبرى في الفهم الروائي وتحليله !
وقلنا مقدما ان احتمال فرض ان يكون اليماني هو الخضر ع ، كاحتمال عام هو لا اشكال علمي ولا منطقي عليه
ولكن لان نحتمل هذا علميا ، فيحتاج دليل او قرينة او شواهد عليه . ويبقى في دائرة الاحتمال ، وهذا ما لم تاخذوه بالاعتبار عمليا في تقيمكم للطرح بل ذهبتم والشيخ الراضي الى وكأننا نجزم به احيانا مما يظهر للمتلقي ، فلا تنفعلوا وتفاعلوا بهدوء ونحن معكم .
ولذالك وتكملة على جواب اقتباسكم الكريم اعلاه ، اقول ما المانع العقلي والديني الذي يمنع عبد صالح وولي لله ان يرتقي لمقام الخضر ع ، وهنا لا اقصد اي عبد صالح بل من اذا توفر فيه ما يمكن الانطباق عليه .
الجواب عندي وبحدود فهمي لما ذكر بحق اليماني وما فهمه عدد مهم من علماء وباحثي القضية المهدوية ، انها شخصية غير اعتيادية في مقامها او على الاقل يحتمل كذالك فيها
ولذالك نعيد نحن ومقام شخصية اليماني ليس بدعا من الفهم العلمائي لمن كان مطلع من المحاورين او المتابعين ، ولكن قاربنها لمقام شخصية الخضر ع كاحتمال لا اكثر
وسنزيد لاحقا في الاجوبة اللاحقة .
------------
اقتبس التالي :
انا لا انكر اهمية هذه الشخصية العظيمة اي اليماني والتي تدعوا الى الحق وتنجز ماتنجز من انتصارات , ولكن لاينبغي لنا الغلو فيها ..
لذا فان كان اعتمادكم في ترقية هذه الشخصية العظيمة وايصالها الى مقام الخصر عليه السلام وحتى وصل بكم الحال الى انزالها منزلة المعصوم !!! وهذا ماعجبتُ منه واستغربته منكم !!!!*
واسألك على ماذا اعتمدت ايها الكريم في كل هذا ؟ّّ ان قلت على احاديث الائمة فاقول كما هو معروف ان ماصدر عنهم عليهم السلام بحق هذه الشخصية قليل جدا جدا ومحدود جدا ..
وان قلت لان الرواية تقول ان من التوى عليه فهو من اهل النار فدعني اذكر لكم هذه القضية ..
خاتم الانبياء وسيدهم النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم عندما اشتد به المرض وعرف نوايا الصحابة وهم ابو بكر وعمر وغيرهم والقضية معروفة لاداعي للدخول بالتفاصيل , امرهم ان يُنفذوا جيش اسامة وقال بابي وامي (نفذوا جيش اسامة لعن الله من تخلّف عن جيش اسامة) وهذا الكلام صادر عن سيد البشر اجمعين رسول الله صلى الله عليه واله ,, وكما هو معروف ان الملعون من اهل النار ,, فهل هذا يعطينا الحق ان نغالي باسامة ونجعله يصل الى مقام المعصوم او مقام حجة كالخضر (ع) !!!*
لان من تخلف عنه ملعون على لسان رسول الله !!!
الجواب :
( وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية حق لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم) ( بشارة الإسلام ص93 عن غيبة النعماني ).
الاخت الجزائرية ومن يتابع معنا ،
ما وضعتموه من مثال حول قصة جيش اسامة بن زيد ، وما قاله الرسول الاكرم محمد ص وعلى ال بيته ع ، هو يبين مصير من يعصي امر الرسول الذي هو كلامه وامره حجة علينا وواجب الاطاعة . وليس بالضرورة يبين مقام اسامة بالذات . !!! .
واللعن هو مصير العاصي لامر الرسول لحيثية مقامر امر الرسول في الناس لا لمقام ذات زيد ومصير من يتخلف عنه . !!!
لذالك فهذا استشهاد لا ينفع كثيرا ، وإن نفع قليلا فلا يعم كل المقام محل البحث !
لانكم ايضا لم تكملوا الفهم والعبارة بخصوص اليماني ، حيث ما احتملناه من رفيع المقام ليس فقط ما ذكرتموه من انه ( لا يحل لمسلم ان يلتوي عليه ، فمن فعل ذالك فهو من اهل النار ) ، والى هنا وما وضعتموه من استشهاد بقصة جيش اسامة رض ، استشهاد لطيف احسنتم عليه .
ولعله والى هنا قد يكون المراد مما يقال بحق اليماني هو شيئ من هذا القبيل ، اي يعود الى ان الالتواء على اليماني هو التواء على امر المعصوم ع ، ويستوجب على هذا الفعل عصيان للمعصوم ع وبذالك يستوجب النار .
ولكن هذا فقط ينفع كشاهد لو كان الكلام بهذا القدر !
والحق ان المعصوم ع ، ورغم قلة الروايات بحق اليماني ، اشبع الرواية الحديث القليل بالكثير من الفضل والتاكيد على مقامه وهدايته
فيقول المعصوم ع بعد ان قال ( لا يحل لمسلم ان يلتوي عليه ، فمن فعل ذالك لانه من اهل النار ) ... ثم يكمل المعصوم ع وكأنه مما يظهر منه معللا ذالك فيقول ع ( لانه يدعوا الى الحق والى صراط مستقيم )
هنا محل الشاهد الذي لا يحصر الفهم ويقيده ويمنع احتمال ما اوسع منه في مقام اليماني بما حصرته الاخت الجزائرية مثلا ،
حيث انه نعـــــم الكثير من علماء الطائفة مثلا على مر الزمان تدعوا الى الحق وهذا عموما على مستوى النية اولا والعمل ثانيا ، ولكن أنْ تكون الدعوة الى الحق والصراط المستقيم هي تعليلا لذات فعل الداعي ( فضلا عن امر المعصوم ع ) وتستلزم المعصية واللعن والنار ، وبتزكية وشهادة المعصوم ع نفسه عليه ، لا اي صفة عامة موجودة في كل مؤمن .
علما لم يرد هذا في غيره من الرايات الهادية الاخرى كالخرساني التي تخرج معها نفس الوقت وتعمل معها نفس العمل ، رغم ان فيها بعض اصحاب القائم وفيها قائد جيش القائم ( شعيب بن صالح ) . فتامل
وكل الحديث في هذا المختصر الروائي المركز هو لتبيان مقامه واحقية دعوته وهدايته ورايته . وهذا يضفي تاكيدا عليه بايجاز .
لذالك ومن هذا كله نحن وما فهمناه وغيرنا نحتمل كبير مقام لليماني لكون الحديث الوارد فيه قابل للتوسع بلا موانع يقينية تمنع عند من يريد الاعتراض ، وكذالك نحن ليس بمحل الجزم .
ومقابل من يظن الغلوا ، فقد يكون هو في ابخاس . !
نعم ، الفرق الضالة والمنحرفة استعملت فهم المقام لاغراض شيطانية ، وراحت تستوجب العصمة فيه وتطبقها على اي شخصية عادية او حتى لو فرضنا اعلى بكثير .
ولقد وجدت بعض المنحرفين يستشهدون في مقام اليماني وما ذكره الامام ع في حقه ( لانه يدعوا الى الحق والى صراط مستقيم ) ، فيقولون هذا يشابه توصيف القران في قوله تعالى عن الجن ( إنا سمعنا كتاباً أنزل من بعد موسى يهدي إلى الحق وإلى طريق مستقيم )
ويعللون انه كما القران وهو معصوم بالتاكيد فهو حق ان يوصف بانه يهدي الى الحق والى صراط مستقيم ، وكذالك ما قيل في اليماني من انه يدعوا الى الحق والى صراط مستقيم فهو بالضرورة معصوم .
وهنا باختصار اقول لهم : الفرق ان القران يهدي الى الحق والى صراط مستقيم هداية ذاتية ، وما قيل عن اليماني يدعوا الى الحق ... وهذا ليس بالضرورة متعلقه ذات اليماني بل عموم دعوته كحال كل مؤمن يدعوا الى الحق ويامر بالمعروف وينهى عن المنكر . فهي صفة عامة مشتركة لكل من تحقق فيه عنوان الايمان وتحتاج الى مخصص لتثبيت مقام خاص ، وإلا لا تفيد اليقين .
نتوقف قليلا ونعود لتكملة الاجوبة ، فارجو من الاخت الجزائرية الانتظار حتى يتم الكلام
( وان احتججت بذلك في الرواية التي وضعها الشيخ الراضي*
( ثمّ يخرج ملك من صنعاء اليمن، أبيض كالقطن، اسمه حسين أو حسن، فيذهب بخروجه غمر الفتن، فهناك يظهر مباركاً زكيّاً، وهادياً مهديّاً، وسيّداً علويّاً، فيفرح النّاس إذا أتاهم بمنّ الله الذي هداهم، فيكشف بنوره الظلماء، ويظهر به الحقّ بعد الخفاء...إلى آخر الخبر ) . [ بحار الأنوار : 51: 163: ب 11] .
ـ حرب اليماني دفاعية لصد الفتن و لهذه يوصف بأنه كما في الخبر السابق تذهب بخروجه الفتن . )
فأقول ان هذه الرواية ضعيفة متنا وسندا ,, اما متنا فمن غير الممكن او من المستحيل ان يصدر من المعصوم تردد في اي قضية وهنا نلاحظ ان الرواية فيها تردد في الاسم (اسمه حسن او حسين) لا اعرف كيف تُنسب هذه الرواية لامام معصوم مع هذا التردد وعدم الثقة في ذكر الاسم ؟!!*)
الجــــــواب :
هذه الرواية حجة عليكم ، وللاسف لم تنتبهوا كفاية ، ولم تدققوا بعناية ، فاطلقتم الحكم بقبولكم بطرح الشيخ الراضي اكرمه الله ، وقلتم انكم متفقين مع طرحه تماما 100 % ، وقد استشهد بها واعتمد في طرحه عليها .
ونحن كنا نبهناه عليها ولم يجاوب !!! ، وانتم الان تعترضون على الرواية وتضعفوها متنا وسندا (ونحن معكم بالعموم ) ولم نستشهد بها يوم لعدم قناعتنا بها او كيف تفهم كما قد يفهمها البعض ونستشكل عليه
ولكن الان اين ذهب اتفاقكم التام مع طرح الشيخ !!! وكم بقي منه !!!
كان الاولى ان يكون من هو مثلكم ان يدقق اكثر قبل ان يحكم مثل هذا الحكم ، وان يستعمل الانصاف العقلي والمنطقي مع الجميع وبنفس المستوى ، قبل ان يحاول جاهدا بكل طريقة نقض احتمال ممكن عن النظر في طرح فيه اشكال واضح وفي نفس الوقت
علما اننا والحديث عن احتمالية ان يكون الخضر هو اليماني كطرح ليس اصل الطرح بل فرعية ظهرت واستمر النقاش حولها !!!
ونحن نحترم رايكم وغيركم ولكن ننبه على طريقتكم وما عليها من استشكال واضح لحد الان بهذا الحدود .
اقتبس من مشاركة الفاضلة الجزائرية رعاها الله التالي :
( الباحث الطائي)
هنا إما ان يكون اليماني هو الخضر ع وتنحل المشكلة*
او سيكون اليماني شخصية اعلى من الخ الخضرضر ع واقل بالتاكيد من مقام الامام الحجة ،
فهل وصل اليكم عن شخصية في التاريخ القديم او المستقبلي من هو مثلها !!!
لا اظن ، ويبقى لحد الان الخضر ع هي الشخصية المرجحة ، ولكن اقول بلا جزم لان الدليل لا يساعد
( الجزائرية)
اخي الفاضل هذا الكلام غير منطقي ولا يستند لاي دليل عقلي او نقلي هل هي حزورة اما ان يكون الخضر وتنحل المشكلة والكل يسكت او سيكون اعلى من الخضر ؟!!!! عجبي والله
جعلت اليماني وهي الشخصية التي لم يرد حولها الا رواية او روايتين عِدل للخضر عليه السلام وهو الحجة على نبي من انبياء اولي العزم او اعلى منها ؟!!!!!!*
عجيب !
امر اخر اود ذكره اخي الفاضل اذا كان المعصوم نفسه لم يتكلم حول هذه الشخصية ولم يعطي اي تفاصيل عنها فلما حضرتكم تود ان تكتشفها قبل اوانها ؟!!
ومالفائدة اصلا من الترجيح حول هذه الشخصية !!
الجــــــواب :
هنا نستشكل عليكم في طريقتكم ، وعلى فهمكم للرواية وما اعترضتم به
انتم تاخذون خلاصة القول وتسخفوه علميا ، ولو ترفعون الغطاء قليلا ورجعتم للرواية وما ذكرت من تفصيل عام عن عمل ودور الخضر ع ، وربطها بما ذكرناه من احتمال ممكن في علو مكانها لكان لذي البصيرة شاهد لطيف في محله
وحيث اننا وفهمنا وطرحنا احتملنا ان يكون الخضر ع هو اليماني ، فكانت هذه الرواية لطرحنا شاهد ، وهذا الشاهد قرينة منطقية مستمدة من الروايات لا حزورة ولا قفل يوضع على افواهكم !!!
فلنا الحق العام في الطرح ولنا دليلنا في الفهم ولكن طريقتكم هي تكمم العقول قبل الافواه فارجوا الانتباه منكم .
علما وكما قلنا الكثير من علماء القضية المهدوية يرون في مقام اليماني ما هو كبير متميز وخاص ، ارجعوا مثلا لكلام سماحة الشيخ الكوراني ، وما يقوله في امتلاك اليماني لاسم الله الاعظم ، ارجعوا الى الشيخ جلال الدين الصغير وما يراه في اليماني ، وغيرهم . ( استشهد بهم لا لكوني متفق معهم بل لرفع استغراب من يستشكل علينا مثله )
وهذا يجعلكم انتم الشواذ في الفهم مقابل الاجماع العلمي اذا صح التعبير على علو مقامه ، وحيث انكم وغيركم ليس اهل الاختصاص فهذا يجعل قيمة اعتراضكم بالعموم اضعف ،
ولكن مع هذا اقول لا نغالي ولا نبخس ، انا مع اتفاقي حول احتمال علو مكانته لا اجزم بما احتملته ايضا في خضريته فلا تحتاج هذه استعجاب واندهاش غير مبرر وناقشوا بقدر الدليل بلا تعابير اضافية قد تخرج الطرح عن روحه العلمية عند البعض .
بالختام ، نعتذر اذا قصرنا في حق من يحاورنا ، وفي خدمتكم لاي سؤال او شبهة
والسلام عليكم
التعديل الأخير تم بواسطة الباحث الطائي ; 30-12-2014 الساعة 03:31 AM.
وعليكم السلام والرحمة والاكرام حياكم الله اخينا الفاضل الطائي ..
اقتباس :
كان جوابنا بعد ان فهمنا ما فهمنا من مقصد سؤالكم ، موجود في نفس الجواب ، ولكن لكون لا يوجد تعبير محدد دقيق يقيني لا استطيع اختصاره به
فهو كما وصفتموه حجة على موسى ع في وقته وضرفه ، وهو ولي كبير المقام وقد يرتقي للعصمة .
والى هنا ان شاء الله لا خلاف على علو مقامه بالعموم وكما ذكرنا هذا سابقا !
اخي الفاضل كنت اود ان تكون اجابتكم كلمة واحدة فقط حتى اُبين غايتي ولنكم للاسف لم تجيبوا ولم تعرفوا اساسا ماهو مقام الخضر وكان الاولى ان تتعرفوا اكثر على هذه الشخصية وتحيطوا بكل جوانبها لكي يكون بحثكم وطرحكم رصينا مسنودا لادلة علمية , منطقية
ووقفتنا معكم حول هذه الشخصية ليس لانكم احتملتم ان يكون اليماني هو نفسه شخص الخضر بل لقولكم (او ربما اعلى منها )!!
وهذا ماجعلني اسألكم هذا السؤال الذي لم اجد عليه اجابة , الخضر حجة على نبي هل يصح ان يكون اليماني اعلى منه؟!!
سأبتعد عن اجابة الاخ الفاضل لابين امرا مهم وبعدها نكمل
ايها القارئ الكريم اريد ان الفت عنايتكم لامر وهو ان دور اليماني ينتهي بمجرد خروج الاماما المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف , ولن يبقى له اي ذكر , فمن يقول انه خليفته او وزيره او مستشاره هذه كلها من نسج خيال جاءت بناءا على توقعات وتكهنات لم يصدر فيها اي رواية او حديث فنرجوا منكم الانتباه ...
اقتباس :
وقلنا مقدما ان احتمال فرض ان يكون اليماني هو الخضر ع ، كاحتمال عام هو لا اشكال علمي ولا منطقي عليه
ولكن لان نحتمل هذا علميا ، فيحتاج دليل او قرينة او شواهد عليه . ويبقى في دائرة الاحتمال ، وهذا ما لم تاخذوه بالاعتبار عمليا في تقيمكم للطرح بل ذهبتم والشيخ الراضي الى وكأننا نجزم به احيانا مما يظهر للمتلقي ، فلا تنفعلوا وتفاعلوا بهدوء ونحن معكم .
ايها الاخ الكريم انا ايضا احتمل ان يكون اليماني هو ذي القرنين (لان الله اعطاه بسطة في العلم والجسم) وهو قائد عسكري وهذا يجعله اقرب لشخصية اليماني !!
ويأتي اخر ويحتمل انه كذا شخصية وهكذا دواليك , فمالفائدة اصلا من ذلك غير التمويه والتشتيت ؟!!! لما تحتمل اصلا ايها الاخ؟!! اذا كان الامام نفسه لم يصرح اسم او صفة هذه الشخصية فلما حضرتكم تحتمل وترجح !! لا اعرف مالغاية اتمنى الاجابة على هذا من فضلكم ...
اقتباس :
هنا محل الشاهد الذي لا يحصر الفهم ويقيده ويمنع احتمال ما اوسع منه في مقام اليماني بما حصرته الاخت الجزائرية مثلا ،
حيث انه نعـــــم الكثير من علماء الطائفة مثلا على مر الزمان تدعوا الى الحق وهذا عموما على مستوى النية اولا والعمل ثانيا ، ولكن أنْ تكون الدعوة الى الحق والصراط المستقيم هي تعليلا لذات فعل الداعي ( فضلا عن امر المعصوم ع ) وتستلزم المعصية واللعن والنار ، وبتزكية وشهادة المعصوم ع نفسه عليه ، لا اي صفة عامة موجودة في كل مؤمن .
علما لم يرد هذا في غيره من الرايات الهادية الاخرى كالخرساني التي تخرج معها نفس الوقت وتعمل معها نفس العمل ، رغم ان فيها بعض اصحاب القائم وفيها قائد جيش القائم ( شعيب بن صالح ) . فتامل
اخي الفاضل انما مثالنا جاء اعتمادا على مقام الشخصية التي اشار اليها النبي الاعظم او اشار اليها المعصوم فعندما امر الرسول الاعظم الصحابة ان ينفذوا جيش اسامة ولعن من لم ينفذ الجيش هذا الامر لايستوجب ان نرقي شخصية اسامة ونجعله يصل لمقام المعصوم او الحجة , هذا ماقصدناه من مثالنا ,, وان قلتم اننا حصرنا الفهم ووضعتم تكملة الحديث وهو (انه يدعوا الى صراط المستقيم او يدعوا الى الحق) او يدعوا الى صاحبكم وصاحبكم هنا يعني الامام الحجة وجاء في بعض التفاسير الامام علي عليهم السلام ولا اختلاف هنا لانهم نور واحد وهم الحق وهم السراج المضيء فالصراط المستقيم هو نفسه الحق وهو امير المؤمنين وولده عليهم السلام , فاليماني يدعوا اليهم ورايته راية هدى بل اهدى الرايات وهذا يعني ان هناك رايات هدى ولكن راية اليماني هي ادى الرايات لانه وكما يبدوا ان رايته لاتشوبها شائبة ولاتحزب ولا انتماء لجهة دون اخرى دعوته خالصة وربما ستظهر امور اخرى في وقتها تبرر قضية ان رايته ستكون اهدى الرايات وهذا لاينافي ان يكونون هناك دعاة حق علماء هم معتمد الامام الحجة عج ولكن لكون اليماني سيكون قائدا عسكريا صاحب راية وجب لفت الانظار اليه لان ذلك الوقت ستكون صفة الدعوة الاساسية هي صفة عسكرية وستتضح الامور في وقتها وهذا مااراده الائمة صلوات الله عليهم اجمعين فانتظرو انا معكم منتظرون ...
فلا داعي لان نتعجل الامور ونجعل من اليماني معصوما او قريبا لمقام المعصوم او يرتقي لمقام كمقام الخضر ...
اقتباس :
هذه الرواية حجة عليكم ، وللاسف لم تنتبهوا كفاية ، ولم تدققوا بعناية ، فاطلقتم الحكم بقبولكم بطرح الشيخ الراضي اكرمه الله ، وقلتم انكم متفقين مع طرحه تماما 100 % ، وقد استشهد بها واعتمد في طرحه عليها .
ونحن كنا نبهناه عليها ولم يجاوب !!! ، وانتم الان تعترضون على الرواية وتضعفوها متنا وسندا (ونحن معكم بالعموم ) ولم نستشهد بها يوم لعدم قناعتنا بها او كيف تفهم كما قد يفهمها البعض ونستشكل عليه
ولكن الان اين ذهب اتفاقكم التام مع طرح الشيخ !!! وكم بقي منه !!!
كان الاولى ان يكون من هو مثلكم ان يدقق اكثر قبل ان يحكم مثل هذا الحكم ، وان يستعمل الانصاف العقلي والمنطقي مع الجميع وبنفس المستوى ، قبل ان يحاول جاهدا بكل طريقة نقض احتمال ممكن عن النظر في طرح فيه اشكال واضح وفي نفس الوقت
علما اننا والحديث عن احتمالية ان يكون الخضر هو اليماني كطرح ليس اصل الطرح بل فرعية ظهرت واستمر النقاش حولها !!!
ونحن نحترم رايكم وغيركم ولكن ننبه على طريقتكم وما عليها من استشكال واضح لحد الان بهذا الحدود .
اخي الفاضل الاخ الراضي عندما كتب بحثه لم يبنيه على الروايات وكما لاحظته انه ذكر انه لم يعتني كثيرا بسند بعض الروايات , وقد تساعلنا في ذلك معه لامر مع انني وكما تعلمون والاخوة لن اقبل ان تُطرح روايات ضعيفة المتن او السند ويبنى عليها بحوث , ولكن الاخ الراضي لم يبني بحثه على هذه الرواية بل بالكاد ذكرها فمن خلال قراءتي لبحته وجدته لم يركز على الرواية بل ذكرها كرواية مذكورة في بعض البحوث تخص اليماني كما وذكر انه لم يعتني بسندها فلو كان بحثه مرتكزا على هذه الرواية او غيرها من الروايات ضعيفة السند لاستشكلنا عليه ولكنها لن تؤثر ابدا على طرحه ,,
بقي امر هل تعلم اخي ان اتفاقي مع طرحة ازداد حتى اصبح 1000% ^^
اقتباس :
هنا نستشكل عليكم في طريقتكم ، وعلى فهمكم للرواية وما اعترضتم به
انتم تاخذون خلاصة القول وتسخفوه علميا ، ولو ترفعون الغطاء قليلا ورجعتم للرواية وما ذكرت من تفصيل عام عن عمل ودور الخضر ع ، وربطها بما ذكرناه من احتمال ممكن في علو مكانها لكان لذي البصيرة شاهد لطيف في محله
وحيث اننا وفهمنا وطرحنا احتملنا ان يكون الخضر ع هو اليماني ، فكانت هذه الرواية لطرحنا شاهد ، وهذا الشاهد قرينة منطقية مستمدة من الروايات لا حزورة ولا قفل يوضع على افواهكم !!!
فلنا الحق العام في الطرح ولنا دليلنا في الفهم ولكن طريقتكم هي تكمم العقول قبل الافواه فارجوا الانتباه منكم .
اخي الفاضل الباحث الطائي انتم اخ مثقف وباحث مجتهد نحترمكم ونحترم كل اطروحاتكم وحواراتنا معكم جاءت لثقتنا بثقافتكم وعلمكم ولعلمنا انكم اهلا للحوار , من شرائط الحوار هو التهذيب ومخاطبة المحاور بلغة تناسب المقام اما ان لجأتم لالفاظ لاتناسب المقام بل لاتناسب الطرح فهذا سيجعلنا نتوقف عن محاورتكم , اخي انتقد او اعترض ولكن ان تستخدم الفاظ غير لائقة فهذا امر لااقبله ويجعلني انسحب من الحوار وان اردت معرفة الكلام راجع الاقتباس اعلاه وستعرف ما اقصد ..
اُكمل
انا لستُ اُكمم الافواه فانا احترم كل رأي هنا ولكن بشرط ان يستند لدليل علمي او منطقي
ولن اجد في اعتقادكم ان شخصية اليماني هي نفسها شخصية الخضر اي دليل مقنع ولاداعي والاحتمالات لاداعي لها لسببين اولهما عدم ذكر الائمة لادلة كافية حول هذه الشخصية والثاني لكي لانقع في خطأ كبير قد نحاسب عليه لتشبيه شخصية ربما لاترتقي لمستوى كمستوى حجة فنضعها بهذا المستوى او اعلى!!!..
اقتباس :
علما وكما قلنا الكثير من علماء القضية المهدوية يرون في مقام اليماني ما هو كبير متميز وخاص ، ارجعوا مثلا لكلام سماحة الشيخ الكوراني ، وما يقوله في امتلاك اليماني لاسم الله الاعظم ، ارجعوا الى الشيخ جلال الدين الصغير وما يراه في اليماني ، وغيرهم . ( استشهد بهم لا لكوني متفق معهم بل لرفع استغراب من يستشكل علينا مثله )
وهذا يجعلكم انتم الشواذ في الفهم مقابل الاجماع العلمي اذا صح التعبير على علو مقامه ، وحيث انكم وغيركم ليس اهل الاختصاص فهذا يجعل قيمة اعتراضكم بالعموم اضعف ،
للاسف اسلوبكم في الحوار هو التسقيط , ان وافقتكم انتم والشيخ جلال الدين وغيره في اطروحاتكم حول اليماني ساكون من اهل الاختصاص , وان اعترضت على طرحكم الذي لايستند الى اي دليل سأخرج من دائرة الاختصاص!!!!!
الكثير من العلماء والباحثين لايوافقو اطروحات جلال الدين وغيره فهل هم ليسوا بأهل اختصاص؟!! لذا ستجعل ايها الطائي قيمة اعتراضاتهم اضعف او غير معتمدة لانهم لم يوافقوا باحثين جاءوا باطروحات غير معتمدة على شيء بل على تكهنات , قابلة للاخذ والرد ..
لا اعرف كيف تُقيم الامور وكيف تزنها اخي الفاضل ..
على العموم ارجوا ان لاتأخذوا على ماذكرنا واتمنى ان يكون الحوار نافعا بعيدا عن التشنج والعصبية حتى ننتفع وانتم والاخوة ...
الاخت الفاضلة الجزائرية رعاها الله
اعتذر اذا كان قد وصل اليكم منا ما ازعجكم في الرد او يظهر غير لائق .
الى هنا اجدني غير متحمس كثيرا للتواصل وقد تفرع الطرح كثيرا واخشى ان تعكر المزاج الحواري معه
ان ابقى معكم بخط المودة والاحترام والعمل البناء اهم من كثير امور اخرى عندي
العرض المتطور
