[الحبر السائل]

[quote=مستبصرة;1087066]

اقتباس :

قد جئت تذوي برأي الجهل منغمرا يغويك نزغ من الشيطان قد خطرا

بل جئت أذوي رأي العلم منغمرا
لأنثر من حروف الصّدق دُررا

اقتباس :

تدري بعين اليقين اننا نفرٌ نمضي بعهد تجلى صدقه صورا

بل أدري عين اليقين أنّكم نفرٌ
تسلكون فجّا ظهر زيفُه جَهرا
بدعوى اتباع الآل و زعم محبّتهم
هدمتم عقيدة الإسلام حجرا حجرا
فبدعوى الإمامة بدّلتم قواعدها
وبزعم حبّ عليّ لعنتم عمرا
فأهل المسيح يزعمون محبّته
و يلعنون محمدا فجرا و عصرا
فهيهات حبّهم يغني عن هلاكهمُ
فالمزاعم لا تنجي هلاك من فَجَرا

اقتباس :

هذا العلي الذي للشمس مبعثه هذا الامام الوصي لا تقل عُمرا

هذا العلي نحن نعلم مكانته
و هذا العمر قدره عنه قد ظَهَرا

اقتباس :

ساويت عرش السما بالترب ملتمسا حتى ينال الوضيع عز من ذ ُكِرا؟!

لسنا بمن يلتمس عزّ من ذُكروا
فقد نالوا مقاما لهم قد حُكِرا

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

لقد كتبت القصيدة كما أكتب أي رد نثري ، فلم تستغرب إلا دقائق معدودة .. و من ثمّ القصيدة المطروحة للعاملي ليست موزونه لكي تطالبني أنا بضبط بحرٍ معين ..!! أما الأسماء التي ذكرتها فاقرأها أنت فلست بحاجة إلى قراءتها ..

فصدك الشعر الحر؟ وهذه أيضا لها قواعد التفعيلة
و لكنك رتبتها على طريقة الشعر المقيد.

و الأخ العاملي استشهد بقصيدة للشافعي وفيها قليل من الأخطاء الاملائية الغير مقصودة بسبب النقل كما نقع كلنا في هذا عند الكتابة.
و أما قولك أنها غير موزونة فهذا مردود عليك لأنك تحكم بدون علم ولا معرفة.
أهوى عليا أمير المؤمنين ولا
أرضى بسب أبي بكر ولا عمرا
هذه من البحر البسيط
مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

أما قولك أنك لست بحاجة الى قراءة الأسماء التي ذكرت فلماذا؟ هل أنت تعرف هذه الشخصيات والفرق بينها
ان كنت تعلم فكان يجب أن تعلل ماذا نتج عن بلاوي التاريخ أو تدافع عنه
وأن كنت لا تعلم فهذا يدل على عنادك بالجهل.
و لولا أن هناك متابعين لمثلك لهذا النتدى تقام عليهم الحجة لما ضيعت وقتي للرد عليك لشخصك لأن مثلك ميؤوس منه.

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 [ مشاهدة المشاركة ]

فصدك الشعر الحر؟ وهذه أيضا لها قواعد التفعيلة و لكنك رتبتها على طريقة الشعر المقيد. و الأخ العاملي استشهد بقصيدة للشافعي وفيها قليل من الأخطاء الاملائية الغير مقصودة بسبب النقل كما نقع كلنا في هذا عند الكتابة. و أما قولك أنها غير موزونة فهذا مردود عليك لأنك تحكم بدون علم ولا معرفة. أهوى عليا أمير المؤمنين ولا أرضى بسب أبي بكر ولا عمرا هذه من البحر البسيط مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن أما قولك أنك لست بحاجة الى قراءة الأسماء التي ذكرت فلماذا؟ هل أنت تعرف هذه الشخصيات والفرق بينها ان كنت تعلم فكان يجب أن تعلل ماذا نتج عن بلاوي التاريخ أو تدافع عنه وأن كنت لا تعلم فهذا يدل على عنادك بالجهل. و لولا أن هناك متابعين لمثلك لهذا النتدى تقام عليهم الحجة لما ضيعت وقتي للرد عليك لشخصك لأن مثلك ميؤوس منه.

أما بالنسبة للقصيدة ، فأخطاء النقل سيأدي إلى ظهور الكسور فيها عند القارئ ...

و أما ما كتبته ليس من شعر التفعيلة و لم أعتني بالوزن من الأساس ، بل كما قلت كتبت على وجه العجالة مع التقيد بالقافية المذكورة في القصيدة المطروحة ، و ليس العبرة هنا مبارزة شعرية و حينها لنا طرحٌ مختلف يتناسب مع الوقف حينها ..

و أما بالنسبة عن بلاوي التاريخ كما تسميها ، فهذه مضيعة وقت لعدّة أسباب :
الأول : عدم وجود مصدر تاريخي معتمد صحيح مئة بالمئة ألجأ إليه لأنبش التاريخ .. و إن كنت تملك كتاب تاريخي صحيح مئة بالمئة فهاته ، شريطة أن تضمن لي و تقسم أنه مثل القرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه !

الثاني : لا يهمني معرفة هذه الشخصيات ، فعدم معرفتي لها لن يدخلني النار ، و معرفتي لها لن يدخلني الجنة ، فحليّ بي أن أتعرف على تاريخ الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و سيرته خير لي من إضياع الوقت فيما لا يجدي .

الثالث : هناك أولويات في طلب العلم ، فالمسلم يتعلم العقائد ثم الشرائع و يتمكن منهما ، و بعد ذلك يبحث في التاريخ و يزيد من ثقافته التاريخية إن أراد ذلك .. و لمّا أرى في نفسي الافتقار إلى الإلمام بجميع أمور العقائد و شؤون الفقه ، أرى من العبث أن أضيع وقتي بالبحث عن سيرة فلان بن علان !!

إن كنت ستضيع وقتك في هذا ، فهذا شأنك .. و لكن غيرك لا وقت له لذلك ..!

[مستبصرة]

اولا هذه القصيدة موزونة بميزان الذهب الذي لا يصدأ مع الزمن ايها الحبر
والاشكال كان في الطباعة كما ذكر الاخ عبد الحسن جزاه الله خيرا

يا أيها المدعي حب الوصـي ولـم....تسمح بسب أبـي بكـر ولا عمـرا
كذبـت والله فـي دعـوى محبتـه....تبت يداك ستصلى في غـد سقـرا
فكيف تهوى أمير المؤمنيـن وقـد....أراك في سب مـن عـاداه مفتكـرا
فإن تكن صادقاً فيمـا نطقـت بـه....فابرأ إلى الله ممن خـان او غـدرا
وانكر النـص فـي خـم وبيعتـه....وقـال إن رسـول الله قـد هجـرا
أتيت تبغي قيام العـذر فـي فـدك....أتحسِب الأمـر بالتمويـه مستتـرا
إن كان في غصب حق الطهر فاطمة....سيقبل العذر ممـن جـاء معتـذرا
فكل ذنـب لـه عـذر غـداة غـدٍ....وكل ظلمٍ ترى في الحشـر مغتفـرا
فلا تقولـوا لمـن أيامـه صرفـت...في سب شيخيكم قد ضـل أو كفـرا
بـل سامحـوه وقولـوا لا نؤاخـذه....عسى يكون لـه عـذر إذا اعتـذرا
فكيف والعذر مثل الشمس إذ بزغت....والأمر متضح كالصبـح إذ ظهـرا
لكـن إبليـس اغواكـم وصيركـم....عمياً وصماً فلا سمعـاً ولا بصـرا

وأما ردودك المهدمة فانا في غنى عنها كما انك في غنى عن محمد وآل محمد واكتفيت بمن سرق الحقوق واعتدى على حرمة آل بيته

وهذا ليس جديدا عليكم يا اشباه الرجال ولا رجال كما وصفكم امير المؤمنين عليه السلام
لا اريد ان الذعك بلسان بدوي سليط حتى لا اكسر ظهرك اكثر
فما زالت تحكمني اعتبارات كثيرة
اولها شهادة لا اله الا الله
الاخ عبد الحسن احسنت في بيان نوع البحر وشرح التفعيلة
ولكن الحَبر مصمم على التلبس بثوب الشعراء والبلغاء !!!!
كما تلبس بثياب المناظرين والعلماء!!!!
والظاهر اننا سنقلب القسم العقائدي الى قسم الادب والشعر والسبب اخونا ابو طالب العاملي (:

اسأل الله ان يرزقنا العلم والفهم وأن يثبتنا على ولاية الصادقين محمد وآل محمد صلوات الله عليهم

[خادم الحسنين]

ما شاء الله تعالى , بارك الله في الناقل والمنقول , يستحق التثبيت والرفع

[مستبصرة]

و أما بالنسبة عن بلاوي التاريخ كما تسميها ، فهذه مضيعة وقت لعدّة أسباب :
الأول : عدم وجود مصدر تاريخي معتمد صحيح مئة بالمئة ألجأ إليه لأنبش التاريخ .. و إن كنت تملك كتاب تاريخي صحيح مئة بالمئة فهاته ، شريطة أن تضمن لي و تقسم أنه مثل القرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه !

وما هي المصادر التي اعتمدت عليها في اثبات عدالة صحابتك مادام انك لا تعتقد بوجود كتاب صحيح بعد القرآن ؟! فهل سقطت صحة مسلم والبخاري من حساباتك ايضا؟ كلام كبير جدا

الثاني : لا يهمني معرفة هذه الشخصيات ، فعدم معرفتي لها لن يدخلني النار ، و معرفتي لها لن يدخلني الجنة ، فحليّ بي أن أتعرف على تاريخ الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و سيرته خير لي من إضياع الوقت فيما لا يجدي .

ومن اين تستقي سيرة النبي ايها النبيه ؟ اليس من هؤلاء الانفار الذين يقومون ويقعدون من حوله وعلى الذين اتبعوهم ؟
كتب الحديث علام تعتمد في نقل الرواية المتواترة والصحيحة اليس على رجال ثقاة الم تدرس علم الرجال ايها المناظر الشرس؟ هذا عجز كبير في طالب العلم عليك ان تتداركه

الثالث : هناك أولويات في طلب العلم ، فالمسلم يتعلم العقائد ثم الشرائع و يتمكن منهما ، و بعد ذلك يبحث في التاريخ و يزيد من ثقافته التاريخية إن أراد ذلك .. و لمّا أرى في نفسي الافتقار إلى الإلمام بجميع أمور العقائد و شؤون الفقه ، أرى من العبث أن أضيع وقتي بالبحث عن سيرة فلان بن علان !!

هل بدأت تشك في عدالة العدول؟؟
كلام فيه نظر يدل على قضايا خطيرة تكتمها في نفسك واترك التعليق للآخرين

إن كنت ستضيع وقتك في هذا ، فهذا شأنك .. و لكن غيرك لا وقت له لذلك ..!
الضياع هوماتقوله وتسرده علينا
ما الصعوبة في نقد التاريخ والسيرة عندكم مع ثبوت الدليل ؟
ان كنت عاجزا انت وامثالك لم تضعون انفسكم في هذا الموقف المحرج؟؟

آمنت بالله

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

و أما بالنسبة عن بلاوي التاريخ كما تسميها ، فهذه مضيعة وقت لعدّة أسباب : الأول : عدم وجود مصدر تاريخي معتمد صحيح مئة بالمئة ألجأ إليه لأنبش التاريخ .. و إن كنت تملك كتاب تاريخي صحيح مئة بالمئة فهاته ، شريطة أن تضمن لي و تقسم أنه مثل القرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه !

علم التاريخ لا ينكر و لو أن فيه تزوير فالحقيقة لا تطمس أبدا و ممكن أن تتبين بالدراسة والتحري و انا لست مختصا بل قارئ.
هذه حقيقة لا تستطيع أنت ولا غيرك انكارها ويلجأ اليها كل المختصين بغض النظر عن انتماءاتهم العقيدية.

اقتباس :

لا يهمني معرفة هذه الشخصيات ، فعدم معرفتي لها لن يدخلني النار ، و معرفتي لها لن يدخلني الجنة ، فحليّ بي أن أتعرف على تاريخ الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و سيرته خير لي من إضياع الوقت فيما لا يجدي .

اذا لا تهمك معرفة الحقائق لماذا تضيع وقتك في مثل هذه المنتديات فلن تقنع ولن تقتنع و لن تنفع ولن تستنفع.
فالأفضل أن تجد ما ينفعك و تتجه له عوضا عن ذلك.

اقتباس :

الثالث : هناك أولويات في طلب العلم ، فالمسلم يتعلم العقائد ثم الشرائع و يتمكن منهما ، و بعد ذلك يبحث في التاريخ و يزيد من ثقافته التاريخية إن أراد ذلك .. و لمّا أرى في نفسي الافتقار إلى الإلمام بجميع أمور العقائد و شؤون الفقه ، أرى من العبث أن أضيع وقتي بالبحث عن سيرة فلان بن علان !!

هذا يناقض كلامك السابق
و أنا من وجهة نظري الخاصة أن الامور الفقهية والعقائية فهذه المسألة ليست صعبة لأن معرفتها ليست بتلك الصعوبة لمن هم من غير أهل الاختصاص
أما بالنسبة لأهل السنة بالذات ( و ضع على كلمة بالذات الف خط) فأنهم أحوج ما يكونون فيه هو مراجعة تاريخهم بصورة صحيحة.
لأن مكمن العلة هنا
و الفرق بين قراءة تاريخهم بصورة صحيحة و بين قراءتها بصورة مشوهة كما علمونا في المدارس هو كالفرق بين الجنة والنار.

[الحبر السائل]

[quote=مستبصرة;1087444]

اقتباس :

وما هي المصادر التي اعتمدت عليها في اثبات عدالة صحابتك مادام انك لا تعتقد بوجود كتاب صحيح بعد القرآن ؟! فهل سقطت صحة مسلم والبخاري من حساباتك ايضا؟ كلام كبير جدا

عدالة الصحابة مقتبس من القرآن ، و هو جليّ عند رواة الأحاديث .. أما بالنسبة لنا فلا فرق لو كانوا عدولا أو لم يكونوا عدولا .. بل الفرق يكمن في علم الحديث

أما صحة مسلم و البخاري فيبدو أنك تعتبرهما كتب تاريخية سردية ، هذين كتابين للروايات المنقولة عن رسول الله ..

بالمنطق ، لكي نعرف الماضي لا بد من مصدر صحيح نبني عليه تلك المعرفة ، فعند فقدان المصدر ، فقدنا المعرفة .. فلو سلّمنا أن أفضل كتب يروي الماضي هو صحيح البخاري مثلا فحينها سنجد أنفسنا نأخذ بكل مافيه لأننا بنينا حكما مسبقا للوصول إلى نتيجة معينة !!

فكيف لشخص يريد دراسة التاريخ دون أن يعلم المصدر الصادق في ذلك .. أليس عبثا ؟؟!!!

اقتباس :

ومن اين تستقي سيرة النبي ايها النبيه ؟ اليس من هؤلاء الانفار الذين يقومون ويقعدون من حوله وعلى الذين اتبعوهم ؟ كتب الحديث علام تعتمد في نقل الرواية المتواترة والصحيحة اليس على رجال ثقاة الم تدرس علم الرجال ايها المناظر الشرس؟ هذا عجز كبير في طالب العلم عليك ان تتداركه

أستسقيه من الروايات التي صحّت عنه ، و هذا يطرح السؤال : ما الدليل أن تلك الروايات صحّت عنه ؟! .. و لا جواب عليه إلا أنني اعتمدت أن علماء الحديث كانوا صادقين في تخريجهم للأحاديث ، و إلا لو شككت فيهم ، فلن أجد حديثا واحدا صحيحا لأن كل حديث مشكوك فيه ..!!

كلامي قد يبدو كبيرا لمن لا يدرك فحواه ..

لو سألتك عن دليلك على أن شيخكم المفيد ثقة .. فهل تستطيعين إثبات ذلك ؟!

اقتباس :

الضياع هوماتقوله وتسرده علينا ما الصعوبة في نقد التاريخ والسيرة عندكم مع ثبوت الدليل ؟ ان كنت عاجزا انت وامثالك لم تضعون انفسكم في هذا الموقف المحرج؟؟ آمنت بالله

و كيف يثبت الدليل ؟؟

مالدليل أن الرواية في صحيح البخاري صحيحة ؟ و ما الدليل أن الرواية في الكافي صحيحة ؟؟

لا بد من دليل على صحة الصحيح قبل الاستدلال به ، أو التسليم أنه صحيح و نبني عليه حجة بعد ذلك ..

أما التاريخ الذي تودّ نقده ، فلن ينفعنا في شيء أبدا ، فلو أننا قضينا وقت النقد هذا بحفظ كتاب الله و تدبره ، أو حفظ أحاديث رسوله ، أو التعمق في دراسة العقيدة و الفقه لكان أنجى لنا من النار ، و أدنى لنا أن نصل إلى الحق المبين ..

أما الاعتماد على ما يقال و يشاع ، فهو سبيل التيه و الضياع ..

[الحبر السائل]

[quote=عبد الحسن2;1087456]

اقتباس :

علم التاريخ لا ينكر و لو أن فيه تزوير فالحقيقة لا تطمس أبدا و ممكن أن تتبين بالدراسة والتحري و انا لست مختصا بل قارئ. هذه حقيقة لا تستطيع أنت ولا غيرك انكارها ويلجأ اليها كل المختصين بغض النظر عن انتماءاتهم العقيدية.

هؤلاء المختصين قد بنو علمهم من كتب معيّنة ، و عليه أسألك : مالدليل على أن الكتب التي اعتمد عليها المختصون صحيحة حتى نثق بعلمهم ؟!!

فعلم التاريخ من أسهل العلوم تزويرا .. لأننا الآن لو قرأنا كتابين : كتاب يقول أن الحضارة الفرعونية قبل الحضارة البابلية ، و كتاب يقول أن الحضارة البابلية قبل الحضارة الفرعونية ..

نحن الآن لا نستطيع معرفة الصواب من القولين المتناقضين .. فإما نجهل الهوى و التعصب هو الفيصل ، فيقول العراقي أن حضارته تسبق حضارة مصر ، و أن الكتاب الآخر مزور .. و يقول المصري أن حضارته تسبق حضارة العراق ، و أن الكتاب الآخر مزور ... و هذا النوع هو إحكام للهوى أكثر من كونه اتباع للحقيقة .. فهل تجد وسيلة لمعرفة أي المؤرخين أصدق ؟!!

اقتباس :

اذا لا تهمك معرفة الحقائق لماذا تضيع وقتك في مثل هذه المنتديات فلن تقنع ولن تقتنع و لن تنفع ولن تستنفع. فالأفضل أن تجد ما ينفعك و تتجه له عوضا عن ذلك.

أعتقد أن هذه المنتديات عقائدية و ليست تاريخية أو جغرافية أو منتدى لروايات ألف ليلة و ليلة و قصص كليلة و دمنة .. أليس كذلك ؟!

فالداخل لهكذا منتدى ينتظر حوارا عن العقائد التي يعتقدها و يناظر الآخر فيما يعتقده ،، و ليس نبشا في تاريخ فلان بن علان هل كان صالحا أم طالحا ..؟!!!

اقتباس :

و أنا من وجهة نظري الخاصة أن الامور الفقهية والعقائية فهذه المسألة ليست صعبة لأن معرفتها ليست بتلك الصعوبة لمن هم من غير أهل الاختصاص

لكن معرفتها لازمة على الفرد ، لأنك ستعبد الله بناء على العقائد التي تعتقدها و الفقه الذي تعرفه ... فماذا يفيدك لو كنت تعرف تاريخ أوروبا و أمريكا الجنوبية و تاريخ الدولة الإسلامية منذ الخلفاء الراشدين إلى العصر العثماني ، و لكنك لا تعرف كيف تحج و كيف تصلي بتدبر و كيف تتزكى و ما هو نصاب الزكاة و لا تعرف الحلال و الحرام .. هل سيغني عنك علمك بالتاريخ شيئا ؟؟!!

اقتباس :

أما بالنسبة لأهل السنة بالذات ( و ضع على كلمة بالذات الف خط) فأنهم أحوج ما يكونون فيه هو مراجعة تاريخهم بصورة صحيحة.

أخبرتك .. التاريخ لن يضرنا في شيء ، سواء عرفناه أم لم نعرفه .. أم أن شرط دخول الجنة هو معرفة التاريخ ؟؟!!

و أخبرتك .. دلّني على كتاب تاريخي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه لكي نهرع إليه ..

اقتباس :

و الفرق بين قراءة تاريخهم بصورة صحيحة و بين قراءتها بصورة مشوهة كما علمونا في المدارس هو كالفرق بين الجنة والنار.

ها أنا ذا لا أعرف تلك الشخصيات التي ذكرتها ، في المقابل أعرف أمور ديني حق المعرفة .. فهل أدخل النار لأني لا أعرف عكاظ بن سهاج القنبري ؟؟!!

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************
لو لم تكن القضايا التاريخية مهمة لبناء العقيدة وللإعتبار لما راينا آيات الله تصدح بها ليلا ونهارا ..
(( ألم ترَ كيف فعل ربك بعاد ))
((وثمود الذين جابوا الصخر بالواد))
(( هل أتاك حديث الجنود - فرعون وثمود ))
وغيرها

فهل هذا بلا فائدة وعبثا يا الحبر السائل ؟؟
أم أنه بهدف إرشاد العباد للإلتزام بأصول الدين وفروعه ؟؟

والسلام مسك الختام ************* والحمد لله على هداه