[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

الشكر والتقدير موصول ، لاخي الاستاذ منتظر العسكري

نعم اخي العسكري كما ذكرت وورد في الروايات هناك سنة في المهدي ع تشابه ما في بعض الانبياء وكذالك جده الرسول وابائه المعصومين

ولقد بينت بعض هذه الروايات هذه السنن بالعنوان العام محل التشابه
كما مثلا سنة في موسى ع ، لما يخرج من المدينة الى مكة ( خائفا مترقبا ) على اثر قدوم جيش الملعون السفياني اليها وغيرها

هذه السنن لعله ذكرت بعضها وليس على سبيل الحصر بها
فاذا كانت هناك غيرها محتمل ان يكون يمكن استخراج فهم مقارب لحركة الظهور وآليته كما حال غيره من اجداده فما صعد من سنن الانياء والمرسلين

ولكن اي سنة / سنن مفترضة ستكون مقاربة لحركة الظهور
هنا ما يمكن لعله العمل عليه ، ولعل الاخ العسكري صاحب الفكرة احسن من يمكن له البحث فيها ونحن والاخوة معه قدر الامكان .

ولكن يبقى ايضا وحيث نحن هنا في طرح متعلقه اليماني من هو ، وتفرع لموضوع خضرية اليماني ،
فاذا كان له ربط في اصل الطرح بشكل ما فبها او الافضل فتح موضوع خاص به مع ادلته وتصوراته ليتم بعده تعزيزه بالنقاش .

ولكم الامر
وفقكم الله

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

الشكر والتقدير موصول ، لاخي الاستاذ منتظر العسكري

نعم اخي العسكري كما ذكرت وورد في الروايات هناك سنة في المهدي ع تشابه ما في بعض الانبياء وكذالك جده الرسول وابائه المعصومين

ولقد بينت بعض هذه الروايات هذه السنن بالعنوان العام محل التشابه
كما مثلا سنة في موسى ع ، لما يخرج من المدينة الى مكة ( خائفا مترقبا ) على اثر قدوم جيش الملعون السفياني اليها وغيرها

هذه السنن لعله ذكرت بعضها وليس على سبيل الحصر بها
فاذا كانت هناك غيرها محتمل ان يكون يمكن استخراج فهم مقارب لحركة الظهور وآليته كما حال غيره من اجداده فما صعد من سنن الانياء والمرسلين

ولكن اي سنة / سنن مفترضة ستكون مقاربة لحركة الظهور
هنا ما يمكن لعله العمل عليه ، ولعل الاخ العسكري صاحب الفكرة احسن من يمكن له البحث فيها ونحن والاخوة معه قدر الامكان .

ولكن يبقى ايضا وحيث نحن هنا في طرح متعلقه اليماني من هو ، وتفرع لموضوع خضرية اليماني ،
فاذا كان له ربط في اصل الطرح بشكل ما فبها او الافضل فتح موضوع خاص به مع ادلته وتصوراته ليتم بعده تعزيزه بالنقاش .

ولكم الامر
وفقكم الله

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

اقتبس مشاركة الاستاذ العسكري رعاه الله

اقتباس :
تساؤل وارجو الجواب من الاخ العزيز الباحث الطائي حرسه المولى تعالى*

اذا كان الخضر عليه السلام غائبا عن الانظار وقبل بعثة الرسول الاكرم ولم ير شخصه اكثر من الف سنة قبل البعثة النبوية الشريفة المباركة والى يومنا هذا*
فما هي الخطورة التي تترتب على الامام المهدي او على شخصه (الخضر)من عدم ذكره في الروايات باسمه الصريح اذا كان هو اليماني نفسه فجاءت الروايات الشريفة بذكر كنيته فقط باليماني............؟؟
بينما نجد ان بعض الروايات التي ذكرت الخضر عليه السلام قد ذكرت اسمه الصريح ولم تكنيه بكنية او تلقبه بلقب فلماذا يذكر مرة اليماني ومرة اخرى الخضر في الروايات اذا كان الخضر هو اليماني كما تقول الاطروحة .......؟


الجـــــــــــــواب
سؤال ذكي وحكيم

لا اعلم باليقين الحكمة من وراء ذالك في علم الله ، اذا كان حقا ما افترضناه من خضرية اليماني
ولكن ما لا يدرك كله لا يترك كله

فارجوا التركيز لما ساقول جوابا والله اعلم
انتم تعلمون اهمية القضية المهدوية في حياة كل خط البشرية
وخاصة الامة المحمدية المسلمة من اهل القران

وشخصية الخضر ع ، هي شخصية قرآنية يقينية اولا ، ومعترف بها وبعلو مقامها عند كل الطوائف المسلمة
ولعل اغلبهم اذا لم اخطأ يعلم مما وصل عنها انها باقية حية تعمل كما اقتضت حكمة الله .

اذا كان هذا واضحا ومفهوما لديكم على الاقل
فان ذكرها بالتحديد وتوصيف تفاصيل عملها بالتفصيل ، واي شخصية ودور ستكون على محضر وعلم الاعداء وخاصة خط النفاق والانحراف في داخل البيت المسلم ، فهذا سبب لهم كافي ليكذبونها ، وكما فعلوا او سيفعلوا في غيرها ، واقتضت الحكمة ان لا تذكر بصريح العنوان

اوليس يحتجون علينا لماذا لم يذكر الله في قرآنه امير المؤمنين علياً ع والمعصومين البقية ع صراحتا باسمائهم وتنتهي المشكلة وتتم الحجة والهداية .

فما تجاوبوه في هذا الشأن ، هو يفيد مثله للجواب هنا
وهذا بالعموم من مقتضيات الحكمة التي نستشرفها عموما .


لذالك فلعله وان كان مهما ان يعرّف من هي اذا كانت هي . ولكن خوفا من طمس الحقائق وتشويهها ،الافضل ابقائها في الستر من التصريح الصريح ، ويبقى المجتمع المسلم الذي عرفها ويعلم بالعموم بقائها حية لحكمة في علم الله محتفضا بهذه الفكرة
فاذا دخل عصر الظهور ، وانكشفت الاسرار ، وظهرت شخصية الخضر ع وكشفت واثبتت نفسها للمسلمين ، فهي ستكون قد نجت من خطورة التشويه ، واوقع في نفوس المنتظرين واشمل لانها ليس مختصة باهل التشيع او اهل التسنن او اي طائفة اخرى ، وستستطيع استجلاب الناس اليها وكل ذالك في صالح هداية الناس عن الرايات المنحرفة وفي خدمة راية الامام ع


مولاي لعلكم لا تختلفون معي وغيركم قضية وعمل بقدر القضية المهدوية واهميتها من يمكن ان يتصور ان يمهد لها قبيل ظهورها وما بعد
ولقد علمنا بالعموم مقام ال 313 من المخلصين الخلص ، ولا ندعي الخضر ع هو منهم ، بل هم من اخص من نجح في التكامل في الغيبة الكبرى واستحق ان يكون الممهد والعامل للفتح العالمي واقامة دولة الحق .
فهل يستكثر المنطق دورا للخضر ع لتمهيد القضية . ولكن مع هذا لا نستطيع وان قبلها المنطق العقلي ان نقطع بها يقينا بحدود الروايات ، ولكن نحتملها وهذا ما نحن بصدده .


والله اعلم

[الجزائرية]

اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

الاستاذ الراضي بارك الله فيكم ووفقكم ,, في الحقيقة من المعيب ان يكون لنا رأي تباعا في اي قضية فمابالنا في القضايا العقائدية ؟! ان موافقتي لطرحكم جاءت بناءا على منطقيته وادلته الجيدة ,, وصدقني لو وجدت دليلا واحدا مقنعا على خضرية اليماني لتراجعت قليلا ولوافقت الاخ الطائي في نقطة نقطتان ولكني لا اوافقه مطلقا في طرحه ..

وان كان الاخ الطائي يقول ان هذا رأينا الشخصي ,, ونحن نحترم رأيكم اخينا الفاضل , ولكن تأكد انكم تتحدتون عن قضية مهمة جدا تحتاج الى ادلة علمية مقنعة , ولم نجد اي دليل مقنع للان ؟!!!!

اقنعني بدليل , قرينة على ما تذهبون اليه ؟!!

كلمة واحدة فقط بأمكانها ان تقضي على هذا الاعتقاد وهي (ان دور اليماني ينتهي بمجرد قيام الامام المهدي والدليل على ذلك اننا لن نعثر على رواية واحدة توكد ان لليماني دورا بعد القيام!!!)

اما الخضر فسيكون له دور مع الامام المهدي والروايات تؤكد ذلك ..

امر اخر اود الاشارة اليه وهو هل من المنطقي ان يشيرو عليهم السلام الى دور اليماني انه علامة من علامات الظهور , وبعد الظهور وعند القيام يشيروا الى دور الخضر عليه السلام (وهي شخصية واحدة حسب اعتقادكم )؟!!!!!! فما معنى هذا ؟!!


الر واية التي ذكرها الاستاذ الراضي
عن الصادق (ع) : ((وخروج رجل من ولد عمي زيد باليمن )) والتي تغاضى عنها الاخ الفاضل الطائي او لم يفهم المقصد منها ..

هذه الرواية تشير الى نسب اليماني وهو من ذرية ريد بن علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب عليهم السلام وهذا دليل حي على ان اليماني سيولد حديثا اي بعد الخضر بقرون , فكيف يتفق هذا مع اعتقاد الاخ الطائي ؟!!!


تقديري لكم جميعا وبارك الله بالاستاذ الشيخ الراضي على تواصله ونقاشه النافع ,, تحيتي لجميع الاخوة المشاركين ..

[شيخ الراضي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجزائرية [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ... الاستاذ الراضي بارك الله فيكم ووفقكم ,, في الحقيقة من المعيب ان يكون لنا رأي تباعا في اي قضية فمابالنا في القضايا العقائدية ؟! ان موافقتي لطرحكم جاءت بناءا على منطقيته وادلته الجيدة ,, وصدقني لو وجدت دليلا واحدا مقنعا على خضرية اليماني لتراجعت قليلا ولوافقت الاخ الطائي في نقطة نقطتان ولكني لا اوافقه مطلقا في طرحه .. وان كان الاخ الطائي يقول ان هذا رأينا الشخصي ,, ونحن نحترم رأيكم اخينا الفاضل , ولكن تأكد انكم تتحدتون عن قضية مهمة جدا تحتاج الى ادلة علمية مقنعة , ولم نجد اي دليل مقنع للان ؟!!!! اقنعني بدليل , قرينة على ما تذهبون اليه ؟!! كلمة واحدة فقط بأمكانها ان تقضي على هذا الاعتقاد وهي (ان دور اليماني ينتهي بمجرد قيام الامام المهدي والدليل على ذلك اننا لن نعثر على رواية واحدة توكد ان لليماني دورا بعد القيام!!!) اما الخضر فسيكون له دور مع الامام المهدي والروايات تؤكد ذلك .. امر اخر اود الاشارة اليه وهو هل من المنطقي ان يشيرو عليهم السلام الى دور اليماني انه علامة من علامات الظهور , وبعد الظهور وعند القيام يشيروا الى دور الخضر عليه السلام (وهي شخصية واحدة حسب اعتقادكم )؟!!!!!! فما معنى هذا ؟!! الر واية التي ذكرها الاستاذ الراضي عن الصادق (ع) : ((وخروج رجل من ولد عمي زيد باليمن )) والتي تغاضى عنها الاخ الفاضل الطائي او لم يفهم المقصد منها .. هذه الرواية تشير الى نسب اليماني وهو من ذرية ريد بن علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب عليهم السلام وهذا دليل حي على ان اليماني سيولد حديثا اي بعد الخضر بقرون , فكيف يتفق هذا مع اعتقاد الاخ الطائي ؟!!! تقديري لكم جميعا وبارك الله بالاستاذ الشيخ الراضي على تواصله ونقاشه النافع ,, تحيتي لجميع الاخوة المشاركين ..

السلام عليكم أيها الأعزاء
الفاضلة الجزائرية
أنار الله لك دروب الخير و العطاء
في مداخلتك إشارات نتفق عليها و هي :
ـ عدم وجود رواية صريحة عن دور لليماني بعد الظهور المبارك بعكس حال الخضر .
ـ استغراب الاشارة الى اليماني قبل الظهور و إلى الخضر بعد الظهور فكيف يكونا شخصية واحدة ؟
ـ كون اليماني من نسل زيد ينفي أنه الخضر .
احترامي لحضرة الأخت الفاضلة و تحياتي للجميع

[منتظر العسكري]

حوار جميل وعلمي ورائع بارك الله فيك شيخنا الفاضل الراضي وبارك الله فيك اخي الفاضل الباحث الطائي وبارك الله في الاخت المباركة الجزائرية
فقد استفدنا كثيرا من هذا الحوار العلمي الهادئ المفيد
نفع الله سبحانه وتعالى بكم المنتظرين لامر الله
فلاتستعجلوه

[منتظر العسكري]

أَتَىٰ أَمْرُ اللَّهِ فَلَا تَسْتَعْجِلُوهُ ۚ

[الجزائرية]

بارك الله بالاخوة الر اضي ومنتظر العسكري وفقكم الله تعالى ...

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

اقتبس التالي من الفاضلة الجزائرية

عن الصادق (ع) : ((وخروج رجل من ولد عمي زيد باليمن )) والتي تغاضى عنها الاخ الفاضل الطائي او لم يفهم المقصد منها ..


الجواب // ولو اني فضّلت ان انهي النقاش معكم في هذا الطرح .
ولكن للتنبيه
التغاضي عن الحق والحقيقة ليست اخلاق الباحث الطائي ، وطريقة عمله !!! ولو اختي الفاضلة الجزائرية

وكما تعلمين وترين ، انها لم تربط او يظهر منها انّ المقصود به هو عين اليماني الموعود بما يفيد القطع .

ومع هذا وللامانة العلمية والبحثية
اقول / ضعوا لنا اصل الرواية التي اخذ منها هذا المقطع ، ( حيث لم اجدها للان ) ، واذا ثبت انها تخص اليماني الموعود ، فهذا يفيد دليل نقض على خضرية اليماني ، وليس عندي تعصب على الطرح .

دمتم موفقين جميعا
والسلام عليكم .

[شيخ الراضي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث الطائي [ مشاهدة المشاركة ]

بسمه تعالى اقتبس التالي من الفاضلة الجزائرية عن الصادق (ع) : ((وخروج رجل من ولد عمي زيد باليمن )) والتي تغاضى عنها الاخ الفاضل الطائي او لم يفهم المقصد منها .. الجواب // ولو اني فضّلت ان انهي النقاش معكم في هذا الطرح . ولكن للتنبيه التغاضي عن الحق والحقيقة ليست اخلاق الباحث الطائي ، وطريقة عمله !!! ولو اختي الفاضلة الجزائرية وكما تعلمين وترين ، انها لم تربط او يظهر منها انّ المقصود به هو عين اليماني الموعود بما يفيد القطع . ومع هذا وللامانة العلمية والبحثية اقول / ضعوا لنا اصل الرواية التي اخذ منها هذا المقطع ، ( حيث لم اجدها للان ) ، واذا ثبت انها تخص اليماني الموعود ، فهذا يفيد دليل نقض على خضرية اليماني ، وليس عندي تعصب على الطرح . دمتم موفقين جميعا والسلام عليكم .

السلام عليكم
أخي الغالي الباحث الطائي لي عودة مع مناقشتك
لكن الآن أضع بين يديك الرواية المقصودة :
كتاب فلاح السائل للسيد ابن طاووس ص170 :

عن عباد بن محمد المدايني قال دخلت على أبى عبد الله(الصادق ) عليه السلام بالمدينة حين فرغ من مكتوبة الظهر وقد رفع يديه إلى السماء ويقول أي سامع كل صوت أي جامع
أي بارئ كل نفس بعد الموت ... وأنجز لوليك وابن نبيك الداعي إليك باذنك
وأمينك في خلقك وعينك في عبادك وحجتك على خلقك عليه صلواتك
وبركاتك وعده اللهم أيده بنصرك وانصر عبدك وقو أصحابه وصبرهم
وافتح لهم من لدنك سلطانا نصيرا وعجل فرجه وأمكنه من أعدائك
وأعداء رسولك يا ارحم الراحمين ، قلت أليس قد دعوت لنفسك جعلت
فداك قال دعوت لنور آل محمد وسائقهم والمنتقم بأمر الله من أعدائهم
قلت متى يكون خروجه جعلني الله فداك قال إذا شاء من له الخلق والامر
قلت فله علامة قبل ذلك قال نعم علامات شتى قلت مثل ما ذا قال
خروج راية من المشرق وراية من المغرب وفتنة تظل أهل الزوراء و
خروج رجل من ولد عمى زيد باليمن وانتهاب ستارة البيت .

ـ السؤال : حين نضم هذه الرواية إلى الروايات التي تقول بخروج اليماني من اليمن
ألا تخص ذلك اليماني الموعود ؟
تفضل أيها الباحث الطائي الآن حول هذه الرواية بالتحديد .

*** تحية احترام للأخ العزيز منتظر العسكري و الأخت الفاضلة الجزائرية
و تحية توقير للباحث الطائي وما زال حوارك مع الجميع طيبا محترما ***