[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

الاخ الشيخ الراضي رعاه الله

اقتبس نقاط مشاركتكم الاخيرة ، ونحاول الجواب على النقوض .

اقتبس التالي :
1ـ نحن نقارن بين الشخصيتين ( اليماني و الخضر ) بحسب ما يتوفر عنهما من شواهد معلومات فنجد دور اليماني عسكريا و دور الخضر غيبيا ، و أما تحول دور الخضر من الغيبي إلى الواقعي و القتالي فهذا يحتاج إلى إثبات فإما تأتينا بدليل ، أو ننتظر الخضر في عصر الظهور .


الجواب / لا ادري من اين استخلص اخي الراضي واقعية اليماني وغيبية الخضر في عصر الظهور محل الطرح ، حتى يلزمنا بها ، وحتى لو كان كذالك فهذا ليس دليل نقض لما اشرنا اليه من احتمال امكانية الفرض وضروف الشخصيتين ودورهما .
بالعموم كل علامات الظهور هي تتحدث عن غيبيات ، والواقعية لعلكم تقصدون منها تفاصيل الحدث الغيبي
وتفاصيل اليماني الموعود تبين دورا لراية هادية ممهدة متصلة بالظهور .
وتفاصيل ما يتعلق بالخضر ع في القضية المهدوية ، فهو ما بين دوره في الغيبة التامة قبل الظهور ، وما يتعلق بدوره بعد الخروج مما وصل ، وهو مشابه لدور اليماني كراية قائدة في الفتح العالمي بين يدي الامام .
لذالك ارجوا منكم الخروج بالخضر ع من دوره التاريخي القديم الذي سجله القران والتركيز على فهم دوره في عصر الظهور ، او ما يمكن تصوره من دور لمثل هذه الشخصية المهمة والكبيرة المقام .



اقتبس التالي :
2ـ نعم هذا ما نقصده : أن القيام بالجهاد في التمهيد للظهور هو كما ذكرتم من باب التخصيص بالأقرب و الأقربون أولى بالمعروف و بالتكليف ، فهو يتم بقيادات إسلامية مثل اليماني و الخراساني لأنه جهاد إسلامي قرآني ثم يأتي لاحقاً الدور العام للبشرية بدخول الإسلام و مناصرة الحق { ليظهره على الدين كله } و يملأ الأرض قسطاً و عدلا .. و سياق الأدلة أن المعركة الأولى داخل المجتمع المسلم و تصفية المجرمين داخله بين الحجاز و العراق و الشام و بناء نواة الدولة العادلة في المجتمع المسلم .*


الجواب / فاذا كان كذالك ، فاين تضع الخضر ع ، أمَعَ اهل الجهاد الاسلامي وفي خانة الامام المهدي ع عند ظهوره / فخروجه / فقيامه ، اوليس هو من اقرب المقربون ، وعليه تقع بالنتيجة اعباء التكليف والجهاد والسبق ، فهو اولى من غيره

انتم شيخنا يقودكم المنطق العقلي والوجداني الى جانبنا ، ولكن نقضكم العملي في الطرف المقابل ، فهل تشعرون .


اقتبس التالي :
3ـ افتراضكم غريب فإن العلماء يحاولون تقريب الغيبيات إلى الواقع و أنتم تأخذون الواقع إلى الغيب ! هذا تأويل بلا دليل . نحن نجد اليماني باسم و نسب و منطقة و مدينة فكيف يظهر فجأة أنه ليس هو و إنما ينكشف أنه الخضر بعدما كان مثلا فلان القرشي أو القحطاني اليماني الصنعاني ، هذ التحول فرضية شاهدها ضعيف و دليلها معدوم ، نعم ربما تخفى شخصية الخضر على الناس لكن أن يظهر بشخصية أحد معين ثم ينكشف خلاف ذلك فهذا غريب بعيد .

الجواب / والاغرب منه ما تجده بظنكم وليس يقينا في متناولكم
لعلكم مطلعين كفايتا على القران ، ولكن نكشف لكم ما يزيل استغرابكم بشاهد ،
اوليس الخضر ع لما التقى به موسى ع عند الصخرة ما بين مجمع البحرين ، ومن ثم ركبا السفينة وجرى ما جرى بينهما من حوادث وتفاصيل . اوليس انكشف لموسى حقيقته التي بقيت مستورة عن الاخرين الذين لا حاجة ولا حكمة لمعرفة حقيقته ودوره . ... فلا غرابة في الغيبة التامة الكبرى أن لا يُعرف بحقيقته ! ولما يحين وقت الظهور وتنكشف الاسرار وتتحدد الادوار ، ويظهر بعنوانه الحقيقي ، فاين الغرابة هنا ، واين ما يمكن ان لا يتقبله العقل من افتراض على الاقل . تامل بتجرد يرحمكم الله .



اقتبس التالي :
4ـــ اختلاف الروايات في تفاصيل اسم أو هوية اليماني لا يمنع من وجود قدر مشترك في عدة منها أن حضرة الأخ القائد اليماني من اليمن ، و أما أن الخضر إبن الأرض كلها فلا يصحح أن يقال عنه من اليمن لأن هذا ترجيح بلا مرجح فلم لا يقال عنه من مكة؟ لأنها محور الأرض .
أما مسألة كون (مجمع البحرين) لقاء موسى بالخضر في اليمن فهذا مما لا اطلاع لنا عليه بالتحقق ، و على فرض صحته أو احتماله هذا لا يكفي لكون الخضر يمانيا لأنه عابر للدهور عابر للأقاليم .


الجواب / اذا كان حضرة الاخ القائد اليماني من اليمن ، فلا يمنع خضريته ، وما الرابطة بين يمانيته وخضريته ، اليمانية نسبة الى البلد الذي يخرج منه ولعله ايضا انتسابه الى اهلها ، وقلنا لكم هذه ايضا تصح على الخضر ع اذا كان هناك يعيش خلال الفترة السابقة على الظهور على الاقل وتحت اي عنوان مفترض . فلا تصلح هذه دليل نقض كافي لدفع الاحتمال
اثبت لنا ما يفيد مولده ونسبه من اي ام واب او جد تخالف ما نعلمه عن الخضر ع ،ونحن معكم لنعيد النظر


اقتبس التالي :
5ـ أـ الدليل يأتي به المدعي لأن الأصل عدم وجود دور تمهيدي قتالي للخضر في التمهيد لعصر الظهور وإثبات ذلك يحتاج إلى دليل ، فنحن لا نجد للخضر دوراً في التمهيد إلا أن عمره يؤيد طول عمر مهدينا (ع) و بصراحة أقترح أن تترك الاصرار على فرضية خضرية اليماني و تنظر بعين الواقع لا رجماً بالغيب فإنك ستجد البحث بلا ضباب كثيف و لا تأويل متكلف ، و لا تكن كمن يبحث عن عدد أصحاب الكهف الذين لم يحددهم القرآن نفسه ، و لنتريّث يا صديقي في تحويل الوقائع إلى غيبيات عند كل شخصية أو قائد أو عالم حتى كأن كل تفوق هو كرامة أو خوارق ، مع أن الاستقامة في المؤمن أهم من الكرامة ، فهناك إفراط بصنع هالة اسطورية حول زعماء سوبرمانيين يفتقرون إلى الشرائط الشرعية و العملية الواقعية فمن لا حجة عنده منهم يتشبث بالخوارق و الأحلام .*

الجواب / مولاي وجود الشيئ يقتضي وجود مقدماته ،
فمن اين كان الاصل عدم وجود دور تمهيدي للخضر ع !
واذا كان الدليل الروائي يتحدث عنه في مرحلة الخروج والفتح العالمي كقائد بين يدي الامام ع ، فهذا وعلى الاقل لا ياتي دفعة واحدة هكذا ، فكيف اذا كان المعني هو الخظر ع . ولا يمنع ويقطع بعدمه فمثلما تحتجون بعدم وجود النص الواضح على قبليته ، نحتج عليكم بعدم وجود ما يمنع ذالك ومن ثم افتراضه .
فاذا كان كذالك مع اضافة المقدمات المنطقية كلوازم اي شيئ ، فهذه تضاف لصالح الطرح لا لصالح النقض .

مسالة اقتراحكم الكريم بترك الاصرار على اطروحة خضرية اليماني ، فهذه لا توقفها امنيات السائل بل ادلته ، وما يدريك فلعلكم انتم المصرون ولا تعلمون ،

ومسالة الرجم بالغيب ، والنظر بعين الواقع ، فلسنا منجمين يرحمكم الله . والواقع يكشفه المستقبل ، ولقد تحطمت نقوضكم كلها لحد الان على اعتاب الاطروحة فما زادها الا تثبيت ولكن بلا قطع كما قلنا ونعيد . ولا اريد جر الحوار الى جانبيات فارجوا التركيز على الادلة وما نتحاور بخصوصه .


اقتبس التالي :
ب ـ لو أثبتم أن الخضر هو الذي يفتح كذا و كذا المقصود في الرواية سأتفق معك على أن هذا شاهد قوي يجعلنا نحتمل أن الخضر له دور عسكري إلى جانب اليماني أو احتمال أنه اليماني ، لو ..


الجواب / مولاي الكريم ، لعلكم لم تلتفتون كفاية ، سياق الرواية كما يظهر لي يتحدث عن الخضر ظاهرا واضحا ، والضمير ( الهاء ) يعود على الامام المهدي ع ، او على الاقل استطلع غيرنا ممن تثقون به ليقول لكم من المقصود .


اقتبس التالي :
ج ـ نعم نتأمل معكم أن الدور الجهادي هو الغالب في عصر الظهور و أن المهدي (عليه السلام)يباشر القتال بنفسه حتى يصيبه العرق و العلق فالأئمة كجدهم النبي لا يقودون الحرب من الغرف المكيفة و المخابئ
لكن اختلافنا في العبارات (" يمشي الخضر بين يديه، ويقفو اثر رسول الله.. له ملك يسدده من حيث لايراه.. يفتح المدينة الرومية بالتكبير مع سبعين ألفا من المسلمين يشهدون الملحمة العظمى، مأدبة الله بمرج عكا، يبيد الظلم وأهله، يقيم الدين"
فالحديث عن المهدي لا الخضر و فقرة الخضر تعود إلى متعلقها في وصف المهدي ( يمشي الخضر بين يديه ، يقفو ، له ملك يسدده ، يفتح ، يقيم ، يبيد ، يقيم .. ) نعم نحن معكم أن هذا العمل قد يسند إلى المهدي لأنه السبب مثل (بنى الرئيس الجسر ) و لكن العبارة لا تدل على أن من يفعل ذلك هو الخضر إلا بعد إثبات دوره العسكري و حينذاك لا ينفي وجود قائد آخر ممن يمهد لعصر الظهور هو اليماني لأن ساحة المعركة كبيرة واسعة , و الشاهد أن قيادة اليماني ثابتة و قيادة الخضر تحتاج إلى إثبات و كون الخضر هو اليماني يحتاج إلى استدلال متعب .


الجواب / قولكم ( ان العبارة لا تدل على ان من يفعل ذالك العمل هو الخضر ع ، الا بعد اثبات دوره العسكري ) ، واثبات الدور العسكري اما نستحصله / نحتمله من عبارة ( بين يده ) ، او بالمنطق المتصور عن الدور الجهادي العام لكل شخصيات الظهور وبالاخص الخضر ع فالاكمل فما دون ،
وعليه التصور المنطقي وكذالك الاحتمال الروائي متوفر لديكم هنا ، وهذا كافي لفرض الاحتمال الذي نريد .



اقتبس المقطع التالي :
تعال نتفق أن اليماني القائد الأعلى لقوات التمهيد و علامات الظهور ، و أن الخضر هو القائد الأعلى بعد الإمام لقوات الظهور ، فهذا أسهل من افتراض أن اليماني هو الخضر .

الجواب / نعم لعله يمكن افتراض ذالك ، اذا افترضنا ان ليس للخضر ع دور في التمهيد المتصل بالظهور . كما حال ما ذكر بخصوص اليماني ، ولكن مثلما الروايات تقولون لا تسعفنا هنا فهي لا تسعفكم ايضا ، وهذا كما ترى في المنطق لا يسعف نقضكم للاحتمال الممكن .



اقتبس التالي :
ـ و الآن أدعك تقرأ هذه الرواية بتأمل فلعلك تجد فيها بعض المخفي من الحقيقة عن الخضر و علاقته بمهدي آل محمد (ع)
عن الإمام الصادق(عليه السلام): { أما العبد الصالح أعني الخضر(عليه السلام) ، فإن الله تبارك وتعالى ما طوّل عمره لنبوءة قدّرها له ، ولا لكتاب ينزله عليه ، ولا لشريعة ينسخ بها شريعة من كان قبله من الأنبياء ، ولا لإمامة يلزم عباده الإقتداء بها ، ولا لطاعة يفرضها له ، بلى أن الله تبارك وتعالى لما كان في سابق علمه أن يقدّر من عمر القائم (عليه السلام) في أيام غيبته ما يقدّر ، وعلم ما يكون من إنكار عباده بمقدار ذلك العمر الطويل ، طوّل عمر العبد الصالح ، من غير سبب يوجب ذلك إلا لعلة الاستدلال به على عمر القائم(عليه السلام) وليقطع بذلك حجة المعاندين لئلا يكون للناس على الله حجة } .


الجواب / احسنت ، وهذه متعلقها الحكمة المتصلة بالغرض المذكور ، ولا يعني رفع التكاليف والادوار الاخرى للخضر ع اذا شهد عصر الظهور وكان من المقربين للامام ع ويجاهد معه ، واحد وزرائه واعيان دولته ، فارجوا منكم التامل ما بين الحكمة من طول عمره وما بين تفاصيل ما يمكن ان يكون دوره ولو متفرع عن ذاك .

******

ملاحظة : لا شك البحث في هذه القضية تواجهها صعوبات ، منها توفر الادلة التفصيلية ، ولعل الجانب السري للقضية هو احد الاسباب ، ولذالك احيانا فهم الضروف المحيطة بالقضية يرفع ابهام اخفاء التفاصيل ويفسح المجال البحثي للتامل
ولهذا نحن لما نقف امام شخصية كبيرة ومهمة كالخضر ع ، ولها حضور في عصر الظهور واحداث الثورة العالمية ، فان المنطق العقلي بالتاكيد يقول انها لها دور كبير ومهم ،

فاذا تقيدنا بحدود تفاصيل وسرية الروايات ، فهذا لا يعطي التصور الحقيقي الواقعي للاحداث وشخوصها كما يظنه البعض ! ، بل يعطي التصور الظاهري المحدود فقط .

ولهذا نرى اثناء الحوار كاننا دائرتين في مدارين ، احدهما تقيدها حدود الرواية وما اقتضت السرية والمحدودية لضروفها ، والاخرى المتوسعة اكثر في الفهم والمنطق العقلي الممكن لشخوص وادوار شخصيات الظهور ، ولا تناقض بين الدائرتين ومداريهما ، فلا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكلا في فلك يسبحون ، فتامل

اي بمعنى اوضح ، انتم لكم الحق ونحن معكم مما يمكن استخلاصه من فهم الروايات بما يتعلق بشخوص وحوادث الظهور ، بقدر المتيقن والمؤكد فيها فما دونه من الرتب .
ولكن التوسع بدائرة اوسع بحدود ما يمكن استظهاره واستنتاجه روائيا ومنطقا ، فهذا ممكن بحدود معينة ودرجة تقييم معينة ، كان نقول محتمل كذا ان يكون لا جزما مما لا يسعفه الدليل الكافي .

ولذالك انبه من يحاورنا هنا ومن يتابع ، نحن لا نقول بخضرية اليماني !!! نحن نقول باحتمال خضرية اليماني ، والفرق مهم هنا
فالاول ادعاء قاطع ، والاخر افتراض ممكن حسب قوّة دليله ، وانتم المفترض تناقشون طرح احتمالي لا طرح ادعى ثبوت حقيقة قطعية .

اخي الشيخ الراضي ، طاب لنا معكم النقاش ، وفي خدمتكم لاي شيئ اخر بخصوصه .

والسلام عليكم

[الباحث الطائي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم وفرجنا بفرجهم


سماحة الشيخ الرضي باركه الله ووفقه ، وفي عالي الجنان اسكنه ، والولدان المخلدون اخدمه ، والحور العين زوجه.
احـــــــــــــسـنـت ، وجزاك الله خيرا

هذا ما كنّا نريده من شاهد ، قرينة ، او باي تعبير توصفونه ، لكي نستطيع التفريق والتحقيق الدقيق وقدر المستطاع.
ألان لعله حصحص البعض ( المهم) من الحق ، قدر ظاهر ما نراه ونفهمه
اقتبس المقطع التالي من الرواية ، وبغض النظر عن سندها هنا ، فان متنها مهم للبحث وكذالك بالعموم يظهر فيه نور قولهم عليهم السلام :

( قلت فله علامة قبل ذلك قال نعم علامات شتى قلت مثل ما ذا قال
خروج راية من المشرق وراية من المغرب وفتنة تظل أهل الزوراء*و
خروج رجل من ولد عمى زيد باليمن*وانتهاب ستارة البيت . )

---------

اقول/ طالب السائل من الامام ع علامة على ظهور الامام المذخور لاخر الزمان ، وجواب الامام ع بان هناك شتى من العلامات ، ولكن ذكر له بعضها .
فإنّ هذا البعض منطقا لا بد ان يكون فيه:
1- ما هو مهم / مميز من العلامات
2- لا بد من انه قريب من الظهور

وذالك لانه اختصر وانتقى له من شتى العلامات وذكر ما ذكر ، فتامل ، والله اعلم

ارجع الى ما ذكره الامام ع من هذه العلامات

1ـ خروج راية بالمشرق
2ـ وخروج راية بالمغرب
3ـ وفتنة تظل اهل الزوراء
4ـ خروج رجل من ولد عمى زيد باليمن
5ـ وانتهاب ستارة البيت

التحليل/ قد يمكن انطباق ما ذكره الامام ع من خروج راية بالمشرق وراية بالمغرب ، على الفتنة الشرقية الغربية قبيل الظهور والتي تسبب هلاك الكثير من البشر وهو ما يسميه المصطلح الحديث بالحرب العالمية الثالثة.

وقد يكون انطباق خروج راية بالمشرق وراية بالمغرب ، على راية الخرساني ( المشرق) ، وراية السفياني ( المغرب) ، وهما في منطقة الظهور ويصح توصيفهما بالمشرق والمغرب كجهتين لمن يتوسطهما.

فاذا اضفنا ما هو في سياق الكلام عموما ، وذكر خروج( راية) رجل من ولد عم الامام ع( زيد) وفي اليمن تحديدا.
فهذا لعله شاهد اضافي على ترجيح كون المقصود من الراية المشرقية والمغربية هما ما يخص منطقة الظهور وصاحبيها الخرساني والسفياني.
وستكون الثالثة هي راية اليماني من اليمن( وهذه بدورها قرينة مهمة على يمانية ايماني لمن يبحث عن محل خروجه في الروايات)
وكذالك علامة فتنة الزوراء ، وعلامة انتهاب استار الكعبة ، هما في منطقة الظهور تحديدا ، فهذا يرجح الاحتمال الثاني لا الاول

فاذا اضفنا لهذه الرواية ما يدعمها من روايات اخرى
فنحن نعلم ان هناك رواي / روايات مهمة جدا تذكر خروج ثلاث رايات في منطقة الظهور في وقت الظهور وعلامة عليه ، وهي خروج الخرساني والسفياني واليماني في سنة واحدة ، في شهر واحد ، في يوم واحد... الخ.

لذالك بعد هذا يزداد ترجيح ما ذكرناه من مقصد اصاحب الرايات واسقاطها على الخرساني والسفياني واليماني.

فاذا كان ذالك ، ننتقل الى ما يخص الحديث عنه وهو اطروحة خضرية اليماني
وبحدود ما ذكرناه اعلاه واستنتجناه لا بقطع اليقين ولكن بشواهد مهمة مرجحة على غيرها
فسيكون ما ذكر بحق اصل اليماني الذي من اليمن ويعود نسبه الى زيد ابن عم الامام ع ، دليل نقض على خضرية الماني لما به من تحديد نسب اليماني واصله الي يعود اليه والذي هو بعيد بالطبع عن أن يكون الخضر ع .

لذالك نقول ، ان اطروحة خضرية اليماني اصبحت بعد هذه المناقشة والتحليل وما استنتجناه منها قد دخل عليها دليل نقض مهم ،
ونستبعد ان يكون الخضر ع هو اليماني( الا ان يعترض دليل اخر يلغي هذا النقض بخصوصه)

بالعموم ، يبقى بنظري القاصر ، ان للخضر دورا في احداث الظهور بحدود ما وصل الينا ، ولعله يعمل من ورء ستار التكتم والسرية حتى تعلن وتكشف اوراق ابظهور بالعموم.

نشكر الشيخ الراضي مجددا ، فقد ساهم في هذا التحقيق العلمي المهم ،
ونشكر بقية الاخوة والاخوات ، الفاضلة الجزائرية ، والعسكري ، وهارون المكي
والسلام عليكم
الباحث الطائي

[شيخ الراضي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث الطائي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم وفرجنا بفرجهم سماحة الشيخ الرضي باركه الله ووفقه ، وفي عالي الجنان اسكنه ، والولدان المخلدون اخدمه ، والحور العين زوجه. احـــــــــــــسـنـت ، وجزاك الله خيرا هذا ما كنّا نريده من شاهد ، قرينة ، او باي تعبير توصفونه ، لكي نستطيع التفريق والتحقيق الدقيق وقدر المستطاع. ألان لعله حصحص البعض ( المهم) من الحق ، قدر ظاهر ما نراه ونفهمه اقتبس المقطع التالي من الرواية ، وبغض النظر عن سندها هنا ، فان متنها مهم للبحث وكذالك بالعموم يظهر فيه نور قولهم عليهم السلام : ( قلت فله علامة قبل ذلك قال نعم علامات شتى قلت مثل ما ذا قال خروج راية من المشرق وراية من المغرب وفتنة تظل أهل الزوراء*و خروج رجل من ولد عمى زيد باليمن*وانتهاب ستارة البيت . ) --------- اقول/ طالب السائل من الامام ع علامة على ظهور الامام المذخور لاخر الزمان ، وجواب الامام ع بان هناك شتى من العلامات ، ولكن ذكر له بعضها . فإنّ هذا البعض منطقا لا بد ان يكون فيه: 1- ما هو مهم / مميز من العلامات 2- لا بد من انه قريب من الظهور وذالك لانه اختصر وانتقى له من شتى العلامات وذكر ما ذكر ، فتامل ، والله اعلم ارجع الى ما ذكره الامام ع من هذه العلامات 1ـ خروج راية بالمشرق 2ـ وخروج راية بالمغرب 3ـ وفتنة تظل اهل الزوراء 4ـ خروج رجل من ولد عمى زيد باليمن 5ـ وانتهاب ستارة البيت التحليل/ قد يمكن انطباق ما ذكره الامام ع من خروج راية بالمشرق وراية بالمغرب ، على الفتنة الشرقية الغربية قبيل الظهور والتي تسبب هلاك الكثير من البشر وهو ما يسميه المصطلح الحديث بالحرب العالمية الثالثة. وقد يكون انطباق خروج راية بالمشرق وراية بالمغرب ، على راية الخرساني ( المشرق) ، وراية السفياني ( المغرب) ، وهما في منطقة الظهور ويصح توصيفهما بالمشرق والمغرب كجهتين لمن يتوسطهما. فاذا اضفنا ما هو في سياق الكلام عموما ، وذكر خروج( راية) رجل من ولد عم الامام ع( زيد) وفي اليمن تحديدا. فهذا لعله شاهد اضافي على ترجيح كون المقصود من الراية المشرقية والمغربية هما ما يخص منطقة الظهور وصاحبيها الخرساني والسفياني. وستكون الثالثة هي راية اليماني من اليمن( وهذه بدورها قرينة مهمة على يمانية ايماني لمن يبحث عن محل خروجه في الروايات) وكذالك علامة فتنة الزوراء ، وعلامة انتهاب استار الكعبة ، هما في منطقة الظهور تحديدا ، فهذا يرجح الاحتمال الثاني لا الاول فاذا اضفنا لهذه الرواية ما يدعمها من روايات اخرى فنحن نعلم ان هناك رواي / روايات مهمة جدا تذكر خروج ثلاث رايات في منطقة الظهور في وقت الظهور وعلامة عليه ، وهي خروج الخرساني والسفياني واليماني في سنة واحدة ، في شهر واحد ، في يوم واحد... الخ. لذالك بعد هذا يزداد ترجيح ما ذكرناه من مقصد اصاحب الرايات واسقاطها على الخرساني والسفياني واليماني. فاذا كان ذالك ، ننتقل الى ما يخص الحديث عنه وهو اطروحة خضرية اليماني وبحدود ما ذكرناه اعلاه واستنتجناه لا بقطع اليقين ولكن بشواهد مهمة مرجحة على غيرها فسيكون ما ذكر بحق اصل اليماني الذي من اليمن ويعود نسبه الى زيد ابن عم الامام ع ، دليل نقض على خضرية الماني لما به من تحديد نسب اليماني واصله الي يعود اليه والذي هو بعيد بالطبع عن أن يكون الخضر ع . لذالك نقول ، ان اطروحة خضرية اليماني اصبحت بعد هذه المناقشة والتحليل وما استنتجناه منها قد دخل عليها دليل نقض مهم ، ونستبعد ان يكون الخضر ع هو اليماني( الا ان يعترض دليل اخر يلغي هذا النقض بخصوصه) بالعموم ، يبقى بنظري القاصر ، ان للخضر دورا في احداث الظهور بحدود ما وصل الينا ، ولعله يعمل من ورء ستار التكتم والسرية حتى تعلن وتكشف اوراق ابظهور بالعموم. نشكر الشيخ الراضي مجددا ، فقد ساهم في هذا التحقيق العلمي المهم ، ونشكر بقية الاخوة والاخوات ، الفاضلة الجزائرية ، والعسكري ، وهارون المكي والسلام عليكم الباحث الطائي

السلام عليكم
أخي الأستاذ الباحث الطائي
كانت رحلة طيبة في الموكب المهدوي المبارك معكم و كان الحوار مفيداً حول مسألة من معارف القضية الإسلامية الكبيرة و أشهد أنك كنت في هذا النقاش تتحرى المعرفة بموضوعية و أدب و تأمل و ظهر ذلك جلياً في عدم التعصب لاحتمالاتك و تحليلاتك لا في أثناء المحاورة و لا في قبول النتيجة .. و الله أعلم بالحقائق و في المستقبل مغيبات و علم غيب هو بمشيئة الله و تقدير ه ، فلعل و عسى و ربما ... الله أعلم
القدر المعلوم هو أن اليماني من العلامات الحتمية و التفاصيل محدودة وكثير من الروايات رموز و إشارات لا على نحو التعيين .
ــ أهمس لك يا أخي : أنك أنهيت النقاش بسهولة كأنك مللت المباراة أو مشغول بجولات أخرى ..
على كل ابشر فإن الاتفاق على النتيجة لا يجعلني انسى ملاحظاتك التي لم أرد عليها فلا تنسى .
لا تفكر أنك ارتحت من السجال و النزال .. للمباراة ضربات جزاء !!
... تقبل مودتي و تقديري و احترامي
سدد الله خطاكم و جعلكم من الممهدين لظهور إمام العصر عجل الله فرجه و نصره
و السلام عليكم
أخوك

[منتظر العسكري]

اذن تكون النتيجة المستخلصة من الحوار

ان اليماني هو من اليمن


جزاكم الله خير فقد استفدنا من هذا الحوار كثيرا فشكرا لكم احبتي واعزائي

الباحث الطائي
الشيخ الراضي
اختنا المباركة الجزائرية
وهارون المكي

نرجو ان لاينقطع الحوار الممتع بل يستمر في مواضيع مهدوية اخرى ان شاء الله

[الباحث الطائي]

تم حذفه لتكرره

[الباحث الطائي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

اقتبس من قول الامام المعصوم عليه السلام المقطع الروائي التالي في حق الامام المهدي ع وكما يلي :


【 قال دعوت لنور آل محمد وسائقهم والمنتقم بأمر الله من أعدائهم 】

اقـــول / يقول الامام ع ، دعوت لنور آل محمد ( ويقصد به المهدي ع ، هو صاحب مقام نور محمد )

اتذكر بالمعنى ما ورد في قصة المعراج للرسول ص ، انه راى في الملكوت الاعلى مقام وحقيقة ال بيته من عترته ، فراى انوارا ساطعة يتوسطها نورا يتلالئ ، فسائل عنه ، فقيل هذا نور الامام المهدي ع .
فلعل هذا المعنى هو حقيقة ذالك المقصد من الدعاء ، والله اعلم

وسائقهم ، وضمير الهاء يعود على ال محمد ، والسائق هو المهدي ، ولكم ان تتصوروا عظيم هذا المقام والفضل
وطبعا نحن نعلم ان مقامه وفضله ادنى من مقام اصحاب الكساء ، فلعل القصد اجداده المعصومين من بعد الحسين ع الى ابيه العسكري ع
واما المقصد من سائقهم ، فلا اعلم بالدقة ، ولكن قد يراد منها المتقدم على القوم المرشد لهم ، والدليل لطريقهم .

واما قوله ع ، والمنتقم بامر الله من اعدائهم ، فهي واضحة لا تحتاج الى تفسير اضافي ، سوى انها وردت بصيغة امر الله لا اذن الله
والفرق فيما لو كانت باذن الله ، فان لصاحب مطلب الاذن مراد يستحصله بالاذن للموافقة ،
بينما بأمرالله ، فان المامور وجب عليه تنفيذ الامر سواء له مراد وحاجة ام لا ، بمعنى ان الانتقام من اعداء ال البيت ، هو ارادة من الله اولا قبل المعصوم ع ، والله هو ولي دمائهم وما حل بهم من ضلم . ( ومن هنا لعله نفهم معنى قولهم في الحسين ع ، بانه ثائر الله وابن ثاره )
ويجري فعل ارادته على يد وليه وينصره نصر عزيز مقتدر .

والله اعلم

[شيخ الراضي]

السلام عليكم
الافاضل في منتديات أنا شيعي العالمية
الأساتذة الأعزاء :
الفاضلة الجزائرية ، منتظر العسكري ، س البغدادي ،هارون المكي
أشكر متابعتكم الجادة بالمشاركة المهمة المفيدة في حوارية ( اليماني من هو ؟)
سدد الله خطواتكم و وفقكم لنشر الوعي بما يليق بمدرسة أهل البيت عليهم السلام

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

سماحة الشيخ الراضي رعاه الله

اقتبس من كريم مشاركتكم الاخيرة التالي :
( أهمس لك يا أخي : أنك أنهيت النقاش بسهولة كأنك مللت المباراة أو مشغول بجولات أخرى ..* )


واقول // اهلا بكم هنا او في غيرها ، تشرفنا بحضوركم ، ونقاشكم الطيب في خدمة القضية المهدوية المباركة

ملاحظة : هذا الذي تراه سهلا ، إلا علـــى المُـتقين ،،، وإلا لا كان ولا يكون " الباحث عن الحق " يصل الى الهدف !
ولولا الدليل / الشاهد الموضوعي الذي به يمكن النقض ، لكان كل الذي قبله لا يكفي ( عندي على الاقل ) لدفع الاحتمال الممكن
.
وفقكم الله جميعا ، وفي خدمتكم
والسلام عليكم

[هارون المكي]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوتي
وبارك الله بكم جميعآ
واشكر صاحب البحث الشيخ الراضي
واستاذتنا واختنا الكريمة الجزائرية
وأخي العزيز والكريم الباحث الطائي
وأخي العزيز والكريم منتظر العسكري
والشكر موصول لباقي الاعضاء والزوار الكرام

بما ان اليماني هو صاحب اهدى الرايات وان له دور مهم في عصر الظهور
والان من بعد اذن صاحب الطرح الشيخ الراضي حفظه الله
نتمنى ان نتوسع اكثر في شخصية اليماني وعلاقته مع الخرساني والسفياني وغيره


أوﻵ:
هناك من يقول بعراقية اليماني كما ذهب اليه بعض الشيوخ الافاضل والكرام
واحتج بقول ان الروايات التي ذكر بها اليماني من اليمن جاءت بين قوسين وهي من وضع علماءنا كالشيخ الطوسي والشيخ الصدوق والشيخ المجلسي رضوان الله عليهم وليست من قول المعصومين.وعلى ذلك ذهب بعراقية اليماني
ولكن هل مجرد نقض الروايات بيمانية اليماني تبرر ان اليماني من العراق
وهل هناك رواية واحدة تذكر ان اليماني من العراق
لا يوجد رواية واحدة تقول ان اليماني من العراق

سوف انقل لكم بحث عن ورود روايات ان اليماني من اليمن بدون قوسين
اليماني من اليمن في هذه المخطوطات بدون قوسين

اقول ان هذه الرواية وردت باكثر من اسناد وعن اثنين من المعصومين عليهم السلام

1- الامام الباقر

2- الامام الصادق وقد اورد هذا اللفظ كل من

1-العلامه المجلسي في البحار

2- الشيخ الصدوق في كمال الدين وتمام النعمة

3- الفضل بن شاذان رضوان الله عليه كلهم اوردو الرواية بدون قوسين ...

1-بحار الانوار ج52 ص 192 ابن عصام ، عن الكليني ، عن القاسم بن العلا ، عن إسماعيل بن علي القزويني ( 4 ) عن علي بن إسماعيل ، عن عاصم بن حميد ، عن محمد بن مسلم قال :
سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : القائم منصور بالرعب مؤيد بالنصر ، تطوى له الارض وتظهر له الكنوز ، ويبلغ سلطانه المشرق والمغرب ، ويظهر الله عزوجل به دينه ولو كره المشركون .فلا يبقي في الارض خراب إلا عمر ، وينزل روح الله عيسى بن مريم عليهما السلام فيصلي خلفه ، فقلت له يا ابن رسول الله متى يخرج قائمكم ؟ قال : إذا تشبه الرجال بالنساء ، والنساء بالرجال ، واكتفى الرجال بالرجال ، والنساء بالنساء وركب ذوات الفروج السروج ، وقبلت شهادات الزور ، وردت شهادات العدل واستخف الناس بالدماء ، وارتكاب الزناء ، وأكل الربا ، واتقي الاشرار مخافة ألسنتهم ،*

وخرج السفياني من الشام واليماني من اليمن*،

وخسف بالبيداء ، وقتل غلام من آل محمد صلى الله عليه واله بين الركن والمقام اسمه محمد بن الحسن النفس الزكية وجاءت صيحة من السماء بأن الحق فيه ، وفي شيعته ، فعند ذلك خروج قائمنا .فاذا خرج أسند ظهره إلى الكعبة ، واجتمع إليه ثلاث مائة وثلاثة عشر رجلا وأول ما ينطق به هذه الآية "بقية الله خير لكم إن كنتم مؤمنين "ثم يقول : أنا بقية الله في أرضه فاذا اجتمع إليه العقد ، وهو عشرة آلاف رجل خرج فلا يبقى في الارض معبود دون الله عزو جل ، من صنم وغيره إلا وقعت فيه نار فاحترق ، وذلك بعد غيبة طويلة ، ليعلم الله من يطيعه بالغيب ويؤمن به .

[ الوثيقه]



وقد قال البعض ان هذه الرواية نقلها صاحب البحار من كتاب كمال الدين للعلامة الصدوق وفي تاب كمال الدين لايوجد لفظ اليمن .. وعند الرجوع الى كتاب كمال الدين ونرى هل يوجد لفظ من اليمن اولا ...

وفي النسخة القديمه لهذا الكتاب واللتي طبعت سنة 1883
2- كمال الدين وتمام النعمة - ص190 طبعت ايران سنة 1883

حدثنا محمد بن محمد بن عصام رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن يعقوب الكليني قال : حدثنا القاسم بن العلاء قال : حدثني إسماعيل بن علي القزويني قال : حدثني علي بن إسماعيل ، عن عاصم بن حميد الحناط ، عن محمد بن مسلم الثقفي قال : سمعت أبا جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام يقول : القائم منا منصور بالرعب ، مؤيد بالنصر تطوي له الارض وتظهر له الكنوز ، يبلغ سلطانه المشرق والمغرب ، ويظهر الله عزوجل به دينه على الدين كله ولو كره المشركون ، فلا يبقى في الارض خراب إلا قد عمر ، و ينزل روح الله عيسى بن مريم عليه السلام فيصلي خلفه ، قال : قلت : يا ابن رسول الله متى يخرج قائمكم ؟ قال : إذا تشبه الرجال بالنساء ، والنساء بالرجال ، واكتفى الرجال بالرجال ، والنساء بالنساء ، وركب ذوات الفروج السروج ، وقبلت شهادات الزور ، وردت شهادات العدول واستخف الناس بالدماء وارتكان الزنا وأكل الربا ، واتقي الاشرار مخافة ألسنتهم ،

*وخروج السفياني من الشام ، واليماني من اليمن*،

وخسف بالبيداء ، وقتل غلام من آل محمد صلى الله عليه وآله بين الركن والمقام ، اسمه محمد بن الحسن النفس الزكية ، وجاءت صيحة من السماء بأن الحق فيه وفي شيعته ، فعند ذلك خروج قائمنا ، فإذا خرج أسند ظهره إلى الكعبة ، واجتمع إليه ثلاثمائة وثلاثة عشر رجلا . وأول ما ينطق به هذه الاية بقية الله خير لكم إن كنتم مؤمنين ثم يقول : أنا بقية الله في أرضه وخليفته وحجته عليكم فلا يسلم عليه مسلم إلا قال : السلام عليك يا بقية الله في أرضه ، فإذا اجتمع إليه العقد وهو عشرة آلاف رجل خرج ، فلا يبقى في الارض معبود دون الله عزوجل من صنم ووثن وغيره إلا وقعت فيه نار فاحترق . وذلك بعد غيبة طويلة ليعلم الله من يطيعه بالغيب ويؤمن به .

*[ الوثيقه]



ولحسم الموضوع انقل الرواية الاخيره واللتي هي عن الامام الصادق من كتاب مختصر اثبات الرجعه للفضل بن شاذان المعاصر للإمام العسكري عليه السلام .3- ابن شاذان رضوان الله عليه في مختصر اثبات الرجعه حدثنا صفوان بن يحيى - رضي الله عنه - ، قال : حدثنا محمد بن حمران ، قال :
قال الصادق جعفر بن محمد عليه السلام : إن القائم منا منصور بالرعب ، مؤيد بالنصر ، تطوى له الأرض ، وتظهر له الكنوز كلها ، ويظهر الله تعالى به دينه على الدين كله ولو كره المشركون ، ويبلغ سلطانه المشرق والمغرب ، ولا يبقى في الأرض خراب إلا عمر ، وينزل روح الله عيسى بن مريم عليه السلام فيصلي خلفه*.*قال ابن حمران : قيل له : يا بن رسول الله ، متى يخرج قائمكم ؟ قال : إذا تشبه الرجال بالنساء والنساء بالرجال ، واكتفى الرجال بالرجال والنساء بالنساء ، وركبت ذوات الفروج السروج ، وقبلت شهادة الزور ، وردت شهادة العدل ، واستخف الناس بالدماء ، وارتكاب الزنى ، وأكل الربا والرشا ، واستيلاء الأشرار على الأبرار ،*

وخروج السفياني من الشام ، واليماني من اليمن*،

*وخسف بالبيداء ، وقتل غلام من آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم بين الركن والمقام اسمه محمد بن الحسن ولقبه النفس الزكية ، وجاءت صيحة من السماء بأن الحق مع علي وشيعته ، فعند ذلك خروج قائمنا عليه السلام . فإذا خرج أسند ظهره إلى الكعبة واجتمع عنده ثلاثمائة وثلاثة عشر رجلا ، وأول ما ينطق به هذه الآية ( بقية الله خير لكم إن كنتم مؤمنين*)*ثم يقول : أنا بقية الله وحجته وخليفته عليكم ، فلا يسلم عليه مسلم إلا قال : السلام عليك يا بقية الله في أرضه ، فإذا اجتمع له العقد - وهو أربعة آلاف رجل - خرج من مكة ، فلا يبقى في الأرض معبود دون الله عز وجل من صنم وغيره إلا وقعت فيه نار فاحترق ، وذلك بعد غيبة طويلة*.عن محمد بن إسماعيل بن بزيع، عن محمد بن مسلم الثقفي، عن أبي جعفر عليه السلام مثله

[ المخطوطه]



انتهى النقل والاقتباس اليماني من اليمن

ثانيآ:

هناك أستفسار وسؤال وهو
ما هو إثبات ان اليماني يعمل تحت مظلة وغطاء المرجعية
هل هناك دليل او قرينة؟
بل كل الدلائل والقرائن تدل على عكس ذلك

وان اليماني قد يأخذ اوامره احتمالآ والله اعلم مباشرة من الامام المهدي صاحب الزمان عليه السلام
(( يدعوا الى صاحبكم ))
وأيضآ اليماني هو صاحب (( أهدى الرايات)

وعندما تقول الروايات ان راية اليماني ((راية هدى )
لايجب علينا ان نحصر مفهوم كلمة الراية على العمل العسكري فقط بل هي اوسع واشمل
ويكون لليماني دور اجتماعي كبير وهو من يدعوا ويهدي الشعوب لظهور الامام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف ويكفي ما ورد في الروايات الشريفة((يدعوا الى صاحبكم)) للدلالة على ان اليماني ليس عمله مقتصرآ على الجانب العسكري

وهناك رايات عديدة ترفع قبل الظهور فهل كلها رايات حربية وعسكرية؟

عن الإمام جعفر الصادق (عليه السلام) قال : (ولترفعن*اثنتا*عشرة*راية*مشتبهة لا يدرى أي من أي!، قال المفضل فبكيت , فقال: ما يبكيك يا أبا عبد الله ؟ فقلت: كيف لا أبكي وأنت تقول*ترفع*اثنتا*عشرة*راية*لا يدرى أي من أي فكيف نصنع؟ قال: فنظر إلى الشمس داخلة في الصفة فقال: يا أبا عبد الله أترى هذه الشمس؟ قلت: نعم, قال: والله لأمرنا أبين من هذه الشمس).وفي رواية أخرى عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: (لا يخرج القائم حتى يخرج قبله اثنا*عشر*من بني هاشم كلهم يدعو إلى نفسه).

ثالثآ

هناك احتمال كبير جدآ بعد الصيحة وليس قبلها يتم الاعلان عن الرايات الثلاثة السفياني واليماني والخراساني

[هارون المكي]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد

توضيح بشأن هناك احتمالية ظهور الرايات الثلاثة بعد الصيحة
ما اقصده
أن الرايات الثلاثة تكون قبل الصيحة في طور البناء والتشكل وعندما تأتي الصيحة تكون بمثابة الاعلان الرسمي ان الرايات الثلاثة قد اتمت بنيانها ويتم الاعلان عن ان هذا اليماني وهذا السفياني وهذا الخرساني
وتكون هذه الرايات الثلاثة هي التي تكتسح كل شيئ امامها حتى يتم التصادم فيمابينها