[منتصر العذاري]

اختصارا للحديث اخي الفاضل هشام...
ماهي الخطوات العملية التي فعلها الائتلاف..
من اجل منح التسهيلات والحرية لاقامة هذه الشعائر..
والتي هي حسب قولك مبرر لان ابصم له (بالعشرة)
خاصة وانت تقول..
كيف ومافعله اكثر بكثير وكثير...
يعني مثلا اذكر القوانين التي اقرها وقاتل في سبيل اقرارها بخصوص هذه الشعيرة منفردا بدون مشاركة احد غيره حتى تحسب له وحده..

وماهي المشاريع التي بناها لخدمة الشعائر ولم يفعلها غيره..
وارجو ان لا اكون قد ازعجتك بكثرة اسئلتي وتعليقاتي..

[هشام حيدر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر العذاري [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ الفاضل هشام: اولا انت قلت بوضوح في الصفحة السابقة ان دافعك لكتابة الموضوع هو دعوة لانتخاب الائتلاف بشكله الحالي وليس بشكله السابق...

ماهو باللون الاحمر ...ليس من كلامي!!

اقتباس :

واقول لك مادمت كشفت عن دافعك بصراحة..فانا لا استطيع ان اعلق على هذه النقطة لانها نابعة من قناعتك ورايك اللتان وان كنت لا اومن بهما الا انني احترمهما..

جميل...وارجو ان تسير على ذلك..

اقتباس :

بالاضافة الى انني لا احب الدخول في الدعايات الانتخابية بعيدا عن االمشروع الذي يتبناه هذا الكيان او ذاك..

كذلك صاحب الموضوع....
قضية الشعائر جزء من المشروع...وكان بودي التطرق والتوسع في المشروع لكني متوقف للاجابة على الردود..

اقتباس :

انت تذكر كيف ان الائتلاف في الانتخابات الاولى تجاوز حتى الاطر الشرعيةفي دعايته

لا....
لااذكر ان الائتلاف تجاوز الاطر الشرعية لاسيما وانه ولد في خيمة المرجعية وبرعايتها وقد جندت فضلائها وطلبتها بعد ان جمدت الدراسة لحث الناس على انتخابه!

اقتباس :

ونشرت الملصقات التي تنادي ب(انتخابك كضربة علي يوم الخندق)

هذه اذكرها لاكملصقات رسمية بل لافتات شخصية فردية

اقتباس :

و(تحرم علي زوجته)

لااساس لها من الصحة...اذكر انها فرية من اعداء الائتلاف لاسيما زمر العلمانيين وابواقهم في حينه!

اقتباس :

حتى ان بعض الباعة كتبوا يافطات على محلاتهم يقولون انهم لا يبيعون الا لمن ينتخب هذه القائمة...

لم اطلع على ايا من هؤلاء البعض ..وان كان فهو تصرف فردي عديم المعنى اذ كيف يطلع البائع على سرائر الناس..؟؟

اقتباس :

وغيرها من هذه الاساليب التي لا اعرف كيف اصفها.ولا اعتقد انك غافل عن هذه الامور..

اوضحت رايي في نفي معظمها انفا....

اقتباس :

خاصة وانت تقول في ردك على الاخ (مغترب) انه افضل الخيارات السيئة..

غير صحيح...

اقتباس :

انا اقول وبفرض سوء الجميع..فان الائتلاف افضل الخيارات السيئة !!

تقول...

اقتباس :

وهذا امر لايمكن ان اقتنع به باي حال من الاحوال..

اقتباس :

اولا ان عدم قناعتك متاتية من اجتزاء الكلام وبناء الفهم عليه كما اوضحت انه مبتن على فرضية سوء الجميع!
ثانيا...واقع الحال ان لكل قناعته و..

اقتباس :

اقتباس :

لا استطيع ان اعلق على هذه النقطة لانها نابعة من قناعتك ورايك اللتان وان كنت لا اومن بهما الا انني احترمهما

كما قلت.... انت !




تقول....

اقتباس :

النقطة الاخرى هو ربط الائتلاف بحرية اقامة هذه الشعيرة او تلك...رغم انه لا يوجد فرق بين حرية اقامة الشعيرة وبين اقامتها اصلا...

كلامك يعني ان لافرق في اقامة الشعائر زمن صدام او زمن المتوكل او في وضعنا الراهن...فلافرق عندك بين اقامتها سرا مع التعرض للخطر الجسيم الذي دفعت لاجله ارواح وارواح ومع اقامتها تحت الرعاية والدعم..لانك تبعد فارق الحرية !
وهذا امر غريب ولايتفق مع المنطق !
لكن....لكل رايك...وللناس عقول وتميز الاراء!

اقتباس :

خاصة وانت تركز على قضية (التطبير ) و (الزنجيل) يعني الذي يريد تقييد هذه الشعيرة هل سيقول لي مثلا (اضرب زنجيل على كيفك) او (قصر حجم الزنجيل) او يمنعه اصلا...

لاادري كيف ومن اين شخصت (التركيز) على التطبير والزنجيل..؟؟؟
لكن عموما...
بعض العلمانيين وهم بين بعثي وطائفي او (الشيعة المودرن)ان ارادوا التقييد فسيبدؤن بحضر هذه الشعائر -كمقدمة-باعتبار انها(غير حضارية)او انها لاتناسب او تخدش(الذوق العام)و(تسيء)للاسلام او من باب منع الناس من (الحاق الضرر) بانفسهم...الخ !

اقتباس :

ثم لو لا سامح الله لو صدر منع بحق اي شعيرة من هذه الشعائر..

اقتباس :

فهل الائتلاف بشكله الحالي هو الذي سيعترض فقط على هذا... حقيقة كلام غريب لا اعرف كيف صدر منك...

فيما يخص الشعائر...وفيما يخص حقوق المحافظات الشيعية ومايتعلق بنا...من غير الائتلاف دافع عنها..؟؟
من طالب بتمييز المحفاظات المحرومة؟
من طالب بان تكون موازنات المحافظات حسب نسبها السكانية اضافة لحجم الضرر؟
من طالب بانصاف الشهداء والسجناء وتعويضهم؟
من اصر على ان يتضمن الدستور بند ان الاسلام هو المصدر الرئيس للتشريع وحضر سن قانون يتعارض مع الثوابت الاسلامية وحرية اقامة الشعائر؟
التوافق؟
علاوي؟
الكرد؟

اقتباس :

اخبرني بصراحة ماهو موقف الائتلاف من تصريحات الشامي مثلا..

كان ذلك واضحا في خطب الجمعة وماصدر من بيانات في حينه

اقتباس :

وماهي مواقف بقية المرجعيات والمؤسسات منه...

اقتباس :

هل هو نفس الموقف ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟

صدر بيان بهذا الخصوص مع ان سؤالك خارج الموضوع

اقتباس :

اما عن زعمك باني لم اجب عن ردك الذي وضعت رابطه...

اقتباس :

فقد قلت لك اني لا اريد ان يتشتت الموضوع... احداث الشعبانية حدثت بين جهتين محددتين ليس عندي الوقت لاحضار مايثبت هذا ربما في وقت لا حق ان شاء الله..وقد قيل ان من اكبر المشكلات توضيح الواضحات...

لايمكن ان تطرح شيئا ثم تطلب ان نسلم به بدعوى مخافة التشتيت !
كل كلمة تقولها انت محاسب عليها!
انا اصر على الاجابة على مااطرح واثبات ماتطرح

اقتباس :

اما بالنسبة لاقحامك للمرجعية في هذا الامر فراجع ردك بخصوص المواجهات التي جرت بين (فئة متطرفة) واخرى (تابعة للمرجعية) حسب زعمك...وهذا مغالطة واضحة ان لم تكن اكبر من ذلك...

ماوجه المغالطة في كلامي من فضلك؟
المواجهة حصلت بين مندسين ومتطرفين من التيار مع افراد حماية العتبة الحسينية..والحماية من مسؤولية ادارة العتبتين الخاضعتين للمرجعية ومعتمديها فهلا تفضلت وبينت وجه المغالطة؟

[هشام حيدر]

اقتباس :

عموما اريد منك جوابا على المشاركة رقم 18 في هذا الموضوع فانها تختصر الكثير من الكلام..

اقتباس :

حقيقة انا اعتذر....
لاادري كيف لم انتبه لهذه المشاركة....

اقتباس :

ثم اليس المالكي وحزبه.. وكل الشخصيات التي انضوت تحته.. والتي كتبتم لتسقيطها الاف المواضيع.. اليس هو افراز من افرازات الائتلاف.. بل هو الافراز الرئيسي الذي اوصله لمنصب رئاسة الوزراء .. فاذا كان المالكي ربما سيصل الى حد منع وتحجيم الشعائر الحسينية.. فان السبب يعود ذلك الى الائتلاف الذي اوصله الى هذا المنصب.. والى اتخاذ مثل هذا القرارات اذا حدثت.. صحيح كلامي ام انا مشتبه؟؟؟؟؟؟

قبل ان اشرع في ردي اود ان تتجنب مالونته لك باللون الاحمر !
ثم اقول
اولا-المالكي وحزبه افراز موجود على الساحة قبل وجود الائتلاف والعملية السياسية برمتها...!
فكيف يقال انهم من افراز الائتلاف؟
ثانيا-ان الائتلاف اوصله لهذا المنصب ..هذه يجب ان تقال بصيغة اخرى !
الصحيح..المالكي وحزبه وشخصياته وصلوا الى المنصب على ظهر الائتلاف ورغما عنه !
--------------------------
عموما...
لكل كيان داخل الائتلاف ايجابياته وسلبياته ..
وكان لابد من ان يضم الائتلاف جميع المكونات الشيعية لان لكل منها رصيدها...رغم انه قد ثبت لاحقاان رصيد الدعوة هزيل جدا!
النظام الداخلي للائتلاف يشير الى اتخاذ القرارات اولا بالتوافق ثم بالاغلبية
الدعوة تعاملت بحرفنة فاقت الجميع في هذا الاطار حتى تمكنت فادارت ظهرها للائتلاف وبرنامجه وهي خارج الائتلاف منذ مدة طويلة باتخاذ المالكي قراراته بعيدا عن الكتلة...
وهذا حدث مع النبي صلى الله عليه واله....
فخرج يوما بابي وامي ليقول...اللهم اني ابرأ اليك مما فعل خالد!
وخالد قائد نصبه رسول الله ص نفسه على راس جيش!
وحدث مع امير المؤمنين ع فقد كان زياد ابن ابيه واليا له ع على البصرة !
وحدث مع الامام الحسن ع فقد وضع عبيد الله بن عباس على راس جيشه ثم خانه لصالح معاوية!
واختلس بعض وكلاء الامام الصادق ع بعض اموال الحق الشرعي وابتدعوا مذهب الواقفة!!
والامثلة كثيرة عزيزي!

[منتصر العذاري]

اعتذر اخي الفاضل هشام...
فانا اقصد مشاركتي رقم 19 وليس 18..
وهي كانت في معرض الرد على الاخ المشرف..
وبصراحة الحوار معك اخي مثمر ومفيد ...
اتفقت معك بعدها او لم اتفق..
لكن هو حوار كل شخص منا يبدي رايه بصراحة..
بعيدا عن التشنج والتعصب والكلام الغير لائق...
وهذا هو اساس الدين الحنيف...

الموضوع في اوله ان شاء الله..
وبعد ان ترد على مشاركتي...
ساقوم بالرد عليك فقرة فقرة..

تقبل اعتذاري ثانيا..

[هشام حيدر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر العذاري [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الكريم : انا لا انكر ان هناك دورا للائتلاف.. لابكونه كيان سياسي يضم تلك الجهة او تلك.. ولكن بصفته يمتلك هذا المنصب او ذاك.. لذلك فهو واجبه.. ولامنة له علينا... ولكن انكر هذه المصادرة.. بحصر هذا المنجز به.. فقط وفقط.. واعتباره فضلا او دينا ينبغي ان نرده له..

لااجد جديدا لم ارد عليه سابقا....
عموما اكرر...

الكتلة البرلمانية خادمة وليست متفضلة وان ادت انما تؤدي واجبها...

[منتصر العذاري]

اقتباس :

لااجد جديدا لم ارد عليه سابقا.... عموما اكرر... الكتلة البرلمانية خادمة وليست متفضلة وان ادت انما تؤدي واجبها...

كلام جميل اخي هشام:
ولكن طبعا تعرف ان اثبات ان هذه الكتلة خادمة..
يحتاج الى اثباتات...
خاصة وانك تريد ان تمنحها خصوصية فريدة..
بحيث تجعلنا هذه الخصوصية ننتخبها من بين اكثر من مائة قائمة..

وانت تعرف اخي ان الصور التي اوردتها لا تكفي..
فهذا الشخص الذي يوزع (السمك المشوي ) على الزائرين
لانعرف الى اي جهة ينتمي...
فربما (واعوذ بالله من الظن السيء) اقول ربما يكون بعثيا من هؤلاءالذين لبسوا لباس التشيع بعد سقوط صنمهم عليه اللعنة والعذاب الى يوم الدين....

وهؤلاء الحرس والشرطة الذين يظهرون في الصورة ينطبق عليهم الحال...
وكذلك مساحة الارض التي تم توسعتها من قبل جهة لانعرف هل تنتمي الى الائتلاف ام لا..

عموما هي لا تكفي..
انا اريد انجازات الائتلاف العملية..
يعني لا تقل لي طالبوا وطالبوا ووووووووووووو...
انجازات عملية على واقع الارض..
خاصة وان المرجعية دائما ما تعبر عن استياءها ازاء مايحدث على لسان وكلائها..
وفي بيان الانتخابات..وبيان الشيخ الفياض الذي لايمكن تاويله...
خصة وان العراق احتل مراكزا متقدمة في (اسوء مدينة,اخطر وطن,الاكثر فسادا,ووووووووو)
وطبعا هذه الاحصائيات من مؤسسات دولية مستقلة..

مثلا تقول لي كم حسينية قام ببنائها الائتلاف
لا ستقبال الزائرين..
كم قانونا سنه الائتلاف للحفاظ على هذه الشعائر وسط معارضة (الخونة) و (البعثيين)

بالمناسبة مقولة الائتلاف بشكله الحالي هي عبارتك وان لم تقلها..
فالائتلاف الحالي يختلف عن الاتئلاف الاول الذي كان يضم بعض (الخونة) كما تسميهم انت..

وشكرا على سعة صدرك...

[هشام حيدر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر العذاري [ مشاهدة المشاركة ]

الموضوع في اوله ان شاء الله.. وبعد ان ترد على مشاركتي... ساقوم بالرد عليك فقرة فقرة..

اعتقد ان عليك ان تتذكر هذا.......

[منتصر العذاري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام حيدر [ مشاهدة المشاركة ]

اعتقد ان عليك ان تتذكر هذا.......

ولكن الا تعتقد اخي هشام..
ان مشاركتي الاخيرة هي في صلب الموضوع تماما...
وان الاجابة عليها ممكن ان يختصر هذه الصفحات الطويلة...
اخي الانجازات هي التي تحدد دور الائتلاف الفاعل في دعم هذه الشعيرة او تلك..

[هشام حيدر]

عزيزي...........

طرحت امورا في معرض ردي عليك يجب ان نقف عندها قبل الانتقل لغيرها !!

وطرحت اسئلة يجب ان ترد عليها فقد تراكمت............

هذا ليس حوارا.......... هذا مجلس تحقيق !!


طرف يسال واخر يجيب !!


وفي كل مشاركة تتجدد نفس الاسئلة ولكن بصيغة اخرى !!

[منتصر العذاري]

انا قلت لك منذ البدء ياعزيزي ...
لا اريد ان اشتت الموضوع...
ولكن ساكتفي بالرد على بعض ماقلته باختصار شديد....
بالنسبة لاحداث الشعبانية..فماقلته صحيح..
الاحداث جرت بين حماية العتبات والشرطة من جهة...
وبين المتطرفين من التيار من جهة ثانية...

ثانيا حماية العتبات ليست تابعة للمرجعية بالمعنى الذي قصدته انت..
يعني هي لم تاخذ اوامرها او الامضاء باستخدام السلاح ومانتج عنه من ازهاق للارواح البريئة الطاهرة
من المرجعية...هي تصرفت حسب مقتضيات الحدث وآنيته..
والا فالمرجعية كما تعرف لديها احتياط شديد بالدماء..
وهي اكيد لن تقبل باستخدام السلاح في هذا المكان المقدس وفي مناسبة مقدسة كولادة الامام المهدي (عجل الله فرجه الشريف)..

عموما الموضوع سيقودنا الى تشعبات طويلة ربما تفسد هذا الموضوع وتخرجه من اطاره...

بالنسبة للمالكي لم يصعد على كتف الائتلاف...
بل الائتلاف هو الذي اوصله...
الا اذا اعتبرت ان الكتلة الصدرية ليست من الائتلاف..
فهذا بحث آخر...

بالنسبة لقولي انك تركز على التطبير والزنجيل...
فهذا جاء من تركيزك انت على (حسين الشامي) والذي بالاصل لم يعترض لا على اللطم ولا على المشي...
وانما اعترض على امور مثلما ماذكرت اعلاه....
وهذه الامور ليس فيها تقييد...اما تمنع او لا..
كما هي ممنوعة في الجمهورية الاسلامية في ايران...
ويعاقب من يخرق هذا المنع...

عموما هذا يقودنا الى اصل الموضوع...
واصل الموضوع هو اننا يجب ان ننتخب الائتلاف الوطني العراقي..
لانه سهل لنا اقامة هذه الشعائر....

ولحد الآن لم اعرف كيف...
لانك لم تجبني على مشاركتي رقم 36
والتي هي اصل الموضوع...

وشكرا على الاجابة مقدما...