[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أتعبتني بجهلك وعنادك يا سائل ...

اقتباس :

في اللغة العربية عندما نحكم على جملة أنها مجازية أو حقيقة يتطلب وجود شرطين أساسين : الأول : معرفة حقيقة الجملة .. الثاني : منافاة الجملة للحقيقة و عدم إمكانية حدوثها ..لى سبيل المثال ،،جلست مهموما فقالت لي عصفورة : تفاءل يالحبر فما أضيق العيش لولا فسحة الأمل ..!هذه الجملة سنقول أنها مجازية ، لأن العصفورة لا تتكلّم ، فأنا شبهت العصفورة بإنسان يتكلّم على سبيل الاستعارة المكنية !لكن عندما يقول الله : " حتى إذا أتوا على وادي النمل قالت نملة يا أيها النمل ادخلوا مساكنكم لا يحطمنكم سليمان وجنوده و هم لا يشعرون "هل سنقول : بأن هذه الآية مجازية ، و أن النملة لا تتكلم ، و أن الله شبّه النملة بإنسان يتكلّم و حذف المشبه به على سبيل الاستعارة المكنية ؟؟!!أم سنقول : بأن هذه الآية حقيقية ، و أن النملة تكلّمت حقيقة لسليمان عليه السلام ، و سمعها حقيقة و كلّمها ؟؟!!لا يستقيم في اللغة أن تقول عن أمر أنه مجاز إلا إذا عرفت حقيقة الكلمة و عدم اتصاف الموصوف بها على الحقيقة ..أنت عندما تقول أن لفظة " اليد " و " الرجل " مجازية .. فهذا معناه أنك عرفت معنى اللفظتين .. فإن كنت عرفت معنى اللفظتين فأنت قد شبّهت و تيقنت أن هتين اللفظتين لا تعنيان إلا المعنى المستخدم لدى البشر أو لدى الجن أو لدى غيرهم من المخلوقات .. وهنا تقع في التشبيه فتفر إلى القول بأنها مجازية ..!!!!!

يا عمي يا ابو العربيه تعال هنا
تقول شرطين في معرفه الحقيقة والمجاز 1- معرفه حقيقة الجمله حلو وهل تعرف حقيقة الله الكليه ؟!! والثاني منافاتها للحقيقة وهذا ما نقوله فان الله ليس بجسم وكم مره اعيد عليك الا تعرف يا ابو العربيه بان الكنايه أبلغ من التعبير ؟!!!!! ويا عزيزي ما دخل النمل والعصافير ؟! ركز الله يهديك نحن نتكلم عن ذات الله وانا سئلتك أكثر من مره هل الله يحتاج الى رجل وعين ؟!!

اقتباس :

و ما هو اليد أصلا ؟؟ نحن لا نعرف حقيقة هذه الصفة ، فهي ليست صفة فعلية و عليه فهي صفة ذاتية .. و الصفات الذاتية ملازمة لله مثل القدرة و القوة و العظمة و لا يستقيم أن نقول أن الله محتاج إلى صفاته الذاتية فسؤالك أصلا عليل و غير سليم ؟

سبحان الله ماحقيقة اليد اذ كنت تجهلها كيف تثبتها ؟!!!!!!! ولا يستقيم ان تقول الله محتاج الى ذاته ؟! اذ جردت الماهيه عنها ماذا بقى ؟!! معقوله بهذا المستوى من الجهل انت ؟!!!!!!!

اقتباس :

في البداية قلت أن الصفة ليست هي الذات ، فليست صفة العلم هي الله بل الله متصف بصفة العلم فهو العليم و ليس العلم .. و الآن تقول بأن الصفة هي الله !!!!

لماذا الكذب ؟!! لو ترجع الى اول مشاركتي تجدني اقول صفاته عين ذاته لكن يبدوا انك وصلت الى مرحله مسدوده

اقتباس :

لقد أطلتُ كثيرا في شرح معنى الملازمة و ها أنت تطالبني بالتكرار ؟؟!! أنا لم أجمع بين مدارس مختلفة في عقيدتي ، بل وضحت معنى العينية في فهمي لها ، و بينت الخطأ الذي فيه ، و بيّنت معنى الزيادة في فهمي لها ، و بيّنت الخطأ الذي فيه ، ثمّ بينت أن الصحيح القول بأن صفات الله ملازمة لذاته المقدسة ..

وفهمك خاطئ يا عزيزي الملازمه تعني وجود شيئين منفصلين وبعدها يكون هناك بينهم رابط ومنفصلين يعني مختلفين
وقولك يعني وجود ذات مقدسه ومن ثم هناك صفات لازمتها اذن هذه الذات لم تتقوم الا بهذه الصفات التي تاخرت رتبه عنها حتى تستقيم فبذمتك هل تنسب الحاجه الى الذات المقدسة ؟!!!

اقتباس :

أنت لا تفرّق بين إثبات الكلمة على الحقيقة و بين حمل الكلمة على مراد البشر !!!! " الماء " هي مخلوق حقيقي خلقه الله .. لكن ليس بالضرورة أن يكون هو السائل اللزج الذي نشربه ، و ذلك أن اللفظة ليست حكرية على سائلنا .. فماؤنا يقول الله عنه : (( و الأرض بعد ذلك دحاها . أخرج منها ماءها و مرعاها ))فنجد في هذه الآية حقيقة علمية و هي أن الماء الذي نشربه كله خارجة من الأرض نفسها ، بدليل قوله تعالى : " أخرج منها " أي من الأرض " ماءها " .. و لكن الماء الذي نتكلم عنه فوق السماوات و فوق الكرسي .. الماء الذي نشربه يتبخر بالتسخين و عند درجات الحرارة العالية .. و المعلوم أن الحرارة خارج كوكب الأرض عالية جدا يكفي لتبخر الماء في حالة وجوده خارج الأرض .. فواضح جدا أن لفظة " الماء " المستخدم في الآية ليست هي "h2o " السائل الذي نشربه سواء بصفاته الفيزيائية أو الكيمائية .. فعليه ،، هذا الماء حقيقة و لكن لا يعني بالضرورة أن يكون هو نفسه الماء الذي نعرفه و نشربه و نغتسل به ، قد يكون هو إذا وُجد حديث يقول ذلك و قد يكون ليس هو و هو ما أجده من الآيات الأخرى التي تصف ماء الأرض ..

سبحان الله ليس نفس السائل وماهو دليلك ؟!!!!! واذ كان فوق العرش والكرسي هل تعتقد ان أشعه السمش او حراره الكونية سوف تبخره ؟؟!!!!!! بل هي ذاتها الماء واثبت عكس قولي بالدليل اذ كان عندك ؟؟؟؟؟

اقتباس :

في هذا التفسير اختلط الأمر المهم الذي نريد معرفته ... وهو : هل لفظة " العرش " حقيقية بمعنى أن هناك مخلوق اسمه العرش ؟ أم أن هذه اللفظة مجازية بمعنى ليس هناك مخلوق اسمه العرش ؟؟؟؟!! لأنه في بداية التفسير يقول أن العرش قد يطلق على المجاز ثم بدأ يقول بأن الماء هو الماء الذي نشربه على الحقيقة .. فهل معنى هذا أن العرش المجازي الغير موجود حقيقة على الماء الحقيقي الموجود حقيقة ؟؟ كيف يكون المجاز على الحقيقة ؟؟

يا عزيزي وبعباره بسيطه تفهمها لانك الظاهر لم تفهم عباره صاحب التفسير
بقدره الله سبحانه وتعالى خلق الماء الذي يقوم بيه الحياة ...

اقتباس :

أنا لا أضرب الأمثال لقياس الخالق على المخلوق و العياذ بالله .. بل أضرب أمثال لتوضيح بعض الأمور في بعض المصطلحات ، فضربت أمثلة لتوضيح معنى كلمة الملازمة ، و أمثلة لمعرفة احتياج الإنسان إلى يديه و رجله و غيره .. و لا علاقة بصفات الله في هذه المواضيع .. و لكن كان لتوضيح أمور تخص المخلوق و أي مثال أضربه يكون لتوضيح أمرا ما ، و ليس لقياس الخالق على المخلوق عياذا بالله .. فأرجو الانتباه في القادم من الأمثلة

يا عزيزي ماهو انت تفهم هذا انت ممكن وجود تريد توصل فكرتك تقوم باستعارات اللغويه هذه وهذا ما نحن نقوله ان معنى اليد والرجل والوجهه والكلام هي مصطلحات قرانيه لتوصيل ذات الله بقدر المتيقن البسيط لان الروح مجرده لا يستطيع العقل البشري أدراكها فكيف يدرك خالقها ..... واما قولك بان الذات لا تحتاج الى يد طيب شنو حاجتها ؟!! وهذه اليد سوف تكون لها حدود وهي تعارض الصريح من القران بان كل شي هالك الا وجهه فاين تذهب هذه اليد هل تفني نفسها بنفسها ؟!!!! العقل العقل يا سائل

اقتباس :

طيب .. فهل نقول أن الإنسان محتاج إلى اليد أم أن اليد هي المحتاجة إلى الإنسان؟؟على افتراض أن الإنسان هو الروح ..!!كيف يكون الإنسان محتاج إلى يديه و يديه لا تحركان ساكنا دون الروح ؟!!

ههههههههههههه مسكين والله
في شي أسمه نسبيه يا سائل سامع فيه لو بس سامع في البيضة والدجاجه ؟!!

اقتباس :

و لكي نقول أن الكسيح محتاج إلى يدين ، يجب أن يكون محتاج إلى الحركة في المقام الأول ثم نقول أنه يحتاج إلى ما يساعده على الحركة .. لكنه إن لم يكن يرغب في الحركة فلا حاجة له لليدين .. بمعنى الاحتياج هو عدم الاستغناء ... فلو كان محتاجا إلى اليدين لما استطاع العيش دونها .. في حين أن الكسيح حي دون يدين و دون رجلين .. فاستطاع البقاء دون الذي يحتاج إليه !!!!! لكننا نقول أن الكسيح يحتاج إلى الطعام لأنه لا يستطيع العيش دونه ، هنا يكون كلامنا منطقي .. و على هذا اعترضت على مقولتك بأن الإنسان محتاج إلى نفسه و ذاته و أخبرتك أن العبارة غير سليمة ..

يا عزيزي الى متى تبقى تاخذ الفكره بالمقلوب ؟! تقول ان اليد تقوم ذات الله لانها من أجزائه قلنا لك ان اليد خلقها الله لانسان لكي يسد حاجته فهل ربك الذي تعبده يحتاجها ؟!!!!!! وتقول ان الاحتياج ليس بمعنى الاستنغاء يا عمي ليش البشر عند يدين اثنين والحيوان ليس لديه ؟!!!!! ومدخل الطعام في الكسيح ؟!؟!! اقرا ردودي جيدا يا عزيزي ولا تتخبط أصابني خيبه امل من ردك الاخير هذا

اقتباس :

المذاهب الكلامية تتغير مع الزمن ، فالمعتزلة تجد لهم عقائد الآن تختلف عن عقائد أسلافهم ، كما أنكم لكم عقائد تخالف عقائد الأسلاف و ذلك بعد أن تمّ تضعيف الروايات التي اعتمد عليها الإمامية السابقون ، و كذلك الأشاعرة ستجد لهم تصحيحات و تغير في المعتقد .. !! فعندما نناقش المعاصرين نناقشهم بمعتقدهم المعاصر الذي يعتقدونه لا بمعتقد أجداد أجدادهم قبل مئات السنين ..

ههههههههههههههههه
مهلك يا غلام اي روايات هذه ؟! التوحيد بالعقل يفرض واول الادله ( الاثر يدل على المؤثر ) ومن ثم لا تتكلم عن الروايات فليس بصالحك فانت اول كتبك عام 150هــ ولا دليل عندكم على ان هذه الروايات صحيحه منسوبه الى الرسول الا ما أرتضه الامه وهذه الامه فعلت ما فعلت في نفسها ...... ومن ثم انت سلفي وتاخذ من شخص بعد 7 قرون جاء بعد رسول الله وتنكر اراء المتقدمين لكم وقلت لكم بمعنى اشتراكتكم بجهه مع اهل السنه ليس الا
فلا تضحك الناس عليك ...

اقتباس :

أين شبهت الخالق سبحانه بالمخلوق ؟؟!

ركز فيما تكتب يا زميلي

اقتباس :

مثالي ليس عليلا أبدا إن أدركت الشاهد منه .. نحن عندما نطلق المسميّات على الأمور ، فنحن نسميها بناء على صفات معينة .. مثلا : نسمي السائل عديم اللون و الرائحة و الطعم باسم " الماء " .. فصفة السيولة صفة ملازمة للماء .. أما أن تجمد الماء و تصلب يتحول إسمه إلى " ثلج " لفقده الصفة الملازمة له و بالتالي لم يعد ماءا ذاتا .. بالمثل لو تغير اللون و أصبح أحمر .. نقول لهذا السائل أنه " عصير " و ليس الماء ذاتا لتغير صفاته]فلا يمكن أن نطلق على أي سائل ماء إلا إذا كانت صفات الماء موجودة فيه ، أما إن لم نجد صفاته فيه فنسميه مسمى آخر كثلج أو بخار أو عصير أو غير ذلك .. ما هو النجم ؟ .. حسب تعريف علماء الفلك لهذا الذات أنه كتلة هائلة من البلازما تحدث فيه تفاعلات نووية من غاز الهيدروجين و الهيليوم يؤدي إلى صدور الضوء منه .. و بالتالي صدور الضوء من النجم صفة ملازمة للنجم .. أما إن لم يكن النجم يصدر ضوءا فحينها لا يكون نجما ، و لا نسميه باسمه فنختار له اسم آخر مثل كوكب أو نيازك أو أي اسم .. فلا يستقيم أن تقول أن هناك نجم لا يصدر ضوءا .. فحينها هو ليس نجم أصلا !!!! أما الثقب الأسود فهو يتكون بعد إنهيار نجم و ليس أن الثقب الأسود هو نجم .. بل عندما ينهار نجم و يموت يتكون ما يسمّى الثقب الأسود ..

زميلي ما تكتبه انت هو ردي انا ... لا تتخلط عليك فاذا كنت تقر معي بصحه كلامي فماذا تسمي كلام قبلا ؟!!

اقتباس :

أي سائل يسأل عن كيف حدث كذا ، لا بد أن يثبت أن الأمر مفعول حتى يسأل عن كيفية فعلهفلو سأل ملحد : كيف وُجد الله ؟ فهو جزم بأن هناك من أوجد الله ؟ و هذا كلام غير سليم .. لأنه عقلا لا يمكن أن نصف شيئا بصفة غيره و سأضرب مثلا للتوضيح لا للقياس فانتبه..لو قال قائل : كيف تطير البقرة ؟ سنضحك جميعا عليه ،، لأنه مجنون .. لأن البقرة لا تطير أصلا حتى يسأل عن كيفية طيرانها !!!!!!فلكي نعتبره عاقلا .. يجب أن يثبت لنا بالطرق العلمية أو المنطقية أن البقرة تطير ، ثم يسأل عن كيفية حدوث الفعل ... و لله المثل الأعلى ،،

زميلي ترفع قليلا عن البقر والحيوانات ..... بذمتك اذ سئلك سائل من اين تكون الله تقول له بقره تطير وتثبته له علميا ؟!!

اقتباس :

لو سأل ملحد : كيف خُلِق الله ؟؟فهذا لا يعي ما يقول .. لأن الله لا يُخلَق بل يَخلُق .. فهو وصف الله بصفة غيره و هذا جهل كبير .. بل يجب أن يثبت لنا أن الله يُخلَق أصلا .. ثم يطلب منّا أن نبين له كيفية حدوث الفعل و كيف خُلق !!!! فالصفة يجب أن تتناسب مع الموصوف ، و الجنون كل الجنون أن نصف ذاتا بصفات الذات الآخر .. فنقول كيف تجلس السماء ؟ و كيف يلد الرجل ؟ و كيف يبيض الثور ؟فملا ،، قول القائل : كيف يبيض الثور ؟قمّة في الجنون و اللاعقلانية .. فالثور لا يبيض أصلا حتى نسأل عن كيف يبيض !! فأصلا الملحد أغبى البشر .. و لا يستطيع أي ملحد أن يواجه أي مؤمن موحد متمكن من عقيدته ..!!

ههههههههه من البقرة الى الثور واين ردك على الملحد يا زميلي يسالك سؤال وتجيبه بقره وثور تبيض ولا ؟!!!! هو ملحد يا زميلي لا يؤمن بكل ما تقوله فكيف تفرض شي لا يؤمن به ؟!!! فهل رايت كيف انك لا تستطيع ان تقول شي سوى مجموعه من التراهات المسلم مثلك يضحك عليها ....

اقتباس :

و من قال لك أن السمع و البصر أدوات ؟؟ أخبرتك أن الاحتياج ليس منطلق لحدوث الأمور .. فالخالق لا يفعل لأنه يحتاج ، بل يفعل لأنه يريد أن يفعل عندما خلق ملائكة لتعبده .. فهو مستغني عن عبادتهم أصلا و ليس بحاجة إلى عبادتهم ، لكنه خلقهم و عندما خلق البشر فهو مستغني عن البشر و عبادتهم .. و لكنه خلق البشر فليست الحاجة هي السبب في خلقه المخلوقات فضلا أن تكون الحاجة سببه في أن يسمع المخلوق أو يكلمه أو يراه أو ماشابه ..!

يا عمي والله تعبتنا ما الغايه منها ؟!!!!!!!! اذ لم يكن محتاج لها ؟!!!!!!! ومادخل الملائكه يا زميلي نحن في الذات دعنا في هذه الحدود حتى تبقى مركز

اقتباس :

الملازمة لا تعني العينية .. ارجع إلى اللغة و ستعرف الفرق و من ثمّ نحن لا نبني عقائدنا بمخالفتكم أو مخالفة غيركم ،، بل غيرنا يبني عقيدته ليخالفنا

ههههههههههه الملازمه لا تعني العينيه ماهو هذا قولنا منذ البدايه وانت تتخبط يمينا ويسارا نحن نقول ان صفاته عين ذاته وانت تقول ان الصفات ملازمه للذات ....... ولمره ثالثه اقولك اسكت لا تضحك الناس عليك من انتم يا رجل ؟! وقبلا قلت لك متى انتم جئتم بالمتاخر رتبه دائما يخاف المتقدم حتى يبرز ....

اقتباس :

كيف يعرف الإنسان مقاصد الله ؟؟ هل تريد من الإنسان أن يطّلع على مقاصد الله دون إرادته في إطلاعهم عليها ؟؟ كيف تتطلع الملائكة على مقاصد الله ؟؟ هل أنت الآن تعرف ماذا أريد أن أفعل غدا ؟؟ إن استطعت أن تعلم دون أن أطلعك على مقاصدي .. فأنت علاّم بما أخفيه عنك .. فهل تريد أن يكون المخلوق قادرا على معرفة مايريده الله قبل أن يطلعه الله على ذلك ؟؟!! فهنا أسألك : هل المخلوقات قادرة على معرفة ما يريده معبودك دون أن يطلعهم عليه ؟؟!!

ههههههههههههههههههههههه
يا عربي افهم كلامي قلنا ان هذه الادوات - الحواس- لابراز المقاصد وانت تقول ان معبودك له هذه الادوات فوجهه هذه الاسئله لك واجبني هل يحتاج معبودك الى هذه الادوات ؟!!!! وانا اسئلتك فانا لا اقول ان الله محتاج الى ادوات ... ركز يا زميلي لا تتخبط

اقتباس :

أنت تنظر إلى الكلمات حسب استخدام البشر لها ، فتنظر إلى اليد أنه شحم و لحم لماذا لا تنظر إلى اليد أنه نور و مسك مثلا .. برغم أن هذا أيضا تشبيه أنا لا أعرف لماذا يعجز البعض عن إثبات الصفات دون تشبيهها .. أنت عندما تؤمن أن للملائكة أجنحة ، فهل تظن أن هذه الأجنحة هي ريش و شحم و عظم و دم يحتاج إلى طعام و شراب لكي تظل حيّة ؟؟ لماذا استطعتم إثبات صفات الملائكة النورانية دون تشبيههم بالبشر الترابيين ، و عجزتم عن إثبات صفات الخالق الذي ليس كمثله شيء و نظرتم إلى صفاته من منظور البشر الترابيين !!!!!

يا عزيزي مو أفلام كارتون هذه ...... وحتى وان كانت يد نور ومسك القضية واحده فهي يد مجسمه لها حدود والله ليس له حدود وهذه اليد تعني العجز ولا يستقيم صاحبها الابها ..... واما الملائكه ارجع الى القران تجد صفاتهم
ونحن لم نعجز والدليل نقاشنا هذا فانت تتخبط وتتخبط ولا تدري اكثر من بقرة وثور ...

وانتظر متى يتم الاجابه على سؤالي

هل معبودك يحتاج الى الادوات حتى يبرز مقاصده ؟.!!

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

وانتظر متى يتم الاجابه على سؤالي هل معبودك يحتاج الى الادوات حتى يبرز مقاصده ؟.!!

و من قال لك أن صفات الله أدوات ؟؟؟