[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

بالله عليك هل هو يقول هذا في موضع الاحتجاج ام في موضع التضعيف للمرويات!!! وهل هذه الروايات التي ذكرها على سبيل الاحتاج على من يقول بعدم التحريف ام على سبيل تاكيد التحريف. فقوله تواتر اثبت من القول صح, لان الصحيح قد ياتي آحاد, والمتواتر اكثر قيمة عندكم منها. وكلامه التابع له يدل على ذلك قال الجزائري: فنقول: روى أصحابنا ومشايخنا في كتب الأصول من الحديث وغيرها أخبارا كثيرة بلغت حد التواتر في أن القرآن قد عرض له التحريف وكثير من النقصان وبعض الزيادة . منها: ما روي عن السادة الأطهار عليهم أفضل الصلوات في قوله تعالى (كنتم خير أمة أخرجت للناس) (1) قالوا: كيف تكون هذه الأمة خير أمة وقد قتلوا الحسين بن علي عليهما السلام ، وإنما نزلت كنتم خير أئمة (2) . يعني بهم أهل البيت عليهم السلام . ومثل ما روي بالأسانيد الكثيرة عنهم عليهم السلام في قوله عز شأنه (يا أيها الرسول بلغ ما انزل إليك في علي) الآية (3) . ومنها: ما روي عن مولانا أمير المؤمنين عليه السلام لما سئل عن الارتباط بين الكلامين في قوله تعالى (فان خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع) (4) فقال عليه السلام: قد سقط ما بين الكلامين أكثر من ثلث القرآن (5) . إلى غير ذلك من الاخبار التي لو أحصيت لكانت كتابا كبير الحجم ، وقد نقلها قدماء أصحابنا في كتبهم من غير تعرض لتأويلها ، بل ظاهرهم العمل بمضمونها . بالله عليك متواتر والعمل بمضمونها يعني ضعيفة!!!! يعني يردها!!! ماهذا الرد الضعيف!!!!!! واما صاحب النسخ واللصق , فنقول له : الموضوع فتح من اجل معرفة رأي الجزائري فلا ارى لموضع نسخه فائدة :confused::confused::confused::confused::confused:

اولا دعوة تواتر التحريف باللفظ غير صحيحة
فكما قال الشيخ الطوسي رض انها احاد
وكلام الشيخ الطوسي عندنا مرجح على البقية
ثانيا يمكن تؤويل ما في الاقتباس الى انه
التحريف في التفسير واسباب النزول والتؤويل
ثالثا قال ظاهرهم ولم يقل باطنهم :d
والا نحن نقول ليس كل ما ورد في كتب
الحديث يرى من رواها انه صحيح وانما
هي جامعة للخبار كما في كتبكم يا صغيري
رابعا لو سلمنا انه يقول بالتحريف
فهذا رايه الاول وكما في الموضوع الاساسي
انه قال بعدم التحريف طبعا انا لا انتظر
من اي وهابي ريحته عفنة لا يسبح طوال
حياته ان يكون منصفا لكن اعتقد يوجد
من اهل السنة من هو منصف معنا
فلو راى الكلام فبالتاكيد سيقول ان
رايهعدم التحريف وربما كان قبلها
يقول بالتحريف مع التسليم الجدلي
لذلك لا تكثر هرطقات يا صغيري المدلل
والسلام على شيعة الامام علي ع

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

اولا دعوة تواتر التحريف باللفظ غير صحيحة فكما قال الشيخ الطوسي رض انها احاد وكلام الشيخ الطوسي عندنا مرجح على البقية

الموضوع يتحدث عن قول الجزائري في كتبه ورأيه في التحريف
وليس عن الطوسي الذي شذ قوله عن رأي الطائفة الشيعية.
مع ان الطوسي من القائلين بالتحريف من وجهة نظر الخوئي, وليس هذا موضوعنا.

اقتباس :

لو سلمنا انه يقول بالتحريف فهذا رايه الاول وكما في الموضوع الاساسي انه قال بعدم التحريف

هل تنقل لي رابط الكتاب الذي نفى فيه التحريف
لاني لم اجد الكتاب

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس :

الموضوع يتحدث عن قول الجزائري في كتبه ورأيه في التحريف

بابا ردينا عليك وأنت غبي تكرر

اقتباس :

وليس عن الطوسي الذي شذ قوله عن رأي الطائفة الشيعية. مع ان الطوسي من القائلين بالتحريف من وجهة نظر الخوئي, وليس هذا موضوعنا.

شذ عن رأي الطائفة!!
فعلا إنك كذاب
بل عقيدة الشيعة هي نفي التحريف
وإلا لما أحالنا أئمتنا بعدم العمل على مايخالف مابين الدفتين
وثانيا تكذب على السيد الخوئي أيضا فهو وضع فصلا كاملا في كتابه البيان بعنوان
صيانة القرآن من التحريف واستعرض أقوال النافيين ورأيه أيضا نفي التحريف فلما تكذب يابابا

اقتباس :

هل تنقل لي رابط الكتاب الذي نفى فيه التحريف لاني لم اجد الكتاب

وضعنا رأيه في أول الموضوع وليس شرطا أن يكون الكتاب موجودا على الإنترنت فنحن نقلا من أحد شيوخنا وهو الشيخ التلميذ حفظه الله وهو محل ثقة عندنا

بانتظار تكفيرك للمحرفين من علمائك

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

بابا ردينا عليك وأنت غبي تكرر

مشاركاتك لا ادري ما علاقتها بالموضوع!!!
فهل فيها تغيير من رأي الجزائري بان تنسخ قول فلان وفلان من الناس!!!

اقتباس :

شذ عن رأي الطائفة!! فعلا إنك كذاب بل عقيدة الشيعة هي نفي التحريف

لا اكذب وراجع قول النوري الطبرسي فقد اتهم شيخ الطائفه بان قام بتأليف كتاب التفسير تقية
قال نوري الطبرسي في انتقاد شيخ الطائفة : (لا يخفى على المتأمل في كتاب التبيان – وهو الكتاب الذي ادعى فيه الطوسي بأن القرآن غير محرف – أن طريقته فيه على نهاية المداراة والمماشاة مع المخالفين، فإنك تراه اقتصر في تفسير الآيات على نقل كلام الحسن وقتادة والضحاك والسدي وابن جريج والجبائي والزجاج وابن زيد وأمثالهم ولم ينقل عن أحد من مفسري الإمامية ولم يذكر خبرا عن أحد من الأئمة عليهم السلام إلا قليلا في بعض المواضع لعله وافقه في نقله المخالفون بل عد الأولين في الطبقة الأولى من المفسرين الذي حمدت طرائقهم ومدحت مذاهبهم وهو بمكان من الغرابة لو لم يكن على وجه المماشاة فمن المحتمل أن يكون هذا القول منه نحو ذلك ومما يؤكد كون وضع هذا الكتاب على التقية ما ذكره السيد الجليل علي بن طاووس في سعد السعود وهذا لفظه: نحن نذكر ما حكاه جدي أبي جعفر بن الحسن الطوسي في كتاب التبيان وحملته التقية على الاقتصار عليه من تفصيل المكي من المدني والخلاف في أوقاته)
فصل الخطاب - ص 37

اقتباس :

وثانيا تكذب على السيد الخوئي أيضا فهو وضع فصلا كاملا في كتابه البيان بعنوان صيانة القرآن من التحريف واستعرض أقوال النافيين ورأيه أيضا نفي التحريف فلما تكذب يابابا

بل قلت ان الطوسي محرف من وجهة نظر الخوئي
وليس هذا موضوعنا, فلا تدخلنا في كلام الطوسي بل نتحدث عن الجزائري.

اقتباس :

وضعنا رأيه في أول الموضوع وليس شرطا أن يكون الكتاب موجودا على الإنترنت فنحن نقلا من أحد شيوخنا وهو الشيخ التلميذ حفظه الله وهو محل ثقة عندنا

في كتابه نور البارهين ايضا يقول ان القران محفوظ عند الائمة, ولكن لايقصد به قران الصحابة الذي اعتبره محرف.

[المسامح]

السلام عليكم
رجعت الى الرابط فلم اجد ما ذكره في الصفحة المذكورة
فتاكد من رقم الصفحة يا صغيري

اقتباس :

لا اكذب وراجع قول النوري الطبرسي فقد اتهم شيخ الطائفه بان قام بتأليف كتاب التفسير تقية

قبل قليل الخوئي رض والان الطبرسي رض

اقتباس :

قال نوري الطبرسي في انتقاد شيخ الطائفة : (لا يخفى على المتأمل في كتاب التبيان – وهو الكتاب الذي ادعى فيه الطوسي بأن القرآن غير محرف – أن طريقته فيه على نهاية المداراة والمماشاة مع المخالفين، فإنك تراه اقتصر في تفسير الآيات على نقل كلام الحسن وقتادة والضحاك والسدي وابن جريج والجبائي والزجاج وابن زيد وأمثالهم ولم ينقل عن أحد من مفسري الإمامية ولم يذكر خبرا عن أحد من الأئمة عليهم السلام إلا قليلا في بعض المواضع لعله وافقه في نقله المخالفون بل عد الأولين في الطبقة الأولى من المفسرين الذي حمدت طرائقهم ومدحت مذاهبهم وهو بمكان من الغرابة لو لم يكن على وجه المماشاة فمن المحتمل أن يكون هذا القول منه نحو ذلك ومما يؤكد كون وضع هذا الكتاب على التقية ما ذكره السيد الجليل علي بن طاووس في سعد السعود وهذا لفظه: نحن نذكر ما حكاه جدي أبي جعفر بن الحسن الطوسي في كتاب التبيان وحملته التقية على الاقتصار عليه من تفصيل المكي من المدني والخلاف في أوقاته) فصل الخطاب - ص 37

وهنا الرد من وجهين
الوجه الاول وهو ان العلماء صرحوا ان
كتاب فصل الخطاب زيد فيه ونقص وبهذا
لا يمكن الاستدلال بهذا الكتاب علينا
ثانيا لو سلمنا جدلا بان هذا الكلام للطبرسي
فنقول ان الطبرسي جزما مخطأ فالكتاب
كما هو واضح ليس فيه تقية ولا هم يحزنون
بل كما هو موجود يناقش الاراء فمثلا
قضية عبس وتولى صرح انها ليست في
النبي ص فلو كان فعلا للتقية لقال
انها في النبي ص وكذلك في اية الولاية
ذكر كل الاراء وناقشها فهذه الدعوى
باطلة بالتاكيد وان صح عن الطبرسي فهو مخطا

اقتباس :

بل قلت ان الطوسي محرف من وجهة نظر الخوئي وليس هذا موضوعنا, فلا تدخلنا في كلام الطوسي بل نتحدث عن الجزائري.

اتنا بكلام السيد الخوئي رض لنرى ما هو
ولا ترم الكلام على هكذا هراء واتمنى
عدم البتر يا صغيري المدلل

اقتباس :

في كتابه نور البارهين ايضا يقول ان القران محفوظ عند الائمة, ولكن لايقصد به قران الصحابة الذي اعتبره محرف.

انت لا تعرف ما معنى القرءان الموجود
عند ائلامة ع فخليك ساكت فعلا جاهل
ابسط الامرو لا يعرفها والان ماذا عندك ايضا
والسلام

[يا رب الحسين]

:: بابا رد على كلامنا ولا تهرب ::

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

حاول ان ترد على مسألة الجزائري ورأيه في التحريف فقد نقلت لكم قوله, ولم نسمع لكم تفنيد له, وانما تعتذون باعذار واهية من قراءات وغيرها مع انه يذكر امثله على التحريف في النص ويصرح بان مصحف عثمان (مصحف الصحابة) محرف , وانه يعمل بهذا القران الى ان ياتي المهدي بالقران المخفي.

كالعادة يطرح شبهات ويتم صفعة
واخر شي حاوبل ان ترد
بابا ردينا مع وجهك بس شنو سوي لك
يلا بابا بوس الماما ونام:d
ونصيحة روح الى امامك مالك الذي
قال مصحف عثمان ذهب يلا حبوب سلام

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس :

مشاركاتك لا ادري ما علاقتها بالموضوع!!! فهل فيها تغيير من رأي الجزائري بان تنسخ قول فلان وفلان من الناس!!!

والله أنك بهيم راجع أول مشاركة في الموضوع واقرأها واقرأ تعليقاتنا الذي لا زلت تفر منها

اقتباس :

لا اكذب وراجع قول النوري الطبرسي فقد اتهم شيخ الطائفه بان قام بتأليف كتاب التفسير تقية قال نوري الطبرسي في انتقاد شيخ الطائفة : (لا يخفى على المتأمل في كتاب التبيان – وهو الكتاب الذي ادعى فيه الطوسي بأن القرآن غير محرف – أن طريقته فيه على نهاية المداراة والمماشاة مع المخالفين، فإنك تراه اقتصر في تفسير الآيات على نقل كلام الحسن وقتادة والضحاك والسدي وابن جريج والجبائي والزجاج وابن زيد وأمثالهم ولم ينقل عن أحد من مفسري الإمامية ولم يذكر خبرا عن أحد من الأئمة عليهم السلام إلا قليلا في بعض المواضع لعله وافقه في نقله المخالفون بل عد الأولين في الطبقة الأولى من المفسرين الذي حمدت طرائقهم ومدحت مذاهبهم وهو بمكان من الغرابة لو لم يكن على وجه المماشاة فمن المحتمل أن يكون هذا القول منه نحو ذلك ومما يؤكد كون وضع هذا الكتاب على التقية ما ذكره السيد الجليل علي بن طاووس في سعد السعود وهذا لفظه: نحن نذكر ما حكاه جدي أبي جعفر بن الحسن الطوسي في كتاب التبيان وحملته التقية على الاقتصار عليه من تفصيل المكي من المدني والخلاف في أوقاته) فصل الخطاب - ص 37

بل تكذب لأن كتاب فصل الخطاب لا يحتج به إلا الكذابين والحمقى

اقتباس :

بل قلت ان الطوسي محرف من وجهة نظر الخوئي وليس هذا موضوعنا, فلا تدخلنا في كلام الطوسي بل نتحدث عن الجزائري.

أنت من أدخلت الشيخ الطوسي ياكذاب
فأين قال الشيخ الطوسي أن القرآن وقع فيه تحريف وأين قال السيد الخوئي أن القرآن محرف
بابا إلى متى تظل تكذب

اقتباس :

في كتابه نور البارهين ايضا يقول ان القران محفوظ عند الائمة, ولكن لايقصد به قران الصحابة الذي اعتبره محرف.

قد قلنا في ردودنا أن آخر رأيه هو نفي التحريف فلو سلمنا جدلا أن الآراء السابقة هو قول بالتحريف

فرأيه الأخير ينهي كل جهالاتكم وتهريجكم


بانتظار تكفير هؤلاء


الكشميري الحنفي

يقول الفقيه المحدث إمام العصر الشيخ محمد أنور الكشميري الحنفي :



( واعلم أنَّ في التحريف ثلاثةُ مذاهبَ: ذهب جماعةٌ إلى أن التحريفَ في الكتب السماوية قد وقع بكُلِّ نحو في اللفظ والمعنى جميعًا، وهو الذي مال إليه ابنُ حَزْم؛ وذهب جماعةٌ إلى أن التحريف قليلٌ، ولعلَّ الحافِظَ ابنَ تيميةَ جنح إليه؛ وذهب جماعةٌ إلى إنكارِ التحريف اللفظي رأسًا، فالتحريفُ عندهم كلُّه معنوي. قلت: يَلْزَمُ على هذا المذهب أن يكونَ القرآنُ أيضًا مُحرَّفًا، فإِنَّ التحريفَ المعنويِّ غيرُ قليل فيه أيضًا، والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا، أما إنه عن عمد منهم، لمغلطة. فا تعالى أعلم به )



فيض الباري شرح صحيح البخاري ج4-ص541 - طبعة دار الضياء للنشر والتوزيع


====
مالك بن أنس





















الراغب الأصبهاني






( ما في القرآن من تغيير الكتابة :
كان القوم الذين كتبوا المصحف لكم يكونوا قد حذقوا الكتابة فلذلك وضعت أحرف على غير ما يجب أن تكون عليه. وقيل: لما كتبت المصاحف وعرضت على عثمان وجد فيها حروفاً من اللحن في الكتابة فقاتل: لا تغيروها فإن العرب ستغيرها أو ستعبر بها. ولو كان الكاتب من ثقيف والمملي من هذيل لم يوجد فيه هذه الحروف )




محاضرات الادباء - المجلد الثاني - الجزء الرابع - ص434- طبعة مكتبة الحياة - بيروت



=====
أحمد بن حنبل وابن عباس

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

قد قلنا في ردودنا أن آخر رأيه هو نفي التحريف فلو سلمنا جدلا أن الآراء السابقة هو قول بالتحريف فرأيه الأخير ينهي كل جهالاتكم وتهريجكم

رأيه الاخير موجود في كتاب البراهين
فلا يوجد فرق
لانه فسر بشكل واضح وفق مفهوم التحريف, لان القران محفوظ عند الائمة (قران علي بن ابي طالب) ولم يلحقه تحريف
لان التحريف انما حصل على قران الصحابة الموجود الان
فلا يوجد تغيير في الرأي

ولو حبذا ان تجتهد في الحصول على نسخة من الكتاب (التفسير)

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

رأيه الاخير موجود في كتاب البراهين فلا يوجد فرق لانه فسر بشكل واضح وفق مفهوم التحريف, لان القران محفوظ عند الائمة (قران علي بن ابي طالب) ولم يلحقه تحريف لان التحريف انما حصل على قران الصحابة الموجود الان فلا يوجد تغيير في الرأي ولو حبذا ان تجتهد في الحصول على نسخة من الكتاب (التفسير)

أحمق مثلك ماعمري شفت

اقتباس :

قال السيد نعمة الله الجزائري في تفسيره (عقود المرجان في تفسير القرآن ج2 ص 624- 625) :

اقتباس :

( [إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون] ((إنا نحن ... الآية)) رد لإنكارهم واستهزائهم في قوله: [ يا أيها الذي نزل عليه الذكر ... الآية] ((لحافظون)) من الشياطين والزيادة والنقصان بخلاف الكتب المتقدمة فإنه لم يتول حفظها وإنما استحفظها الربانيين والأحبار فاختلفوا فيما بينهم بغيا فكان التحريف، ولم يكل القرآن إلى غير حفظه. ((الذكر)) أي القرآن ((لحافظون)) من الزيادة والنقصان والتغيير والتحريف، وقيل: معناه: وإنا نتكفل بحفظه إلى آخر الدهر على ما هو عليه فتنقله الأمة وتحفظه عصرا بعد عصر إلى يوم القيامة لأنه حجة على الكل، وقيل: يحفظه من كيد المشركين ولا يمكنهم إبطاله ولا يندرس ولا ينسى، وقال الفراء: يجوز أن يكون الهاء في له كناية عن الرسول صلى الله عليه وآله فكأنه قال: إنا نزلنا القرآن وإنا لمحمد لحافظون) اهـ . _____ تعليق ( يتيم آل محمد ) جزاك الله خيرا شيخنا التلميذ هذا النص في غاية الأهمية نفعنا الله بك وبودي أن أضيف شيئاً بأن هذا الكتاب ألفه بعد كتبه الأخرى التي تعرض فيها لمسألة التحريف ككتاب (الأنوار النعمانية / منبع الحياة / نور البراهين ) ، وهذا كاشف عن استقرار رأيه الأخير بما في عقود المرجان .. وتوضيح ذلك من خلال ذكر التسلسل الزمني لتأليفاته المذكورة رحمه الله : (1) ـ الأنوار النعمانية : فرغ منه سنة 1089 هـ ( الذريعة 2/446) ، وكان عمره بهذا التاريخ (39) سنة . (2) ـ نور البراهين : فرغ منه سنة 1099 هـ ( الذريعة 24/363 ) (3) ـ منبع الحياة : فرغ منه سنة 1100 هـ . ( الذريعة 22/359) (4) ـ عقود المرجان : فرغ منه سنة 1102 هـ قال الشيخ الطهراني في الذريعة عن كتاب عقود المرجان : (15/305) : [ ........... ويوجد نسخة منه سميت ( عقود المرجان في حواشي القرآن ) أو ( عقود المرجان لحواشي القرآن ) وفى آخره انه فرغ منه بعد صلاة الجمعة سادس عشر ربيع الثاني 1102 وله خطبة مختصرة ، والنسخة ممزقة مأكولة كتبها مستقلا السيد آقا التستري بتعب كثير ] . أهـ . والذي يظهر مما سبق أن رأيه في عقود المرجان هو الأخير حتى تاريخ 1102 هـ ولا لم أقف على الكتب التي ألفها بعد هذا التاريخ إلى وفاته سنة 1112 هـ رحمه الله تعالى

هذه المشاركة الأول ياأغبى وهابي شفته في حياتي لا حظ الفرق بين التواريخ

بانتظار تكفير هؤلاء

الكشميري الحنفي

يقول الفقيه المحدث إمام العصر الشيخ محمد أنور الكشميري الحنفي :

( واعلم أنَّ في التحريف ثلاثةُ مذاهبَ: ذهب جماعةٌ إلى أن التحريفَ في الكتب السماوية قد وقع بكُلِّ نحو في اللفظ والمعنى جميعًا، وهو الذي مال إليه ابنُ حَزْم؛ وذهب جماعةٌ إلى أن التحريف قليلٌ، ولعلَّ الحافِظَ ابنَ تيميةَ جنح إليه؛ وذهب جماعةٌ إلى إنكارِ التحريف اللفظي رأسًا، فالتحريفُ عندهم كلُّه معنوي. قلت: يَلْزَمُ على هذا المذهب أن يكونَ القرآنُ أيضًا مُحرَّفًا، فإِنَّ التحريفَ المعنويِّ غيرُ قليل فيه أيضًا، والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا، أما إنه عن عمد منهم، لمغلطة. فا تعالى أعلم به )

فيض الباري شرح صحيح البخاري ج4-ص541 - طبعة دار الضياء للنشر والتوزيع

====
مالك بن أنس

الراغب الأصبهاني

( ما في القرآن من تغيير الكتابة :
كان القوم الذين كتبوا المصحف لكم يكونوا قد حذقوا الكتابة فلذلك وضعت أحرف على غير ما يجب أن تكون عليه. وقيل: لما كتبت المصاحف وعرضت على عثمان وجد فيها حروفاً من اللحن في الكتابة فقاتل: لا تغيروها فإن العرب ستغيرها أو ستعبر بها. ولو كان الكاتب من ثقيف والمملي من هذيل لم يوجد فيه هذه الحروف )

محاضرات الادباء - المجلد الثاني - الجزء الرابع - ص434- طبعة مكتبة الحياة - بيروت

=====
أحمد بن حنبل وابن عباس

إلى متى الهروب