"hors" ... جمع الصلاة والحق فيها هنا

hors · بتاريخ : 01-02-2009 الساعة : 02:58 AM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالية شيعية [ مشاهدة المشاركة ]

هورس
هل نفهم من كلامك ان الجمع بين الصلاتين باطل
ان كان باطل فهل رحل نبي الامه عليه الصلاة والسلام وبعض صلاوته لم تقبل



وروى مسلم في صحيحه عن أبي الزبير عن سعيد بن جبير عن ابن عبّاس قال :
«صلّى رسول الله(صلى الله عليه وآله) الظهر والعصر جميعاً بالمدينة في غير خوف ولا سفر» . 
( صحيح مسلم ، ج 2 ، ص 151 ) .

صديقي العزيز 
 
أنا من يريد أن يفهم ..
ليس لدي أي مشكلة بعد ان جاءني الأخ حيدرة بالأدلة التي تقول بإباحة الجميع بين الصلاتين بدون عذر أو سفر 
وهذا وارد كما قال لي حيدرة وكما هو موجود في أحاديث النبي 
ولكن النقطة هي 
ان النبي عليه الصلاة والسلام كان قد جمع بدون عذر ولا سفر لكي يرفع الحرج عن أمته ( وانا موافق على هذا ) 
ولكن 
الثابت للسنة والشيعة أن النبي عليه الصلاة والسلام كان يصلي كل الصلوات في وقتها ولكنه جمعها مرة أو أثنتيت ( بدون عذر ) ليرفع الحرج عن الأمة 
 
وهذا من الأدلة التي أتى به أخي حيدرة 
فمن غير المنطقي ان نتمسك بما فعله النبي صلى الله عليه وسلم ليرفع عنا الحرج ونقول أنه الاصل 
ونترك الاصل ونقول أنه ليس موجود ؟؟
 
أنا لا أعرف ما هو المبدأ الذي أخذه أخواني الشيعة في هذه النقطة 
فأنا يمكن أن أتفق معهم في جواز الجمع بين الصلاتين بدون عذر أو سفر لانكم أتيتم بالأدلة التي تقول ذلك 
ولكن لدي مشكلة كبيرة جدا أن أقتنع بان ما فعله الرسول لكي يرفع عنا الحجر نتخذه نحن لكي يكون هو الاصل وما عداه هو الجزء الأخر 
 
فهذه نقطة أعتقد أنني أختلف مع أخواني الشيعة فيها ( والخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ) 
فانا أرى أن الرسول الأعظم عندما جمع بين الصلاتين كان يريد أن يرفع الحرج عن أمته فمن لم يستطيع أن يصلي الظهر في وقته يمكن له جمعه مع العصر وكذلك المغرب 
 
ولكن لا أعتقد أن النبي كان يقصد ان نصلي دائما بطريقة الجمع ونترك كلام الله 
أن الصلاة كانت على المسلمين كتابا موقوتا 
 
هذه وجهة نظري .. أختلف فيها مع أخواني الشيعة كما قلت ولكن ( الأختلاف لا يفسد للود قضية ) 
 
صلوا على محمد وأل محمد

الاقمار · بتاريخ : 01-02-2009 الساعة : 01:24 PM

السلام عليكم
استاذن اخي الكريم حيدرة بالمداخلة

اخي هورس هل الدوام على المباح يضر بالدين ؟ اذا كان الجمع مباحا ما الضير في المداومة عليه فالامر متروك للعبد ان شاء جمع في اي وقت وان شاء لا يجمع فالدين يسر

نقطة اخرى اخي الكريم يتفق المسلمون على ان اي فعل للنبي (ص) يعتبر سنة ولو كان مرة واحدة
فلنفرض ان النبي (ص) لم يجمع في حياته الا مرة واحدة فهل يعتبر هذا الفعل سنة ام لا ؟

ان قلت سنة فالذين يجمعون لم يخرجوا من كونهم يفعلون السنة ولا اشكال بفعلهم
وان قلت ليست بسنة فقد خالفت اجماع المسلمين

hors · بتاريخ : 01-02-2009 الساعة : 01:37 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاقمار [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم
استاذن اخي الكريم حيدرة بالمداخلة

اخي هورس هل الدوام على المباح يضر بالدين ؟ اذا كان الجمع مباحا ما الضير في المداومة عليه فالامر متروك للعبد ان شاء جمع في اي وقت وان شاء لا يجمع فالدين يسر

نقطة اخرى اخي الكريم يتفق المسلمون على ان اي فعل للنبي (ص) يعتبر سنة ولو كان مرة واحدة
فلنفرض ان النبي (ص) لم يجمع في حياته الا مرة واحدة فهل يعتبر هذا الفعل سنة ام لا ؟

ان قلت سنة فالذين يجمعون لم يخرجوا من كونهم يفعلون السنة ولا اشكال بفعلهم
وان قلت ليست بسنة فقد خالفت اجماع المسلمين

بنفس مبدأك أخي الكريم
فإن مواظبة الرسول على الصلاة في موعدها منفردة قام به النبي كثيرا بل كان يقوم به على مدار حياته إذا فهي سنة
وإذا لم أعترف بذلك فقد خرجت عن إجماع الامة ؟؟
النقطة الهامة بالنسبة لي في هذه القضية
هو أن جمع الصلاة يمكن في حالات معينة ولكن ليس هو الطبيعي
وما قام به الرسول الكريم على مدار حياته هو أنه كان يصلي الصلاة في أوقاتها بدون جمع إلا ما ندر
إذا من أين جاء اخواني الشيعة بأن يجعلوا ما ندر هو الأصل وما هو طبيعي هو الفرع ؟؟

هذه نقطة خلاف بيننا
ولكني كما قلت من قبل فنحن هنا لنختلف بأدب وأحترام
وليس بالتشكيك في بعضنا
وأنا أعرف أن كلامي لن يقدم أو يؤخر فيما يعتقد فيه الشيعة
كما أنهم لن يغيروا وجهة نظري في هذه النقطة لأنني عندما أتوا لي بأدلة تؤكد إباحة الجمع لم أعترض
ولكني أعترض على أن يكون الجمع هو الأصل وما عداه هو الفرع

هذه هي نقطة الخلاف
وعلى فكرة لا أعتقد أن السنة يقولون بغير ذلك
فأنا مثلا عندما لا أستطيع اللحاق بالظهر قبل العصر أصليهما معا ولكن بالطبع فإقامتين وليست إقامة واحدة
ولكنه يظل شئ أستغل فيه رخصة رسول الله وهو ليس طبيعي

تحياتي لكم جميعا

الاقمار · اقتباس :

السلام عليكم

اخي الفاضل هورس من اين لك هذا التقسيم فرع واصل نحن لم نقل هذا فرع وهذا اصل ولكن تبعا لائمة الهدى المعصوميين (ع) وما ورد عنهم بان الجمع هو فعل النبي (ص) هذا الفعل تكرر بشكل كبير

ثم ياسيدي كلا الفعلين سنة وكلا الفعلين مباح ولا يضر بفعل احدهما عن الاخر فليس الجمع معناه الغاء الافراد

وكذلك من الخطا التفاضل بين السنن على اساس العدد هذا اكثر وهذا اقل فلو صلى النبي (ص) بالجمع مرة او العكس فهما متساويان بالدرجة لان كلاهما سنة

اقتباس :

وأنا أعرف أن كلامي لن يقدم أو يؤخر فيما يعتقد فيه الشيعة
كما أنهم لن يغيروا وجهة نظري في هذه النقطة لأنني عندما أتوا لي بأدلة تؤكد إباحة الجمع لم أعترض

عزيزي الفاضل نحن هنا ليس في مجال العناد او التعصب ولكن في مجال اتباع الحق
رزقنا الله واياكم البصيرة واتباع الحق