العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

موضوع مغلق
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

يالله
عضو برونزي
رقم العضوية : 29361
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 520
بمعدل : 0.09 يوميا

يالله غير متصل

 عرض البوم صور يالله

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : يالله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2009 الساعة : 07:06 PM


يقول الزميل خادم الائمة
فبرواية البخاري نقول لك بما انه جنابك تعلم بعلم الرجال فقط مقدما ،،
هل المدلس تقبل عنعنته؟



اولا ارجوا ان تعطينا المدلس في الرواية وتبسط الكلام فيها حتى نكمل الحوار
ثانيا
ان ثبت انه فعلا هناك مدلس في الحديث

التدليس والإرسال بينهما عموم وخصوص، فكل تدليس إرسال، وليس كل إرسال تدليساً.
ـ يختلف حكم المدلس باختلاف غرضه وسبب تدليسه.
ـ إن اصطلاح التدليس عند المتقدمين ليس على معنى واحد.
ـ قد يطلق المتقدمون التدليس ويراد به الإرسال الخفي الصيغة المحتملة للسماع.
ـ الصيغة المحتملة للسماع ليست دائماً صيغة المدلس، بل قد يكون في صيغة التحديث تدليس من الراوي.
ـ صيغة العنعنة ليست من صيغ الراوي لكن هي من صيغ تلاميذه.
ـ يعدل كثير من المحدثين عن صيغة التحديث إلى صيغة العنعنة للتخفيف والاستعجال في الكتابة.
ـ الأخذ بالضوابط فقط دون نظر في الطرق والأسانيد واعتبار الروايات ومقارنتها في الحكم على رواية المدلس خطأ.
ـ هناك عدة طرق يمكن بها معرفة التدليس، منها ما يتعلق بالمدلس أو بالحديث المدلس، وهي لا تخفى على أئمة الحديث.
ـ الرواة الذين وصفوا بالتدليس ليسوا على درجة واحدة، فهم مراتب: منهم المكثر، ومنهم المقل، ومنهم من يروي عن الضعفاء، ومنهم من احتمل الأئمة تدليسهم لقرائن لاحت لهم.
ـ قد يحمل المدلس على التدليس النصح للأمة، إذ إن شيخ المدلس غير مقبول في بلدة فلربما وقعت فتنة بذكره، فيدلسه حفظاً للسنة.
ـ الأسباب الحاملة على التدليس كثيرة، منها ما هو مقبول، ومنها ما هو محرم غير مقبول.
ـ للتدليس مفاسد كثيرة، منها أنه يشبه الكذب في التمويه في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.
ـ رواية المدلس الثقة كرواية الثقة الذي عليه أخطاء، فكما أنه لا ترد روايته فكذا لا يتوقف في روايته العنعنة لاحتمال التدليس.
ـ إذا عرف أن المدلس الثقة لا يدلس إلا عن ثقة فتدليسه لا يضر.
ـ من وصف بتدليس الشيوخ لا يشترط في روايته أن يصرح بالسماع كما اشترط في مدلس الإسناد.
ـ إذا صرح الراوي المدلَّس بالسماع قُبل حديثه.
ـ إذا صرح الراوي المدلِّس بأن عنعنته عن راوٍ معين تفيد السماع قُبِلَ حديثه.
ـ إذا عُرف من الراوي المدلِّس أنه يدلس بعبارة معينة قُبِلَ حديثه في غير ذلك.
ـ إذا عُرفت الواسطة بين المدلِّس والمدلَّسَ عنه قُبِل حديثه.
ـ ترتفع شبهة التدليس إذا تابع المدلِّس راوٍ ثقة غير مدلس.
ـ قد يُنسب راو إلى التدليس وهو منه بريء.
ـ إذا كان الراوي نادر التدليس قُبلت عنعنته.
ـ ما كان من رواية المدلسين في الصحيحين أو أحدهما فهو مقبول صحيح متصل محمول على معرفة أصحاب الصحيح بسماعهم.
ـ ما كان من رواية المدلسين في صحيح ابن حبان فهو مقبول صحيح متصل محمول على معرفة ابن حبان بسماعهم لتصريحه بذلك.
ـ من عرف بالتدليس وكان له تلاميذ يميزون حديثه قُبِل ما رووه عنه.
ـ من عرف بالتدليس وكان له شيوخ لا يدلس عنهم فحديثه عنهم متصل، كأن يكون المدلس من أثبت الناس في شيخه.
ـ رواية المحققين عن المدلسين من أمثال الإمام شُعبة بن الحجاج في حكم المتصل.
ـ كون المدلس من المرتبة الأولى من مراتب المدلسين يجعله ممن لا يفتش عن سماعاتهم لأنهم لا يوصفوا بالتدليس إلا نادراً.
ـ كون المدلس من المرتبة الثانية من مراتب المدلسين يجعله ممن لا يفتش عن سماعاتهم.
ـ لا تدخل أحكام تدليس الرواة على الصحابة ـ رضي الله عنهم وأرضاهم ـ، لأن عملهم ليس تدليساً وهو في حكم المتصل.
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين


من مواضيع : يالله 0 هل فعلا الشيعة ياخذون دينهم من المعصومين
0 هل ابي مخنف شيعي
0 طلب من الزميل العزيز خادم الائمة
0 ردا على موضوع عجبا لك يابخاري هل يملك الشيعة حديث صحيح عن فضائل علي
0 سؤال للشيعة مارايكم بروايات ابي مختف

الصورة الرمزية خادم_الأئمة
خادم_الأئمة
شيعي حسيني
رقم العضوية : 8016
الإنتساب : Aug 2007
المشاركات : 6,384
بمعدل : 0.96 يوميا

خادم_الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور خادم_الأئمة

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : يالله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2009 الساعة : 07:44 PM


عزيزي يالله عند التعارض في التصحيح والتضعيف لا اشكال فيه

فمثلا اعطيك رواية بصحيح مسلم

حدثنا ابن نمير حدثنا ابن إدريس عن الحسن بن عبيدالله عن إبراهيم عن علقمة أنه صلى بهم خمسا (صحيح مسلم ج1 ص400)


يقول البخاري :
لم أخرج حديث الحسن بن عبيد الله ؛ لأنّ عامة حديثه مضطرب (رواية الصغاني [4/269ـ فتح الباري] ).




فهنا تعارض التصحيح والتضعيف

هل اسقط الراوي ؟ فنعم تفضل بهذه القاعدة الذهبية :rolleyes:


الله يحفظك


ثانيا اين الارسال

والرجل تم تضعيفه بجرح غير مفسـر

وابحث عند علماءك الحكم بالجرح الغير مفسر


أما العنعنة سألناك عزيزي سؤال وجوابه بسيط:
هل المدلس تقبل عنعنته؟

توقيع : خادم_الأئمة








اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيع : خادم_الأئمة 0 التطور الشيعي لمواكبة العصر....
0 جذور التاريخ الفاسد في قتل المخالف !
0 العباس ذليل!
0 شيخ الاسلام وإمام اهل السنة وخطيب العجم: النبي رأى ربه بعينه!
0 بُشرى سارة للوهابية اصحاب الآيفون...: برنامج مسيار اون لاين!

يالله
عضو برونزي
رقم العضوية : 29361
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 520
بمعدل : 0.09 يوميا

يالله غير متصل

 عرض البوم صور يالله

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : يالله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-02-2009 الساعة : 07:51 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]
عزيزي يالله عند التعارض في التصحيح والتضعيف لا اشكال فيه

فمثلا اعطيك رواية بصحيح مسلم

حدثنا ابن نمير حدثنا ابن إدريس عن الحسن بن عبيدالله عن إبراهيم عن علقمة أنه صلى بهم خمسا (صحيح مسلم ج1 ص400)


يقول البخاري :
لم أخرج حديث الحسن بن عبيد الله ؛ لأنّ عامة حديثه مضطرب (رواية الصغاني [4/269ـ فتح الباري] ).




فهنا تعارض التصحيح والتضعيف

هل اسقط الراوي ؟ فنعم تفضل بهذه القاعدة الذهبية :rolleyes:


الله يحفظك


ثانيا اين الارسال

والرجل تم تضعيفه بجرح غير مفسـر

وابحث عند علماءك الحكم بالجرح الغير مفسر


أما العنعنة سألناك عزيزي سؤال وجوابه بسيط:
هل المدلس تقبل عنعنته؟

عزيزي اسقط هنا الرواية عن الحديث المذكوربلعنعنة ومن هو المدلس في الرواية ومن ثم ننتقل الى الشواهد وسنجيبك عليها ان شاء الله تعالى .



بلنسبة لروايتكم تقول اين الارسال وانا وضحت لك سابقا
كيف يروي ابوجعفر الباقر عن علي رضي الله عنه ومن الواسطة الذي روى عنه

من مواضيع : يالله 0 هل فعلا الشيعة ياخذون دينهم من المعصومين
0 هل ابي مخنف شيعي
0 طلب من الزميل العزيز خادم الائمة
0 ردا على موضوع عجبا لك يابخاري هل يملك الشيعة حديث صحيح عن فضائل علي
0 سؤال للشيعة مارايكم بروايات ابي مختف
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:10 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية