السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
توكلوا على الله ....
وأحب ان انوه الى عدة امور
1- الالتزام من الطرفين في النقاش
2- عدم تشتيت الحوار ويجب ان يكون نقطه بنقطة
3- عدم اساءة الطرف الى الطرف المقابل
بالنسبة لي بضمن التزام الأخ طبعك غريب بالشروط التي وضعها و خصوصا احترام الطرف الآخر ان التزم ( الطرف الآخر ) بذلك ... فقد وجدت منه كلّ الاحترام في المعاملة حتى قبل تشيّعي ... جزاه الله خير الجزاء على خلقه العالي
سامحني اخوي اذا كان تفكيري غلط بس حاس انك حاقد على الشيعه و خبرني اذا كنت غلطان
المهم
نبدا
موضوعي الي حبيت اناقشك معاه فاطمة الزهراء المظلومه
اول شي اخوي شرايك بكلام الشيعه انه الزهراء عليها السلام ماتت غضبانه على عمرو ابو بكر و انه ابو بكر و جماعه من المهاجرين هجمو على الزهراء و هذه الكلام
لا يوجد حقد اخي الكريم ، الشيعة اراهم مسلمين وانما ما دفعني للحوار معهم هو امنيتي لهم بالهدايه والتقريب بينهم وبين اهل السنة .
وبخصوص فاطمة الزهراء رضي الله عنها ، ارى ان معتقد اهل الشيعة بان الصحابة اضروا بفاطمة رضي الله عنها باطل ، ولا يمكن ان يقوم عمر او احد من الصحابه بضربها والمسلمون يرضون على ذلك .
الســــــــــــــلام عليكـــــــــــم
اتمنى الحوار يستمر واتمنى من اخواني في المنتدى احترام اهل السنه وخصوصا انهم ضيوفنا وجاين عندنا لمناقشتنا من غير سب
واتمنى يكون حوار هادي ومستمر حتى الوصول الى الحقيقه .........متااااااااااااااااابعـــــــه ........
,,,اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم,,,
الحمدلله و انشاء الله للابد الحقد مايكون في قلبك يا خوي
انزين اخوي انته اتقول انه باطل لانه مايصير يهجمون على بنت الرسول و المسلمين واقفين
انزين اخوي
رسول الله يقول
في إخبار النبي (صلى الله عليه وآله) عليا (عليه السلام) بأن الأمة ستغدر به، قال علي (عليه السلام): (إنه مما عهد إلي النبي (صلى الله عليه وآله) أن الأمة ستغدر بي بعده).
16- المستدرك على الصحيحين 3 / 140، 142.
الرسول (ص) أنه قال لعلي (ع) : إن الأمة ستغدر بك من بعدي .
المصادر : مستدركالصحيحين ج3 ، الخطيب في تاريخه ج11 ، كنز العمال ج6 ، الهيثمي في مجمعه ج9 .
أخرج أبو يعلى والبزار - بسند صححه: الحاكم، والذهبي، وابن حبان، وغيرهم - عن علي (عليه السلام) قال: (بينا رسول الله (صلى الله عليه وسلم) آخذ بيدي ونحن نمشي في بعض سكك المدينة، إذ أتينا على حديقة، فقلت: يا رسول الله ما أحسنها من حديقة! فقال: إن لك في الجنة أحسن منها، ثم مررنا بأخرى فقلت: يا رسول الله ما أحسنها من حديقة! قال: لك في الجنة أحسن منها، حتى مررنا بسبع حدائق، كل ذلك أقول ما أحسنها ويقول: لك في الجنة أحسن منها، فلما خلا لي الطريق اعتنقني ثم أجهش باكيا، قلت: يا رسول الله ما يبكيك؟ قال: ضغائن في صدور أقوام لا يبدونها لك إلا من بعدي، قال: قلت يا رسول الله في سلامة من ديني؟ قال: في سلامة من دينك).
مجمع الزوائد 9 / 118
المستدرك على الصحيحين 3 / 139.
اخوي الحين يمكن بتقول انه هل حديثين مكذوبين و لايقبل العقل جذي
اسمع الله شيقول
وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحننعلمهم .
وما محمد الا رسول قد خلت من قلبه الرسل افائن مات او قتل انقلبتم على اعقابكم
قبل لا انكمل انشووف شنو جوابك (:
تفضل اخوي
اكثر المسلمين غدرو بالامام علي
التعديل الأخير تم بواسطة طبعك غريب ; 30-05-2009 الساعة 02:34 AM.
اخوي الحين يمكن بتقول انه هل حديثين مكذوبين و لايقبل العقل جذي
اسمع الله شيقول
وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحننعلمهم .
اخي الكريم ، الاحاديث ضيعفة وليست مكذوبه ، وليس بامكاني ان اقول بتصحيح حديث ضعفة كثير من اهل الحديث قبل 1200 سنة .
-
اقتباس :
( إن الأمة ستغدر بك بعدي ) .
قال الألباني في " السلسلة الضعيفة والموضوعة " 10/ 552 :
ضعيف
أخرجه الحاكم (3/ 140) ، والخطيب في "التاريخ" (11/ 216) ، وابن عساكر (12/ 178/ 2) عن هشيم عن إسماعيل بن سالم عن أبي إدريس الأودي عن علي رضي الله عنه قال :
إن مما عهد إلي صلي الله عليه وسلم ... فذكره . وقال الحاكم :
"صحيح الإسناد" ! ووافقه الذهبي !
قلت : وفيه نظر ؛ فإن أبا إدريس هذا لم أعرف اسمه ، ولم أجد من وثقه ؛ إلا يكون ابن حبان ! فليراجع كتابه "الثقات" ، فقد أورده البخاري في "التاريخ" (9/ 6) ، وابن حاتم في "الجرح والتعديل" (4/ 2/ 334) من رواية أبي مسلمة عنه ، ولم يذكرا فيه جرحاً ولا تعديلاً .
ووقع عند البخاري : "الأودي" ؛ مطابقاً لما في "المستدرك" .
ووقع عند ابن أبي حاتم : "الأزدي" ؛ وهو موافق لما في "ابن عساكر" ، وقال عقبه :
"قال البيهقي : فإن صح هذا ؛ فيحتمل أن يكون المراد به - والله أعلم - في خروج من خرج عليه في إمارته ، ثم في قتله" .
قلت : ففي قوله : "إن صح" ؛ إشارة إلى أنه غير صحيح عنده .
ومثله قوله الآتي عنه :
"إن كان محفوظاً" .
وله متابع كما سأذكره .
وسائر رجال الإسناد ثقات ؛ إلا أنه فيه عنعنة هشيم - وهو ابن بشير الواسطي - ؛ قال الحافظ :
"ثقة ثبت ، كثير التدليس والإرسال" .
وأما المتابع ؛ فهو ما رواه حبيب بن أبي ثابت عن ثعلبة الحماني عن علي ... مثله .
أخرجه البزار (3/ 203/ 2569) ، والعقيلي في "الضعفاء" (ص 64) ، وابن عساكر ؛ قال الأخيران :
"قال البخاري : ثعلبة بن يزيد الحماني ؛ فيه نظر ، لا يتابع عليه في حديثه هذا" . زاد ابن عساكر :
"قال البيهقي : كذا قال البخاري ، وقد رويناه بإسناد آخر عن علي ؛ إن كان محفوظاً" .
قلت : يعني : الإسناد الذي قبله ، وقد عرفت آنفاً غمز البيهقي من صحته .
ومع أن البخاري قال في ترجمة الحماني هذا (1/ 2/ 174) :
"سمع علياً ، روى عنه حبيب بن أبي ثابت ، يعد في الكوفيين ، فيه نظر ..." ، ثم ذكر الحديث ، وقال :
"لا يتابع عليه" .
ورواه ابن عدي عنه في "الكامل" (ق 48/ 2) ؛ فإن هذا قال في آخر ترجمته :
"وأما سماعه من علي ؛ ففيه نظر ؛ كما قاله البخاري" !
قلت : وكأنه فهم من قول البخاري : "فيه نظر" ؛ أي : في سماعه !
والمتبادر أنه يعني الرجل نفسه ، وسماعه صريح في رواية لابن عساكر بلفظ :
قال : سمعت علياً على المنبر وهو يقول ...
وكذا في "مسند أبي يعلى" (1/ 442/ 328) في حديث آخر .
لكن في ثبوت ذلك عنه عندي نظر حقاً ؛ فإن حبيباً - الراوي عنه - مدلس أيضاً مثل هشيم ؛ قال الحافظ أيضاً فيه :
"ثقة فقيه جليل ، وكان كثير الإرسال والتدليس" .
وله طريق ثالثة ؛ لكنها جد واهية ؛ لأنها من رواية حكيم بن جبير عن إبراهيم عن علقمة قال : قال علي ... فذكره .
أخرجه ابن عساكر .
قلت : والآفة من ابن جبير هذا ؛ فإنه ضعيف جداً ، تركه شعبة وغيره . وقال الجوزجاني :
"كذاب" .
وبالجملة ؛ فجميع طرق الحديث واهية ، وليس فيها ما يتقوى بغيره .
وانا اشهد الله ، اذا استدليت بحديث صحيح لدى اهل السنة ، فساعلن انك اقمت الحجة علي ، ولكن ليس بحديث ضعيف .
وفي قولك :
اقتباس :
اسمع الله شيقول
وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحننعلمهم .
وما محمد الا رسول قد خلت من قلبه الرسل افائن مات او قتل انقلبتم على اعقابكم
بخصوص هالموضوع اريد ان اسالك سوال
لقد ارتد كثير من المسلمين بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ، ولم يبقى على الاسلام الا قليل من قبائل مكه والطائف ، وقام ابو بكر رضي الله عنه بقتالهم وردهم للاسلام ، بما سميت بحرب الرده ، فكيف بمرتد يقاتل الناس ويردهم للاسلام ؟
بخصوص هالموضوع اريد ان اسالك سوال
لقد ارتد كثير من المسلمين بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ، ولم يبقى على الاسلام الا قليل من قبائل مكه والطائف ، وقام ابو بكر رضي الله عنه بقتالهم وردهم للاسلام ، بما سميت بحرب الرده ، فكيف بمرتد يقاتل الناس ويردهم للاسلام ؟
وهل كنت معه حين حارب المرتدين وردهم للاسلام ؟ عزيزي اذكر مصدر واحد يعول عليه واذكر شخص من هؤلاء المرتدين الذين حاربهم ابو بكر
العرض العادي
