[شيعيه ابا عن جد]

اخوي علي بن محمد

انا حبيت اني اوضح لك موقفنا لك ولجميع اخوانا السنه وانا دائما يطرح علي هذا السؤال من قبل اخوانا السنه انكم ليش اتقولون يا علي؟ وليش اذا ختمتوا سوره من القرآن اتقولون صدق الله العلي العظيم ليش اتقولون العلي يعني الإمام؟
اقول لهم ان احنا اذا قلنا ياعلي لا نقصد به الأمام علي عليه السلام بل نقصد به الله جل و على وهو العلي أيضا وأسم الإمام علي مشتق من اسم الله وهو العلي و في نفس الوقت اذا قلنا صدق الله العلي العظيم نقصد به الله العلي العظيم و لسنا نقصد الإمام علي عليه السلام وحتى لو دعينا فنقول ربنا اغفر لنا بحق الإمام علي فالرسول {صلى}و اهل بيته هم وسيلتنا إلى الله

أما عن الإمام الحسين وقولنا يا حسين فنحن نقصد ان الائمه هم وسيلتنا الى الله لقوله تعالى:{وابتغوا اليه الوسيله} فنحن عند الدعاء نقول ربنا اغفر لنا بحق مصيبه الإمام الحسين لأن الإمام الحسين قتل مظلوما ومزلته عند الله كبيره جدا فهو خرج للجهاد في سبيل دين جده رسول الله {صلى} و الإصلاح فيه
واذا قمنا بالدعاء فنحن ندعوا الله عز وجل بحق منزله الإمام الحسين عند الله وكذلك جميع الائمه الأطهار سلام الله عليهم اجمعين ولعن الله ظالميهم من الأولين و الآخرين لما لهم من منزله عظيمه عند الله فهم احفااد الرسول صلى الله عليه وعلى آله و صحبه الأطياب الأخياار.

[شيعيه ابا عن جد]

اخوووووي الجندي مفهووم ردك وانا وضحته بعد بس ان شاء الله يقتنعوووون

[الجندي]

تسلمي اختي العزيزة شيعية , كل ما في الامر هو اختلاط المفاهيم وكم اتمنى ان اتشرف بشخص يقول الحق عن علم ويقين بغض النظر عن مذهبه فان مثل هذه المسألة لا تمسهم بشيء ولكن للاسف ياخذونها على اساس هي الذريعة والحمد لله لا هي ذريعة ولا هي حجة , وفي بعض الاحيان ياتي شخص يريد ان يعرف عن عقيدة الشيعة من اصولها الى فروعها , اي عن الاشياء المهمة , فهذا معروف وامامن يسأل عن مثل هذه المسألة فان غرضه الصاق الشرك والكفر ووو ... باتباع اهل البيت عليه السلام ولا ننتظر اختي العزيزة منهم ان يقنعوا لان الموضوع طرح للمراوغة للاسف .. والسلام عليكم ورحمته ..

[شيعيه ابا عن جد]

اي والله صح لسانك اخوي وانا ادري هالشي بس إذا سكتنا بقولون لنا احنا ما انرد لان الشي اللي يقولونه صح بس احنا مب عارفين انرد
احنا اللي علينا انسويه والله المستعان.

[علي بن محمد]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

بارك الله فيكم الاثنين ام الجواب فاقول مستعينا بالله

ان ما ذكرته انت من طلب الماء والمساعده في حمل الثقل فكلها اسباب وليست نتائج

نعم طلب مساعده في الحمل هو سبب ولكن النتيجه وهي ايصال هذا الحمل حيث ما اريد لا يتحقق الا بارادة الله وحده مثلا قلت لفلان اوصلني بالسياره الى المنزل فان ركوبي السياره سبب ولكن كوني اصل المنزل سالما هذه النتيجه وهذا بيد الله وحده فلو قلت لهذا الشخص اوصلني المنزل سالما فاني طلبت منه مالايقدر عليه الا الله وهي النتيجه وهذا هو عين الشرك


وكذلك طلب كاس الماء هذا سبب لكن الغاية من طلب الماء وهي النتيجه هذا بيد الله فقد اشرب الماء وقد امرض قبل شرب الماء وقد اموت قبل شرب الماء وقد اشربه كلها نتائج في علم الله وحده

ولهذا اقول ان النتائج الباب فيها مغلق لا يستطيع عليها الا الله وحده لاشريك له

اما الاسباب القدريه فالباب فيها مفتوح خذ بالاسباب واستعن بكل سبب تستطيع الاستعانه به

وانا اسالك سؤال محدد الان حتى ندفع بدفة الحوار الى الامام

اذا قال قائل ياعلي اشفني هل هذا القول شرك ؟

واذا لم يكن هذا القول شرك بين لي لماذا ليس شرك ؟

وفقك الله اخي الجندي الى كل خير وانا وجميع المسلمين

[الجندي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن محمد [ مشاهدة المشاركة ]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى بارك الله فيكم الاثنين ام الجواب فاقول مستعينا بالله ان ما ذكرته انت من طلب الماء والمساعده في حمل الثقل فكلها اسباب وليست نتائج نعم طلب مساعده في الحمل هو سبب ولكن النتيجه وهي ايصال هذا الحمل حيث ما اريد لا يتحقق الا بارادة الله وحده مثلا قلت لفلان اوصلني بالسياره الى المنزل فان ركوبي السياره سبب ولكن كوني اصل المنزل سالما هذه النتيجه وهذا بيد الله وحده فلو قلت لهذا الشخص اوصلني المنزل سالما فاني طلبت منه مالايقدر عليه الا الله وهي النتيجه وهذا هو عين الشرك وكذلك طلب كاس الماء هذا سبب لكن الغاية من طلب الماء وهي النتيجه هذا بيد الله فقد اشرب الماء وقد امرض قبل شرب الماء وقد اموت قبل شرب الماء وقد اشربه كلها نتائج في علم الله وحده ولهذا اقول ان النتائج الباب فيها مغلق لا يستطيع عليها الا الله وحده لاشريك له اما الاسباب القدريه فالباب فيها مفتوح خذ بالاسباب واستعن بكل سبب تستطيع الاستعانه به وانا اسالك سؤال محدد الان حتى ندفع بدفة الحوار الى الامام اذا قال قائل ياعلي اشفني هل هذا القول شرك ؟ واذا لم يكن هذا القول شرك بين لي لماذا ليس شرك ؟ وفقك الله اخي الجندي الى كل خير وانا وجميع المسلمين

اولا : اطلب منك تكبير الخط حتى يتسنى لنا قرائته .

ثانيا : اطالبك بشخص يقول : يا علي اشفيني يا حسين ارزقني وارجوا ان يكون موثقا لا كلاما عابرا , حتى تثبت مدعاك .

ثالثا : كتبت لك موضوعا كاملا بما فيه الكفاية والظاهر انك لاتقرأ الا ما كتبته انت .

رابعا: قلنا لك : استعملت مادة (دعو) في القرآن الكريم في موارد لا يمكن القول بان المراد منها هو العبادة نظير : ( قال ربي اني دعوت قومي ليلا ونهارا )نوح :5 .
فهل يا ترى يمكن القول بان مراد نبي الله نوح عليه السلام انه كان يعبد قومه ليلا ونهارا .
فلماذا لا نقل لنبي الله نوح عليه السلام ان النتائج مغلقة في هذا الباب واذهب واسترح وانك اشركت (حاشا لله ولنبي الله) بالله فما هو ردك يا اخي ؟؟؟

خامسا : مما لا ريب فيه ان الرزق بيد الله يعني على مدعاك ( النتيجة) , لكن هذه النتيجة الا تحتاج الى مقدمة ناظرة الى تلك النتيجة اي لا بد لك ان تشرع في الاسباب والوسائط حتى تصل الى النتائج , فهل يمكنك الوصول الى مكان ما بدون وسيلة نقل وتريد ان تتحقق الغاية وانت جالس في مكانك اعتمادا على مدعاك وتريد ان تصل الى ذلك المكان .وهذا خلف العقل ,

سادسا : اسالك : انت الان تعمل لتأكل, لماذا لاتترك العمل لان نتيجته قد تموت او وووو ... الى اخره كلها نتائج في علم الله ,

سابعا : انت تفضلت علينا بقولك :
وكذلك طلب كاس الماء هذا سبب لكن الغاية من طلب الماء وهي النتيجه هذا بيد الله فقد اشرب الماء وقد امرض قبل شرب الماء وقد اموت قبل شرب الماء وقد اشربه كلها نتائج في علم الله وحده
فاقول لك : فما هو الحل برأيك هل نبقى عطاشا على نتائجك يا اخي ؟

وما تفضلت به من كون النتائج بيد الله فهو امرتكويني ونحن نؤمن به لكنك في بداية الموضوع تكلمت عن الامر التشريعي ووصفت الدعاء الى غير الله شرك .

ارجو قراءة الموضوع جيدا والا سوف يكون تحصيل حاصل . والسلام عليكم

[أبن المعلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندي [ مشاهدة المشاركة ]

ثانيا : اطالبك بشخص يقول : يا علي اشفيني يا حسين ارزقني وارجوا ان يكون موثقا لا كلاما عابرا , حتى تثبت مدعاك .

اتريد ان تقنعني بأن البعض منكم لا يقول يا فاطمه الزهراء اغيثيني ؟؟؟؟!!!!!

اليس ليدكم دعاء نادي عليا مظهر العجائب؟؟

[علي بن محمد]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

حياك الله وبياك وجعل الجنة مثواي ومثواك اللهم امين

يبدو ان كلمات الحق لا بد ان تكون قصيره

اسلم لك جدلا حتى ندفع بالحوار الى الامام انك لا تقول يا علي ولا تقول ياحسين تطلب منهم الحوائج من دون الله

لماذا لا تقول يا الله مباشره ما دمت تعلم ان حاجتك لا يقضيها الا الله في نهاية الامر ؟ ما الحكمه من قول ياعلي يا حسين هل تقال عبثا ام ماذا ؟

اعتبرني طالب جاهل ويسالك عن الحكمه في قول يا علي فترفق معي واجبني رعاك الله

[الجندي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن محمد [ مشاهدة المشاركة ]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى حياك الله وبياك وجعل الجنة مثواي ومثواك اللهم امين يبدو ان كلمات الحق لا بد ان تكون قصيره اسلم لك جدلا حتى ندفع بالحوار الى الامام انك لا تقول يا علي ولا تقول ياحسين تطلب منهم الحوائج من دون الله لماذا لا تقول يا الله مباشره ما دمت تعلم ان حاجتك لا يقضيها الا الله في نهاية الامر ؟ ما الحكمه من قول ياعلي يا حسين هل تقال عبثا ام ماذا ؟ اعتبرني طالب جاهل ويسالك عن الحكمه في قول يا علي فترفق معي واجبني رعاك الله

وحياك الله اخي : اكرر طلبي منك : ارجو ان تعطي حجم اكبر من هذا لكتابتك .

مكّرم انت لست بجاهل , هذا اولا .

وثانيا : انا اقول يا الله مباشرة واقول يا علي ويا حسين بصورة الوسيلة الى الله لقوله تعالى : ( وابتغوا اليه الوسيلة ) وشتّان ما بين هذا وذاك , اي عندما اقول : يا الله فنظرتي اليه جل وعلا مستقلة اي انه هو المتصرف المطلق في الكون باطنه وظاهره , بينما قولي : يا علي او يا حسين فنظرتي غير مستقلة , فمثلا : عندما تقف امام المرآة فماذا ترى ؟ جوابك حتما سيكون هو : صورتي , فنقول لك : باي واسطة ؟ فتقول : بواسطة المرآة , وهنا نسالك : هل اخذت بنظر الاعتبار وجود المرآة , يعني هل حضر في ذهنك الصورة والمرآة في آن واحد ؟ وهذا تقريب لاغير .

فيتحصل مما تقدم :

اننا عندما نقول : يا علي ليس معناه مساواة او الوحدة مع الله سبحانه وتعالى , وانما هو نداء نقصد به وجه الله تعالى. على سبيل المثال : عندما يتكلم شخص بجهاز الهاتف , فهل هو ناظر الى نفس الجهاز او ناظر الى من يخاطبه من خلال هذه الوسيلة ؟فالعاقل يقول : انا ناظر الى من اخاطبه وهذا الجهاز هو وسيلتي
__________
والسلام

[علي بن محمد]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

بارك الله فيكما( لبيك داعي الله) و(اخي الجندي ) فانت من اروع المتحدثين سحرا في هذا المنتدى


اقول مستعينا بالله

هذا عذر اقبح من ذنب جعلت من ال البيت وسيلة تتخذها للعبور الى مبتغاك والعياذ بالله

يعني تقول يا علي وانت تهمشه وليس في بالك
وتقول ياحسين وانت تهمشه وكانها حيلة على الله للحصول على المبتغى فقط

تخيل ان يكون مقام علي بن ابي طالب والحسين مثل مقام المراه او جهاز الهاتف اشياء نستخدمها لنقضي بها حوائجنا فقط
( انا على يقين انك لا تقصد هذا وعلى يقين بحبك لعلي والحسين وعلو قدرهما وكعبيهما في قلبك) ولكن الحقيقه انك تسئ لهم من حيث تريد ان تكرمهما


اخي اقول وبالله التوفيق
انا كاني فهمت الاتي ( انكم تاخذون ال البيت واسطه عند الله لكي يحقق الله لك ما تريد بحكم انك ترى في نفسك تقصير تجاه الله فانت تتوسط بهؤلاء الائئمة عند الله)هل فهمي صحيح ؟

ملحوظه ( الوسيلة) تعني الحاجة وفي اللغة القصد والحاجه اي ابتغو مقاصدكم وحاجاتكم الى الله

وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه
؟؟؟
اكرر طلبي من اخي الجندي سعت صدره وان لا يجد علي حرجا في صدره