الوهابية فقط يكررون الاسئلة و نحن شغلنا بس نكرر الاجوبة عليهم
يعني ناس فاضية ماعندهم عقول
و ناس مشتتة و انتم شفتم كيف يشتتون الموضوع و يدلسون و يبترون و يكذبون مذهبهم مفلس و هش
اللي ضحكني كثير هذا الجاهل عندما قال :
اقتباس :
اجابة النجف
يقول ان الامام
يذمهم ويقول انهم على باطل
بصراحه قويه
كيف يذمهم وهو يدعوهم ان يتركوه
وانه كاحدهم وان يختاروا غيره!!!!!!ثم يقول
وانا لكم وزيرا خير لكم امير
ثم يسال الزميله
ولعلي هل تعرفين معنى لعل ؟!!!!! والامام يقول لهم انتم على باطل فاني لا ارضى به
الامام يقول ولعلي يقصد نفسه
وهو يقول كما هو واضح
وانا لكم وزيرا خير لكم امير ؟!!!!!!!!
كيف يقول الامام دعوني
والتمسوا غيري ؟
فان كنت تريد القول انه لا يريد الخلافه لانه يرى انهم على باطل فلم تصدق في قولك .
الرد :
هذه الخطبة لا اثر لها في كتب الشيعة و لا وجود لها
و انما نقلها الشريف الرضي كشأن بقية الروايات و الخطب المرسلة و الضعيفة او من كتب غير الشيعة فقط لتجميع الخطب الصحيحة و الضعيفة و المرسلة و اساس هذه الخطبة موجودة من كتب السنة و ايضا ضعيفة جدا لان سندها يوجد فيه ضعف
وهي نقلت من كتاب الفتنة لسيف بن عمر الضبي و هو ضعيف عند السنة
ونقلها عنه ابن جرير الطبري ولفظه:
كتب إليَّ السري: عن شعيب، عن سيف، عن محمد وطلحة قالا: فقالوا لهم دونكم يا أهل المدينة فقد أجلناكم يومين فوالله لئن لم تفرغوا لنقتلن غداً علياً وطلحة والزبير وأناساً كثيراً...الى ان قال ... فغشى الناسُ علياً فقالوا نبايعك، فقد ترى ما نزل بالإسلام وما ابتلينا به من ذوي القربى.
فقال علي: دعوني والتمسوا غيري، فإنا مستقبلون أمراً له وجوه وله ألوان، لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول.
فقالوا: ننشدك الله! ألا ترى ما نرى؟! ألا ترى الإسلام؟! ألا ترى الفتنة؟! ألا تخاف الله؟!
فقال: قد أجبتكم لما أرى، واعلموا إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم، وإن تركتموني فإنما أنا كأحدكم إلا أني أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم.
تاريخ الطبري ج 3 ص 456
وهنا ترجمة سيف بن عمر الضبي من تقريب التهذيب :
2724- سيف ابن عمر التميمي صاحب كتاب الردة ويقال [له] الضبي ويقال غير ذلك الكوفي ضعيف [في] الحديث عمدة في التاريخ افحش ابن حبان القول فيه من الثامنة مات في زمن الرشيد ت
كتاب ضعفاء العقيلي
694 - سيف بن عمر الضبي كوفي حدثنا محمد بن عيسى قال حدثنا العباس بن محمد قال سمعت يحيى يقول سيف بن عمر الضبي يحدث عنه البخاري هو ضعيف..إلخ
كتاب ضعفاء العقيلي الجزء 2 صفحة 175 http://www.islamww.com/booksww/book_...id=1870&id=495
كتاب المجروحين لأبن حبان
443 - سيف بن عمر الضبي الأسيدي من أهل البصرة أتهم بالزندقة يروي عن عبيد الله بن عمر روى عنه المحاربي والبصريون كان أصله من الكوفة يروي الموضوعات عن الأثبات ...إلخ
كتاب المجروحين الجزء 1 صفحة 345 http://www.islamww.com/booksww/book_...id=1869&id=250
كتاب تهذيب الكمال
2676 - ت سيف بن عمر التميمي البرجمي ويقال السعدي ويقال الضبي ويقال الاسيدي الكوفي صاحب كتاب الردة والفتوح ...الى ان قال ... قال عباس الدوري عن يحيى بن معين ضعيف الحديث وقال أبو جعفر الحضرمي عن يحيى بن معين فلس خير منه وقال أبو حاتم متروك الحديث يشبه حديثه حديث الواقدي
كتاب تهذيب الكمال الجزء 12 صفحة 324 http://www.islamww.com/booksww/book_...d=1851&id=5877
تكملة البقية في الصفحة 326 الرابط : http://www.islamww.com/booksww/book_...d=1851&id=5879
اذن هذه الرواية ساقطة وليس لها مقام للحجة
الوهابي و الجهل اخوان
التعديل الأخير تم بواسطة كتاب بلا عنوان ; 10-09-2009 الساعة 11:01 PM.
الإمام علي رضي الله عنه في مدح الشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما (( وكان أفضلهم في الإسلام كما زعمت وأنصحهم لله ولرسوله الخليفة الصديق والخليفة الفاروق ولعمري أن مكانهما في الإسلام لعظيم وإن المصاب بهما لجرح في الإسلام شديد رحمهما الله وجزاهما بأحسن ما عملاً )) شرح نهج البلاغة للميثم (( 1 / 31 )).
اما الرواية ضعيفة
وسندها:
نصر(ابن مزاحم) : عمر بن سعد ، عن نمير بن وعلة ، عن عامر الشعبي.
عمر بن سعد: لم يوثق. ونمير بن وعله لم يوثق. عامر الشعبي (الناصبي) لم يوثق ايضا, بل لم يرو عن امير المؤمنين عليه السلام كما ذكر علمائكم.
قال الحاكم في علومه: ولم يسمع من عائشه, ولا من ابن مسعود, ولا من اسامه بن زيد, ولا من علي انما رآه رؤيه, ولا من معاذ بن جبل, ولا من زيد بن ثابت.
قال الدارقطني: لم يسمع الشعبي من علي الا حرفا واحدا ما سمع غيره, يقول ابن حجر(كأنه عني ما اخرجه البخاري في الرجم عنه عن علي حين رجم المرأه, قال رجمتها بسنة النبي صلى الله عليه وآله. اذا فالرواية ساقطة سندا وضعيفه ومرسله.
التعديل الأخير تم بواسطة كتاب بلا عنوان ; 10-09-2009 الساعة 11:15 PM.
قالت الزميله نصيره الصحابه
وايضا علي يمدح ابي بكر وعمر
لقد شهد علي رضي الله عنه: "إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر" ["كتاب الشافي" ج2 ص428].
وقال المنيعي بكل جهل :
اقتباس :
لاحظوا هنا الزميله لم تاتي بروايه معينه لكي ياتي النجف ويقول مكذوبه وضعيفه
ومادام انت اتيت بالروايات التى توافق هواك وتقول انها ضعيفه وهنا انا لا اخالفك انها ضعيفه
اخي هي لم تنقل فقط على انها ضعيفة بل بترت و دلست بكل وقاحة و هذه عادة ملازمة لها
ردي عليهم :
بتر النص و دلس فيه كعادتهم غير أمينين في النقل
اقول
و هذا الحديث منقول من البحار ج 30 ص 276
146 - ختص (1): روي عن حكم بن جبير، قال: قلت لابي جعفر محمد ابن علي عليهما السلام: إن الشعبي يروي عندنا بالكوفة أن عليا (ع) قال: خير هذه الامة بعد نبيها أبو بكر وعمر ، فقال إن الرجل يفضل على نفسه من ليس هو مثله حبا وكرامة (2)، ثم أتيت علي بن الحسين عليهما السلام فأخبرته ذلك، فضرب على فخذي وقال: هو أفضل منهما كما بين السماء والارض.
اي ان قائل هذه الحديث المكذوب الشعبي و هو ضعيف و غير مقبول عند الشيعة لانه مذموم و كذاب و هو عدو امير المؤمنين ع و ( أسمه عامر بن شرحبيل الفقيه العامي الناصبي )
و قد قال الامام علي بن الحسين عليهما السلام ان الامام علي عليه السلام : هو أفضل منهما كما بين السماء والارض
وكذلك هذا الحديث منقطع ولا يصح الاحتجاج به
لكن متى الوهابية يتوبون عن الأكاذيب و البتر و التدليس ؟؟؟؟؟؟
اخي هي لم تنقل فقط على انها ضعيفة بل بترت و دلست بكل وقاحة و هذه عادة ملازمة لها
ردي عليهم :
بتر النص و دلس فيه كعادتهم غير أمينين في النقل
اقول
و هذا الحديث منقول من البحار ج 30 ص 276
146 - ختص (1): روي عن حكم بن جبير، قال: قلت لابي جعفر محمد ابن علي عليهما السلام: إن الشعبي يروي عندنا بالكوفة أن عليا (ع) قال: خير هذه الامة بعد نبيها أبو بكر وعمر ، فقال إن الرجل يفضل على نفسه من ليس هو مثله حبا وكرامة (2)، ثم أتيت علي بن الحسين عليهما السلام فأخبرته ذلك، فضرب على فخذي وقال: هو أفضل منهما كما بين السماء والارض.
اي ان قائل هذه الحديث المكذوب الشعبي و هو ضعيف و غير مقبول عند الشيعة لانه مذموم و كذاب و هو عدو امير المؤمنين ع و ( أسمه عامر بن شرحبيل الفقيه العامي الناصبي )
و قد قال الامام علي بن الحسين عليهما السلام ان الامام علي عليه السلام : هو أفضل منهما كما بين السماء والارض
وكذلك هذا الحديث منقطع ولا يصح الاحتجاج به
لكن متى الوهابية يتوبون عن الأكاذيب و البتر و التدليس ؟؟؟؟؟؟
إذا حضرهم الموت ممكن يفكروا في التوبة ولااأعتقد فابن تيمية خير دليل
من المتابعين وأتعجب من المنيعي كيف يكن لك وجع وعين وتنظر إلينا وانتم تستدلون بالكذوب والضعيف
بل الاخوة اوضحوا الحقائق من مصادركم
اتمنى الهداية له وللاخت نصيرة الصحابة بعد ان اوضح لها الاخوة وكشفوا مغالطتها
واتباع الحق ليس عيب ولكن العيب هو المكابرة والعنــــأد
أشكر أسود الكرار لتوضيحهم الجميل وديمقراطيتهم الكبيرة
أخي المنيعي .. باركك الله وآحسن إليك على الرد الكريم .. بل فائض الكرم زائداً بالحجة فلله درك أنا وأنت وسؤالين لنا فقط لم يستطيعمن يسمون أنفسهم فطاحلة منتدى كامل !! بالرد عليهما !!
ثم آجابونا برواية البخاري في الإرتدا:confused:د !! وآحضروا قصة خالد بن الوليد عليه السلام ومن قتل عثمان عليه السلام !! وطالـــ البحث من آول يوم رمضاني:eek: ونحن على رواية فرح به الزملاء من البخاري وآجبنا عنها من كتبهم أنها تعني إرتداد من إمتنع عن دفع الزكاة وحارب فيها علي عليه السلام آيضاً معهم ..ثم رددنا ببحث مفصل حولــ مايكررونه فقام النجف بحذفه !! كما غيره ويتحجج بأنه كلام جرائــــــد !!
ثم آتيت برد وحذفه يقول لاتضعي رابط لمنتديات المسيار !! أقسم بالله العظيم أني لم آضع أي رابط لامنتدى مسيار ولاأي منتدى !!
قبيح أن يكذب من يدعي الولاء !!
الآن زميلنا النجف .. تحت نيران ثلاث:rolleyes: / فهو لايستطيع الرد على السؤالين !لأن الرد نسف لمعتقدهـ .. ولايستطيع توقيفنا خوف الفضيحة !!
لذلك لجأ لإسلوب الإستفزاز والطعن الشخصي والتعدي والتهجم بألفاظ لايقولها بشري ..ومع ذلك لم يفلح سعيه فجن وأتهمنا بما لايقوله عاقلـــ..
مرره الحوار لذلك تجده لم يبقي طعنا ولا تعديا ولا إستفزازا إلا وقاله لعلني آتركه وشأنه وهذا لن يحصل حتى آرى الرد ياشيخ المنتدى:rolleyes:
آسآلــ الله لكم البصيرة .. الموضوع كارثة ورب الكعبة ,, دون سخرية والله .. ولكن للحق
آنظروا يامتابعون هل سيأتينا النجف بالرد أم سيفر للنسخ عن رواية المرتدين وخالد بن الوليد .. والجرائ التي يضعها تحرم علينا وتحلل له ولأصحابه هنــــا !
نذكر بالموضوع ومن يجد ردا عليهمن النجف أو آصحابه فلــ يحدده لي يمكن آكون غير منتبه لــه أوفاتني الر من يدري :rolleyes: /
الموضوع صحيح سهلـــ بشكله لكنه لايزالــ عصي .. والدليل أن الموضوع وضع من أول يوم رمضاني وحتى الآن لانجد ردا ومن يجده من القراء يقتبسه لنا كرماً لنهتدي :rolleyes:..
قلت لكم رددت على كل ماتكررونه من روايات لاتخص موضوعنا والله .. ولكنها حذفت ورب الكعبة .. فما بيدي ؟
و هنا ايضا حديث صحيح السند متصل الى ابن عباس من كتبكم قد جاء في كتاب شواهد التنزيل للحاكم الحسكاني :
وحدثنا الحسن بن محمد بن عثمان النسوي بالبصرة ، حدثنا يعقوب بن سفيان ، حدثنا أبو نعيم الفضل بن دكين ، عن سفيان الثوري ، عن منصور ، عن مجاهد ، عن ابن عباس . قال سفيان : وحدثني الأعمش عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس في قول الله تعالى : (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ ) يعني ناصركم الله (وَرَسُولُهُ ) يعنى محمداً صلى الله عليه وآله وسلم ثم قال: (وَالَّذِينَ آمَنُوا) فخص من بين المؤمنين علي بن أبي طالب فقال : (الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ) يعني يتمون وضوءها وقراءتها وركوعها وسجودها (وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) وذلك إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم صلى يوما بأصحابه صلاة الظهر وانصرف هو وأصحابه فلم يبق في المسجد غير علي قائماً يصلي بين الظهر والعصر ، إذ دخل عليه فقير من فقرأ المسلمين ، فلم ير في المسجد أحداً خلا علياً ، فأقبل نحوه فقال: يا ولي الله بالذي يصلى له أن تتصدق علي بما أمكنك ، وله خاتم عقيق يماني أحمر كان يلبسه في الصلاة في يمينه ، فمد يده فوضعها على ظهره وأشار إلى السائل بنزعه ، فنزعه ودعا له ، ومضى وهبط جبرئيل فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي : لقد باهى الله بك ملائكته اليوم ، إقرأ : (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ )
ترجمة الرجال :
أمّا الحسكاني فهو من كبار الحفاظ والمحدثين عند أهل السنة ، قال الذهبي في ترجمته في تذكرة الحفاظ 3/1200 : ( الحسكاني القاضي المحدّث أبو القاسم عبيد الله بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن أحمد بن محمد بن
حسكان القرشي العامري النيسابوري الحنفي الحاكم ، ويعرف بالحذاء الحافظ ، شيخ متقن ذو عناية تامة بعلم الحديث ، وهو من ذرية الأمير عبد الله بن عامر بن كريز الذي افتتح خراسان زمن عثمان ، وكان معمّراً عالي الإسناد ... ).
والحسن بن محمد بن عثمان الفسوي قال السمعاني في ترجمته في الأنساب 4/385: ( وأبو علي الحسن بن محمد بن عثمان الفسوي ، نزيل البصرة ، عنده أكثر مصنفات أبي يوسف يعقوب ابن سفيان الفسوي ، ثقة نبيل ... ) .
ويعقوب بن سفيان الفسوي وصفه الذهبي في سير أعلام النبلاء 10/551 بالإمام الحافظ الحجة الرّحال محدّث إقليم فارس ، وقال عنه في الكاشف 2/394 : ( ثقة مصنف خير صالح ) ، وقال عنه ابن حجر في التقريب صفحة 608 : ( ثقة
حافظ ) وقال النسائي : ( لا بأس به ) ( تهذيب الكمال 8/170 ) ، وذكره ابن حبّان في الثقات ( تهذيب الكمال 8/170 ) وقال : (كان ممن جمع وصنّف وأكثر مع الورع والنّسك والصلابة في السنة ) .
والفضل بن دكين فهو من الثقات عند أهل السنة وممن احتج به البخاري ومسلم في صحيحيهما .
وسفيان الثوري أيضاً من الثقات ألأثبات وممن احتج به البخاري ومسلم في صحيحيهما .
ومنصور الواقع في السند هو منصور بن المعتمر ثقة حجة من رجال الصحيحين .
ومجاهد هو ابن جبر وهو حجة ثبت من رجال البخاري ومسلم .
أما الطريق الحسن فما رواه الطبراني ، قال ابن كثير في البداية والنهاية ج7/ص358 : ( قال الطبراني : حدثنا عبد الرحمن بن مسلم الرازي حدثنا محمد بن يحيى بن ضريس العبدي ، حدثنا عيسى بن عبد الله بن محمد (4) بن عمر بن علي بن ابي طالب ،
حدثني أبي ، عن ابيه عن جده عن علي قال : نزلت هذه الآية على رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخل المسجد والناس يصلون بين راكع
وقائم واذا سائل فقال يا سائل هل اعطاك احد شيئا ؟ فقال : لا ؛ الا هاذاك الراكع لعلي اعطاني خاتمه ) .
ترجمة الرجال :
فالطبراني هو هو الحافظ سليمان بن أحمد بن أيوب أبو القاسم الطبراني صاحب المعاجم الثلاثة الصغير والأوسط والكبير وهو ثقة حافظ .
وعبد الرحمن بن مسلم ، فهذا الإسم وقع فيه تصحيف والصحيح هو ( عبد الرحمن بن محمد بن سلم الرازي ) كذا وقع الإسم في سند هذه الرواية في تاريخ دمشق (3) ، وقد ترجم له الذهبي في تذكرة الحفاظ 2/690 ووصفه بالحافظ الكبير ... وقال عنه
أيضاً : (وكان من الثقات) .
ومحمد بن يحيى بن ضريس فقد وثقه ابن حبان حيث أورده في ثقاته 9/108 برقم : 15450 ، وترجم له البخاري في التاريخ الكبير 1/266 رقم الترجمة 854 ولم يورد فيه جرحاً .
أما عيسى بن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن ابي طالب فلم يورد القوم فيه شيئاً يخل بوثاقته وأمانته في رواية الحديث وترجم له البخاري في التاريخ الكبير 6/390 برقم : 27401 ولم يورد فيه جرحاً ، نعم إنما تركوا حديثه لزعمهم أنّه روى أحاديث مناكير عن
آبائه ، ولذلك وصف بعضهم حديثه بأن فيه مناكير وبعضهم بأنه متروك الحديث ، وما وصفهم لبعض أحاديثه بأنها منكرة إلاّ لأنها لا تتوافق مع أهوائهم ومشربهم في الأصول والفروع والكثير منها في فضائل ومناقب أهل البيت عليهم السلام ، علما أنه لم ينفرد برواية هذه الرواية بل تابعه غيره ، فتكون روايته هذه حسنة .
أما أبوه عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب فهو ثقة ، وثقه الذهبي في الكاشف 1/595 ، وذكره ابن حبان في الثقات 7/1 رقم الترجمة 8748 .
ومحمد بن عمر بن علي بن أبي طالب فهو ثقة ، وثقه الذهبي في الكاشف 2/205 ، وذكره ابن حبان في الثقات .
وعمر بن علي بن أبي طالب ثقة ، وثقه ابن حجر في التقريب صفحة 416 ، والعجلي في معرفة الثقات 2/170 ، وذكره ابن حبان في الثقات .
وممن صرّج بنزول الآية في علي من التابعين سلمة بن كهيل روى عنه ذلك ابن أبي حاتم في تفسيره ج4/ص1162 بسند صحيح فقال : ( حدثنا ابو سعيد الاشج ، حدثنا الفضل بن دكين ابو نعيم الاحوال، حدثنا موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل قال
تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) .
اقتباس :
* ماحكم الخلفاء ؟ مع الدليل الصحيح ؟
الدليل صحيح على مبانينا و لا تكثري هرج بعدها
137 - كا (1): علي، عن أبيه، عن حنان، عن أبيه، عن أبي جعفر عليه السلام، قال:.. إن الشيخين (2) فارقا الدنيا ولم يتوبا، ولم يذكرا (3) ما صعنا بأمير المؤمنين عليه السلام، فعليهما لعنة الله والملائكة والناس أجمعين
138 - وبهذا الاسناد (4)، قال: سألت أبا جعفر عليه السلام عنهما، فقال: يا أبا الفضل ! ما تسألني عنهما ؟ ! فو الله ما مات منا ميت قط إلا ساخطا عليهما، وما منا اليوم إلا ساخطا عليهما يوصي بذلك الكبير منا الصغير،إنهما ظلمانا حقنا، ومنعانا فيئنا،وكانا أول من ركب أعناقنا، وبثقا (5) علينا بثقا في الاسلام لا يسكر (6) أبدا حتى يقوم قائمنا أو يتكلم متكلمنا. ثم قال: أما والله لو قد قام قائمنا وتكلم لابدى من أمورهما ما كان يكتم، ولكتم من أمورهما ما كان يظهر، والله ما أسست من بلية ولا قضية تجري علينا أهل البيت إلا هما أسسا أولها، فعليهما لعنة الله والملائكة والناس أجمعين.
البحار ج 30 ص 269
قولك هذا ايتها الفاضلة ان الله سبحانه لم يأمر بطاعة من يتولى امر المسلمين ........باعتبار ان الطاعة ناتجة من الايمان
بمن يتولى امور المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟
والاسئلة التالية سوف اتطرق لها لاحقا