العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام

منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام المنتدى مخصص بسيرة أهل البيت عليهم السلام وصحابتهم الطيبين

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,165
بمعدل : 0.49 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 26-03-2014 الساعة : 10:12 AM


بسمه تعالى

الاخ الباحث الاكاديمي المحترم
اقتبس من ردكم الاخير ما هو ادناه :


الأخ الباحث الطائي حياك الله:
انك تنقض تحليلات سماحة الشيخ الصغير ولاتقدم تحليلا بديلا وهذا منهج غير صائب.


واقول : لعل جنابكم لم تنتبه لما ذكرته باني قد ناقشت اطروحة الشيخ جلال الدين الصغير بخصوص اطروحته الجديدة التي يعتبر فيها المدة ما بين خروج السفياني في رجب وحتى الظهور بالصيحة الرمضانية هي 15 شهرا - وقد راسلته على موقعه - تجده في اجوبة المسائل المهدوية - سؤال 225 للباحث الطائي . على ما اظن . ولو انه هناك تقديم وتاخير في الاجوبة والاسئلة هناك في الموقع قد تربك تسلسل الافكار . وكذالك ارسلت له الرد الاخير ولم يجاوب عليه .
وبالعموم طرحنا هذا النقاش على شكل موضوع كامل هنا تحت عنوان : مناقشة في طرح الشيخ جلال الدين الصغير . يمكن الاطلاع على تفاصيله العلمية في النقض
ورابطه في الموقع هنا هو
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=187895

اما طرحنا المقابل لهذا الطرح فهو عرضناه في هذا الموقع وعنوان الموضوع هو : الاطروحة الجديدة لفهم حركة السفياني . ورابطها في هذا المنتدى هو
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=188818

وعليه يمكن لجنابكم الاطلاع على تقيمنا لطرح الشيخ الصغير ومقارنته بطرحنا الذي يفسر حركة السفياني بالادلة التي اثبتناها في محله . وعلى كل حال ليس بالضروري اذا نقضت دليل احد الباحثين ان أأتي باطروحة جديدة بديلا عنها فلا ملازمة هنا

--------------------
واقتبس التالي :

أخي العزيز ان سماحة الشيخ الصغير دام عزه الرجل الوحيد في العالم الشيعي المتخصص في (قضية تحليل علامات الظهور الشريف) لكونه رجل دين - محقق - وسياسي وقيادي أمني وخبير بجغرافيا سوريا بلد السفياني والتي تنفعه بتتبع حركة السفياني وله علاقات وطيدة بدولة الخراساني.

قلتها لك اكثر من مرة عندما تتحدث الروايات عن الخراساني حاكم ايران وشعيب بن صالح قائد جيشه واحتلال العراق من قبل الجيش السوري السفياني في ظل وجود المجتمع الدولي فإن قضية العلامات قضية سياسية بحتة ليس فيها من الدين الا الروايات وذلك يعني ان اهل البيت عليهم السلام يتحدثون عن قضايا سياسية أمنية بحتة.
بالطبع ستقول انها قضايا عقائدية وليست سياسية أمنية بحتة وهذا يعبر عن عدم فهمك للطرح.


واقول : سيدي العزيز الشيخ الصغير وما طرح في القضية المهدوية محل تقدير وتقييم كبيرين عندنا - ولكن انا اتعامل مع الطرح لا مع العناوين التي يحملها صاحب الطرح . واذا ترى نفسك الان مقتنع ومنظّر لطروحه فهذه قناعتك وليس استنباطك الخاص - اما ما اطرحه او انقض به فهو استنباطي المستخرج من فهمي العلمي والمنطقي مقابل الشيخ الصغير حفظه الله . والكلام الاخير لقوة الدليل كما تعلم .

والمسالة الثانية هي لعله التبس عندكم ما تعتقدون باننا لا نعتبر هذه الاحداث هي سياسية بدرجة كبيرة - لانه هذا كان غيرنا الذي رد عليكم سابقا بجعل مثل هكذا تفاصيل لعلها كلها مرتبطة بالجانب العقائدي ولا اريد ذكر الاسماء ولكن يمكنكم المراجعة .
وشكرا



توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 متابعات للعلامات / قيام أهل المشرق
0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني

الباحث الاكاديمي
عضو متواجد
رقم العضوية : 77750
الإنتساب : Mar 2013
المشاركات : 146
بمعدل : 0.03 يوميا

الباحث الاكاديمي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الاكاديمي

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 26-03-2014 الساعة : 06:30 PM



الاخ الباحث الطائي :


جنابكم تجتزئون من ردودنا ما ينفعكم وتتركون الحجة وكأنكم تدافعون عن آرائكم مصيبة كانت أو مخطئة!
فأعلم أن تناول القضية المهدوية انما هو دعوة الى الله تعالى والداعي الى الله تعالى ينشد الوصول الى الحقيقة لا الإستئثار برأيه فمهما كنت قد بذلت من جهد في التحليل والكتابة والنشر فلا يعيقك ذلك من البحث عن الحقيقة واتّباعها.

ان منهج سماحة الشيخ الصغير يعتمد على تحليل علامات الظهور ضمن منظومة الروايات المهدوية ولا يتناول الروايات متفرقة كما يتناولها جنابكم.
ففي معرض اعتراضكم على رأي سماحة الشيخ بخصوص فترة حكم السفياني نقتبس منها
:

اقتباس :
واضف لذالك هو انكم اخرجتم حساب ارسال السفياني جيش الخسف للمدينة من حساب قول المعصوم ان السفياني من اول خروجه في رجب والى اخره حمل ناقة / 15 شهرا ، ولا يزيد عليها يوما ، وهذه تنقض تصوركم اعلاه لانه هنا عمليا وحسب تصوركم وان كانت بعد الصيحة ولكن لا تعلل بقاء السفياني في الحكم وارسال الجيوش والقيادة ، ولا توجد قرينة كافية منطقية لهذا ،

واضف ايضا انه عندنا رواية تقول بان السفياني والقائمفي عام واحد / المعنى ، وهذا يؤكد ان الفهم العام المتعارف عليه هو ان يكون خروج السفياني ومن ثم الظهور في شهر رمضان في نفس السنة وبعد شهرين تقريبا



نقول: وردت مسألة فترة حكم السفياني في روايتين:

الرواية الأولى: عن الباقر عليه السلام: (.. وإنما فتنته، حمل امرأة تسعة أشهر، ولا يجوزها إن شاء الله).
غيبة النعماني ص203، السفياني فقيه ص122

هنا سميت فترة حكم السفياني بالفتنة.

الرواية الثانية: عن
الإمام الصادق عليه السلام قال: (السفياني من المحتوم، وخروجه من أوله إلى آخره خمسة عشر شهراً. ستة أشهر يقاتل فيها. فإذا ملك الكور الخمس، ملك تسعة أشهر ولم يزد عليها يوماً). (البحار:52/ 248 )


في الرواية الثانية نلحظ وجود خمسة توقيتات وهي كالآتي:


1- وقت ما قبل الخروج في رجب.
2- خروج السفياني في رجب وخروجه من أوله الى آخره (15 شهراً).
3- (6 أشهر يقاتل فيها) في داخل الشام.
4- مدة ملك السفياني (9أشهر).

5- وقت ما بعد انقضاء الخروج في نهاية ال (15 شهراً).

الخروج يعني بداية حركة السفياني الفعلية داخل سوريا والا فقبل ذلك لابد ان تكون له تحركات سياسية وتعاطي مع الازمة في أروقة المجتمع الدولي، ولا تدعى تلك التحركات السياسية بالخروج.


فالسفياني يكون في أوربا (يأتي السفياني من بلاد الروم ...) ويدخل الى الأردن ومن ثم ولوجه الى سوريا من منطقة الوادي اليابس في شهر رجب، وذلك أول خروجه.
لذا فعندما تقول الرواية أن خروج السفياني من أوله الى آخره (15 شهراً) فذلك لا يعني بالضرورة ان تكون نهاية ملك السفياني في نهاية خروجه، الا إذا وجدت قرينة في الرواية تدل على ذلك.

ثم بعد ذلك يقطع فترة (6 أشهر) يقاتل فيها داخل سوريا حتى يملكها.


ثم بعد ذلك تقول الرواية إنه يملك (9 أشهر) لا يزيد عليها يوماً واحدا.


هذه ال (9 أشهر) هل هي كل فترة حكمه الفعلية أم انها جزء من فترة حكمه الفعلية؟

بالنسبة الى قضية نهاية خروج السفياني فإنها غير متعلقة بالضرورة بنهاية حكمه على سوريا، وانما تتعلق بمقدار نهاية خطره على قضية الظهور المقدس، لذا فإننا نجد أن الرواية الأولى أسمت فترة ال (9 أشهر) بالفتنة.
ولم تسمي جميع فترة الخروج (15 شهراً) بالفتنة، وذلك بيّن حيث أن توجه السفياني نحو العراق، يعني إنتفاء الساحة العراقية من صفة الأرض الممهَدة لخروج القائم عج، وذلك يعني بوضوح ان فترة (9 أشهر) والتي هي فتنة السفياني انما تعني الجزء من حركته التي يكون فيها المجتمع الممهد وأرض التمهيد في خطر، وهي ليست كامل فترة حكم السفياني، والا فإن الفترة ما قبل استيلاء السفياني على الكور الخمس لا يعدالسفياني فيها سوى راية من الرايات المتصارعة.

فعندما يتم القضاء على جيش السفياني في العراق، تكون أرض العراق جاهزة لإستقبال المهدي عج، إما وجود السفياني في المدينة فلا خطر فيه على القائم عج، حيث أنه عج يعلم بوجود الخسف الجبرائيلي الذي سيكفيه شرور السفياني، لذا بعد تحرير ارض العراق من جيش السفياني، وإحراز القائم عج انتهاء الخطر عليه، وبقدوم الوقت المعلوم في ليلة 23 رمضان يحدث النداء، وهو أذان بظهور القائم عج والقطع بإنتهاء (فتنة) السفياني.

لذا تنتهي فترة ال (9 أشهر) بالصيحة الجبرائيلية، ويبقى السفياني حاكما على سوريا بعد الصيحة لكن خروجه المؤذي قد إنتهى، فجيشه في المدينة لاخطر فيه على قضية الظهور المقدس، وبقائه في حكمه في سوريا لا خطر فيه، فإن فترة حكمه من زمان انتهاء ال (15 شهراً) الى مقتله على يد القائم عج؛ لا تعد خروجاً. وهي كفترة حياته ما قبل بداية خروجه.


اما عن الرواية: عن الإمام الباقر (عليه السلام) قال: السفياني والقائم في سنة واحدة. غيبة النعماني ص178

فالأمر ذاته حيث أن الحساب هنا يبدأ من بداية حكم السفياني بعد استيلائه على سوريا، فبعد مرور (9 أشهر) تحدث الصيحة الجبرائيلية فيكون السفياني والقائم عج في سنة واحدة.

والا فإن الفترة ما قبل استيلاء السفياني على الكور الخمس لا يعد السفياني فيها سوى راية من الرايات المتصارعة.


من مواضيع : الباحث الاكاديمي 0 معركة قرقيسيا (كركوك):
0 مسجد براثا والتمهيد للمهدي عج:
0 تحقق علامة هدم حائط مسجد الكوفة
0 شعيب بن صالح التميمي
0 اليماني الموعود عراقي من اصول يمانية

الباحث الاكاديمي
عضو متواجد
رقم العضوية : 77750
الإنتساب : Mar 2013
المشاركات : 146
بمعدل : 0.03 يوميا

الباحث الاكاديمي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الاكاديمي

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 26-03-2014 الساعة : 06:42 PM


اقتباس :
اما ما اطرحه او انقض به فهو استنباطي المستخرج من فهمي العلمي والمنطقي مقابل الشيخ الصغير حفظه الله . والكلام الاخير لقوة الدليل كما تعلم .

اخي العزيز انت متوهم كلامك لا علمي ولا منطقي فهو مجرد تحليلات تنظيرية تفتقر الى جنبتين هما : الفهم الدقيق, والموضوعية.

وانا مستعد لمناقشة جميع اعتراضاتك على تحليلات سماحة الشيخ الصغير لكن ما الفائدة اذا لم يكن هنالك حكما, او يكون الحكم غير ملما بالقضية.
على العموم كل الأمر بيد الله عز وجل ومنه السداد والتوفيق.
تقبل مني خالص التحايا..



من مواضيع : الباحث الاكاديمي 0 معركة قرقيسيا (كركوك):
0 مسجد براثا والتمهيد للمهدي عج:
0 تحقق علامة هدم حائط مسجد الكوفة
0 شعيب بن صالح التميمي
0 اليماني الموعود عراقي من اصول يمانية

الباحث الاكاديمي
عضو متواجد
رقم العضوية : 77750
الإنتساب : Mar 2013
المشاركات : 146
بمعدل : 0.03 يوميا

الباحث الاكاديمي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الاكاديمي

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 26-03-2014 الساعة : 07:22 PM


وفي قولكم :

اقتباس :
واضف لذالك ان احداث الظهور في سنة الظهور تكون واقعة تحت نظام الخرز ، وعلامة السفياني اولها ، وطبيعة فهم نضام الخرز بالاضافة لتتابعه وتسلسله ان لا يمكن التصور فيه ان تكون هناك فترة تراخي زمنية طويلة بين علامتين وهي خروج السفياني واليماني ومن ثم وبعد 15 شهرا يحصل الظهور / الصيحة ، فهذه مدة طويلة في ضل احداث سريعة وعنيفة في المنطقة

واضف لذالك ايضا ان نواة هذا الجيش الذي يرسل للمدينة لمقاتلة الامام والسيطرة على الاوضاع هناك هو في بعض الروايات سيكون من نفس الجيش المتجه للعراق اذا لم تخني الذاكرة او لعله يساند بتعزيزات من الشام ، ، وحيث ان الجيش المتجه للعراق سيكون في مرحلة ما بعد الستت اشهر الاولى وبعد معركة قرقيسيا فهذا يؤكد الفهم العام السابق ويختلف مع فهمكم وتعليلكم اعلاه

واضف لذالك ان جيش السفياني بعد ان ينكسر وينهزم في العراق على يد قوات الخرساني واليماني وهذه في مرحلة حمل امرأة كيف يتصور فيه ان يقوم من جديد باعداد جيش جديد ويرسل للمدينة لمحاربة ظهور الامام هناك تحتاج الى قرينة ودليل واضح لاعتبارها ،

ارجوا من جنابكم اعادة التامل في هذه الاشكالات الواردة وشكرا

1- علامات نظام الخرز ليست العلامات الحتمية وانما هي العلامات السياسية والأمنية التي تحدث اقليميا ودوليا وقد تطرقنا لهذا الموضوع مسبقا في مداخلتنا مع الاخت الجزائرية.

2- قلتم في السياق :

اقتباس :
لا يمكن التصور فيه ان تكون هناك فترة تراخي زمنية طويلة بين علامتين وهي خروج السفياني واليماني ومن ثم وبعد 15 شهرا يحصل الظهور / الصيحة ، فهذه مدة طويلة في ضل احداث سريعة وعنيفة في المنطقة

اخي العزيز كن منصفا مع نفسك, فلو انك تكلفت وفصلت المدة لأغناك عن التكلف في ذكر استشكالات لا وزن لها!

الفترة الكاملة : 15 شهر

الفترة التي يقاتل فيها في سوريا : 6 اشهر

الفترة التي يقاتل فيها في قرقيسيا : (شهر)

المتبقي : 8 أشهر فقط

رعاك الله يا اخي العزيز تلك الثمانية اشهر يتخللها شهر يقاتل فيه في المنطقة الغربية ثم يدخل بغداد ويتجه نحو النجف ويبقى 18 يوم حسب رواية ثم يأتي اليماني والخراساني وتحدث المعركة بينهم وتحدث معركة في بغداد لتحريرها من العسكر السفياني المرابط بها ثم تجري معارك اخرى في المنطقة الغربية لإخراج كامل جيش السفياني من العراق. وتقول لي المدة طويلة!

كما ورد في رسالتكم الى سماحة الشيخ الصغير :

اقتباس :
واضف لذالك ان جيش السفياني بعد ان ينكسر وينهزم في العراق على يد قوات الخرساني واليماني وهذه في مرحلة حمل امرأة كيف يتصور فيه ان يقوم من جديد باعداد جيش جديد ويرسل للمدينة لمحاربة ظهور الامام هناك تحتاج الى قرينة ودليل واضح لاعتبارها


السفياني لا يعد جيش جديد, وانما لديه عدة فرق عسكرية يرسل بعضها الى العراق وتنقسم تلك الفرق الى ثلاث اقسام, قسم يستقر في غرب العراق وقسم يتجه نحو بغداد, والقسم المتجه نحو بغداد ينقسم الى ثلاثة اقسام: قسم يحتل المنطقة الخضراء وقسم يحتل مطار بغداد وقسم يداهم مسجد براثا.
والجيش الذي يدخل بغداد ينقسم الى قسمين: قسم يستقر في بغداد وقسم يتم ارساله الى النجف.
والبعض الآخر يرسله الى المدينة المنورة.

وقسم ثالث يبقى في سوريا.

وهذا التقسيم طبيعي وبديهي ولا يحتاج الى تكلف, لكن غير المتخصص يخوض في غمرات البحر وهو لا يجيد العوم.
حسبك جلال الدين الصغير فإنه سبر أغوار قضية الظهور الشريف, وبقر علومها بقرا, فأحال دياجي غسقها ظهرا, فقد كان باقراً باقراً باقرا.



من مواضيع : الباحث الاكاديمي 0 معركة قرقيسيا (كركوك):
0 مسجد براثا والتمهيد للمهدي عج:
0 تحقق علامة هدم حائط مسجد الكوفة
0 شعيب بن صالح التميمي
0 اليماني الموعود عراقي من اصول يمانية

الباحث الاكاديمي
عضو متواجد
رقم العضوية : 77750
الإنتساب : Mar 2013
المشاركات : 146
بمعدل : 0.03 يوميا

الباحث الاكاديمي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الاكاديمي

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : الباحث الطائي المنتدى : منتـدى سيرة أهـل البيت عليهم السلام
افتراضي
قديم بتاريخ : 26-03-2014 الساعة : 08:28 PM


اقتباس :
اذا نظرنا اليها وتسلسل الاحداث الزمنية والمواقع الجغرافية للرايات وقرائن الروايات فسيكون يوم الصيحة / الظهور هو يوم الانطلاق كفرسي رهان نحو الكوفة . ولعل الدقة هذه بسبب ان الصيحة ستكون في آن واحد ويسمعها الجميع ويعلن فيها الظهور الصريح ويترتب عليها موقف الاعداء الحاسم من الامام المهدي للقضاء عليه وعلى اتباعه وهم يعلمون كما نعلم انه يكون منطلقه للقضاء عليهم من الكوفة بعد ان يخرج في مكة وينزل الى العراق .

اخي العزيز : السفياني يخرج في رجب ويقاتل 6 اشهر داخل سوريا فكيف جعلته يتجه الى العراق بعد شهرين من خروجه؟!!



من مواضيع : الباحث الاكاديمي 0 معركة قرقيسيا (كركوك):
0 مسجد براثا والتمهيد للمهدي عج:
0 تحقق علامة هدم حائط مسجد الكوفة
0 شعيب بن صالح التميمي
0 اليماني الموعود عراقي من اصول يمانية
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 04:13 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية